Форум » Персоналии » Оскар Гросс » Ответить
Оскар Гросс
Новоалтаец: Оскар Гросс – австрийский военнопленный, венгерский коммунист, один из организаторов коммунистических отрядов в Барнауле. В первых числах июня 1918 года интернациональная рота Оскара Гросса билась с чехословаками и белогвардейцами, наступавшими по Алтайской железной дороге на Барнаул. Особенно большие потери бойцы-интернационалисты понесли под станцией Усть-Тальменка. При осаде Барнаула 13-14 июня Оскар Гросс активно участвовал в обороне города. Когда стало ясно, что Барнаул не удержать, партийное руководство и большинство красногвардейцев покинули город утром 15 июня на пяти эшелонах. Их отход прикрывал все тот же небольшой отряд мадьяр под командой Оскара Гросса и Роберта Геци. Почти весь отряд погиб в бою, а захваченных в плен белогвардейцы расстреляли уже на следующий день. А вот данные о судьбе самого Оскара Гросса противоречивы. Одни источники утверждают, что он был расстрелян в Барнауле вместе с другими воинами-интернационалистами, говорится даже, что он пытался бежать и бросился вплавь через Обь, но вражеские пули настигли его. В то же время другие источники (которым лично я склонен доверять больше) говорят, что Оскар Гросс был повешен белогвардейцами в Иркутске. В частности, вот две ссылки на ресурсы в Сети: З августа 1918 года первый иркутский чекист без суда был казнен чехами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары. Вместе с ним повешены: чекист А.О.Патушинский (это имя на памятнике не значится), бывший командир 1-й роты Забайкальского дивизиона подпрапорщик М.Н.Яньков, организатор добровольных красноармейских дружин в Тункинском крае Карнуков, военнопленный австриец Оскар Гросс (организатор коммунистических отрядов в Барнауле), участник расстрела чешского прапорщика Богданов и бывший унтер-офицер чехословацкого полка Карел Петраи (дезертировал в командиры красноармейской роты в Красноярске). http://pressa.irk.ru/sm/2008/27/021001.html Австриец Оскар Гросс, командовавший отрядом красных австрийцев, был повешен в начале августа 1918г. вместе с чекистом Постоловским в Иркутске. Место захоронения имеется. http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/08/20/10/ Лично я склоняюсь к мысли, что Оскар Гросс и в самом деле не был расстрелян в Барнауле в июне 1918 года, а был казнен в Иркутске в августе того же года. Но тогда возникает вопрос: как Оскар Гросс попал из Барнаула в Иркутск? Чисто теоретически можно заключить, что его отвезли туда чехословаки, после того, как он попал к ним в плен в Барнауле (Барнаул был взят силами 7-го чехословацкого полка, помимо белогвардейских сил). Но тогда почему они его сразу не расстреляли? Что им от него было нужно? Зачем повезли с собой? Или же ему все-таки удалось избежать плена в Барнауле и он сам каким-то образом добрался до Иркутска, где и был схвачен? Данных по этому вопросу у меня практически нет. Может, у кого-нибудь найдется более-менее подробная информация о том, как именно Оскар Гросс попал в Иркутск и каковы были обстоятельства его гибели? Особые надежды возлагаю на коллег из Иркутска (буде таковым случиться).
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Белик Сай Хан: Да, интересно, сродни истории Матэ Залке. Из той литературы, что у меня есть, О.Гросс действительно был казнен 3 августа 1918 г. в Иркутске.
Новоалтаец: Чем дальше, тем загадочнее… На днях раскопал книжку Г. Мурыгина «Д.Г. Сулим» (Барнаул, 1981). Как следует из названия, книга рассказывает о Дмитрии Григорьевиче Сулиме, заведующем военным отделом Барнаульского совдепа и героическом соратнике Петра Сухова. Так вот, там есть немного и об Оскаре Гроссе, с которым Сулим очень сдружился во время совместной подготовки красногвардейских и интернациональных подразделений. В книге говорится, что Оскар Гросс командовал интернациональной ротой (в основном состоявшей из венгров), которая почти полностью полегла в бою с чехословаками и белогвардейцами у станции Усть-Тальменская 9 июня 1918 г.: “Мадьяры стойко обороняли мост, но почти все погибли. Как думал Сулим, погиб и Оскар Гросс. Сулим остро переживал эту потерю. Он очень ценил Оскара Гросса.” А в примечании поясняется: “Коммунист Оскар Гросс фактически погиб позднее. В бою под Тальменкой он, тяжело контуженный, попал в плен к белогвардейцам. В эшелоне смерти его увезли в Иркутск и вместе со своими шестью товарищами он был казнен колчаковскими палачами”. Таким образом, появляется версия №3. В то время как другие версии утверждают, что Оскар Гросс участвовал в обороне Барнаула 13-15 июня и под конец даже командовал отрядом прикрытия при отходе большевиков из города! Откуда могли взяться такие вопиющие разночтения? Хотя, с другой стороны, если он был под Усть-Тальменкой, то как мог потом оказаться в Барнауле? Под Тальменкой интернациональная рота была окружена и перебита (по данным Гайды, “после боя было насчитано 162 убитых мадьяр”). Если Оскар Гросс спасся и вернулся в Барнаул, значит, он сделал это раньше, т.е. попросту покинул роту. Как-то не укладывается, хотя все может быть, конечно… Поэтому лично мне версия с попаданием в плен под Усть-Тальменкой кажется правдоподобнее всего. Но как же тогда быть со свидетельствами участия Оскара Гросса в обороне Барнаула? Дело темное… И еще одна заковыка: если Оскар Гросс был казнен в Иркутске З августа 1918 г., то при чем тут “колчаковские палачи”? Тогда и Колчаком еще не пахло. Впрочем, это, вероятнее всего, просто оплошность автора примечания. Однако оплошность эта настолько грубая, что невольно снижает уровень доверия к этим данным. Так что вопрос остается открытым…
Новоалтаец: А все-таки версия с “эшелоном смерти” кажется вполне правдоподобной. В самом деле, как еще Оскар Гросс мог попасть в Иркутск? Вероятнее всего, после взятия в плен под Тальменкой его отправили в Новониколаевск, а уже оттуда – дальше на Восток. “Тюрьмы не вмещали арестованных, многих отправили в специальных поездах в отдаленные районы Дальнего Востока. Поезда прозвали «эшелонами смерти». Пассажиров ожидала смерть или в пути следования, или на местах прибытия”. П. Бородкин, В огне гражданской. Каждому смертнику, предназначенному белобандитами к заключению в «эшелон смерти», перед переводом из барнаульской тюрьмы зачитывался сопроводительный документ. В этих документах «составители» не стеснялись приплетать всякие вымыслы и домыслы. Е.А. Кадыкова-Городецкая, Большевики Камня в борьбе за Советскую власть. В захваченных городах свирепствовали карательные отряды интервентов. Они расстреливали всех лиц, заподозренных в принадлежности к большевикам. Чешская контрразведка содержала пленных в так называемых эшелонах смерти. http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=13085
Новоалтаец: Версия №4: "Во главе мадьярских частей стоял военнопленный мадьяр Оскар Гросс, которому, после падения Барнаула, УДАЛОСЬ СКРЫТЬСЯ. Впоследствии однако, он был чехословаками схвачен в Иркутске и там же казнен ими". Ю. Циркунов, Отряд Петра Сухова (Сибирские огни, № 7-8, 1931 г., Новосибирск)
Сибиряк: Новоалтаец пишет: после взятия в плен под Тальменкой его отправили в Новониколаевск видимо ты ошибся его же взяли в Барнауле или нет?
Новоалтаец: Сибиряк пишет: видимо ты ошибся его же взяли в Барнауле или нет? Вот это я и пытаюсь выяснить, где же его все-таки взяли. Одни источники говорят одно, другие - другое. Про Тальменку говорится в книге Г. Мурыгина «Д.Г. Сулим». А по версии №4, его вообще взяли только в Иркутске (якобы, он сам туда добрался).
Белик Сай Хан: Ларчик открывается и просто, и сложно. Нужны списки зк Иркутской тюрьмы.
Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: Нужны списки зк Иркутской тюрьмы. Поэтому я и возлагаю надежды на иркутских коллег - вдруг кто-нибудь да пособит?
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: А по версии №4, его вообще взяли только в Иркутске (якобы, он сам туда добрался). Вполне оправданная версия. 99 процентов, что если бы его взяли в Барнауле, его там же бы и уничтожили. Не было смысла везти его эшелоном смерти в Иркутск. На Клюквенском фронте мадьяр и немцев стреляли "не отходя от кассы". Так, 12 пленных мадьяр было убито прямо на эстакаде станции Клюквенная. До 50 интеров было убито в районе деревни Раевки (Мариинский фронт). Трупы чехи побросали рядом с жд-полотном. Не думаю, что в Барнаул вошли сплошь благородные чехи, отличные и моралью и нравственностью от тех, что воевали под Мариинском и Уяром.
Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: Вполне оправданная версия. 99 процентов, что если бы его взяли в Барнауле, его там же бы и уничтожили. Тогда совсем интересно становится. Как он выбрался из окружения и как потом добирался до Иркутска? Сплошные загадки...
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: Тогда совсем интересно становится. Как он выбрался из окружения и как потом добирался до Иркутска? Сплошные загадки... Я могу только предпологать, но... А если допустить, что Гросса просто не было в Барнауле. И все сведения о его участии в обороне города - лишь миф. Если допустить, что часть вождей интеров еще в конце мая перебрались в Иркутск, где как было известно красным, готовилось восстание? Не зря в это время в городе оказался Петрак из Красноярска, ряд канских большевиков. Помощь чекистов и интер-спецов могла пригодится...
Сибиряк: Белик Сай Хан пишет: Так, 12 пленных мадьяр было убито прямо на эстакаде станции Клюквенная. До 50 интеров было убито в районе деревни Раевки (Мариинский фронт). Трупы чехи побросали рядом с жд-полотном. Не думаю, что в Барнаул вошли сплошь благородные чехи, отличные и моралью и нравственностью от тех, что воевали под Мариинском и Уяром в боях на черепановском фронте чехи венгры мадьяр и австрийцев тоже не жаловали, 8 мадьяр расстреляно у моста в Тальменке, в 12 км. от Камня чехи и белые уничтожили на месте большую группу венгров, передовой дозор из отряда Сухова. а вот к рестьянству алтайскому чехи с уважением относились это факт.
Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: А если допустить, что Гросса просто не было в Барнауле. И все сведения о его участии в обороне города - лишь миф. А интересная версия, однако. И вполне правдоподобная, и все объясняет. Кстати, в монументальном двухтомном исследовании «Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР» (М., 1968 г.) говорится кое-что о венграх, погибших в Барнауле, но Оскар Гросс среди них не упоминается. Впрочем, Оскар Гросс, как ни странно, вообще в этом исследовании нигде не упоминается, что еще более загадочно. Может, он не был венгром?
Корнет: Новоалтаец пишет: Впрочем, Оскар Гросс, как ни странно, вообще в этом исследовании нигде не упоминается, что еще более загадочно. Может, он не был венгром? Он мог быть австрийцем или немцем. Кстати, "отряд Оскора Гросса" вовсе не значит, что в этот момент Гросс находился вместе с ним. Как верно отмечено выше, Гросс мог быть в Иркутске. Отрядом же руководил Побожий. А он по подданству австриец.
Елисеенко Алексей: Новоалтаец пишет: Впрочем, Оскар Гросс, как ни странно, вообще в этом исследовании нигде не упоминается, что еще более загадочно. Может, он не был венгром? Он был австрийцем. Новоалтаец пишет: З августа 1918 года первый иркутский чекист без суда был казнен чехами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары. Вместе с ним повешены: чекист А.О.Патушинский (это имя на памятнике не значится), бывший командир 1-й роты Забайкальского дивизиона подпрапорщик М.Н.Яньков, организатор добровольных красноармейских дружин в Тункинском крае Карнуков, военнопленный австриец Оскар Гросс (организатор коммунистических отрядов в Барнауле), участник расстрела чешского прапорщика Богданов и бывший унтер-офицер чехословацкого полка Карел Петраи (дезертировал в командиры красноармейской роты в Красноярске). http://pressa.irk.ru/sm/2008/27/021001.html Тут полностью взято из "Свободного края" за 6 августа 1918 года. Там и утверждается, что шесть большевистких функционеров были казнены в ночь на 3 августа. Среди них под номером №3 В-пл, австриец, Гросс Оскар. Приговор выносил Военно-полевой суд при штабе Восточного фронта Чехословацких войск. За фото спасибо. Как и большинство большевистких лидеров, он был "молод и горяч".
Новоалтаец: Уважаемые коллеги! Нет ли у кого-нибудь вот этой книги: "Былые походы". пер. со словацкого, ред. Карякина В. (Москва. Воениздат 1961г. 252 с) Там, насколько я понял, содержится ценная информация о чехословаках и прочих "интернационалистах", участвовавших в ГВ на стороне красных. В частности, на стр. 143 есть что-то об Оскаре Гроссе, организаторе интернациональных отрядов Красной гвардии в Барнауле (что, собственно говоря, меня в первую очередь и интересует). Может, кто поможет?
Елисеенко Алексей: Новоалтаец пишет: Может, кто поможет? поищу
Новоалтаец: Нашел книгу "Былые походы" вот тут: http://militera.lib.ru/memo/other/sb_bylye_pohody/index.html Но, как выяснилось, про Оскара Гросса там ничего нет. Меня жестоко надули! :-( Зато много всякой другой полезной информации.
Сибирецъ: Так венгерский или австрийский коммунист? Судя по ФИО, все-таки немец (австриец, это одно и то же)
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: австриец, это одно и то же) австриец, если ничо не путаю.
OigenP: Новоалтаец пишет: партийное руководство и большинство красногвардейцев покинули город утром 15 июня на пяти эшелонах. Их отход прикрывал все тот же небольшой отряд мадьяр под командой Оскара Гросса и Роберта Геци. Почти весь отряд погиб в бою, а захваченных в плен белогвардейцы расстреляли уже на следующий день. Хотя и не по теме, но попалась вот такая информация о том же или другом Роберте Геци (которого Валерий Федин в своих повестях "Последний бой интернационалистов" и "Повестях безвременных лет" называет "комиссаром"): "Геци Роберт Рудольфович. Род.1893, г.Будапешт (Венгрия); мадьяр, чл.ВКП(б), обр.низшее, нач.конторы Карских операций Главсевморпути, прож.: г.Москва, Долгий пер., 12-8. Арест. 4.04.1938. Приговорен ВКВС 21.02.1939, обв.: шпионаж и участие в к.-р. тер.организации. Расстрелян 21.02.1939. Реабилитирован 29.10.1957. - http://www.memo.ru/memory/DONSKOE/d39.htm "Геци Роберт Рудольфович, род. 1893, в Будапеште, венгр, член ВКП(б), начальник Конторы карско-ленских операций Главсевморпути. Адрес: Долгий пер., д.12, кв.8. Рассстрелян 21.02.1939. Место захоронения: Донское." - http://mos.memo.ru/shot-7.htm У венгров эта фамилия пишется Géczi.
Новоалтаец: Памятник на могиле Оскара Гросса и прочих в Иркутске: «Здесь захоронены Иван Семенович Посталовский, первый председатель Сибирской ЧК, комиссар Иркутской милиции и его боевые товарищи: Богданов, Гросс Оскар, Карнаухов, Петрик Карел, Яньков М.Н., героически погибшие от рук белогвардейцев 3 августа 1918 года в борьбе за установление Советской власти в Сибири». http://irkutskmemorial.ru/pamjatnik-s-memorialnoi-doskoi-mesto-kazni-i-bratskaja-mogila-postalovskogo-i-krasnoarmeicev
Kraeved63: Новоалтаец пишет: Памятник на могиле Оскара Гросса и прочих в Иркутске. «Здесь захоронены Иван Семенович Посталовский, первый председатель Сибирской ЧК, комиссар Иркутской милиции и его боевые товарищи: Богданов, Гросс Оскар, Карнаухов, Петрик Карел, Яньков М.Н., героически погибшие от рук белогвардейцев 3 августа 1918 года в борьбе за установление Советской власти в Сибири». Кстати, памятник подновили: подкрасили, заменили мемориальную доску - теперь к списку погибших добавлен, почему-то ранее не указанный, А. О. Патушинский: Фото Kraeved63, январь 2012 г.
Oigen Pl: Справедливо ли это утверждение о заброшенности памятника из-за сестры Посталовского, которая была замужем за репрессированным Постышевым? - http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=43443 "Заглавная" фамилия на новой доске с ошибкой (через "о")?
Kraeved63: Oigen Pl пишет: "Заглавная" фамилия на новой доске с ошибкой (через "о")? Да, написание через О - ПостОловский, пожалуй, встречал только в книге Г. Т. Килессо "Улица имени..." (Вост. - Сиб. книжное изд-во, 1989 г.), в очерке "Иван Семенович Постоловский". А так, в основном, в историко-краеведческой литературе фамилия пишется через А - ПостАловский. Даже не знаю почему для мемориальной доски выбрали написание фамилии через О. Фото из очерка Л. Богданова "Жизнь - подвиг" в книге "Земля Иркутская" (Вост. - Сиб. книжное изд-во, 1967 год).
Алексей Елисеенко: Нашел Оскара Гросс в списке военнопленных Красноярской губернской тюрьмы на 27.07.1918 г.
Новоалтаец: По версии В. Вегмана, Оскар Гросс после сдачи Барнаула скрылся и был схвачен уже позднее: "Во главе мадьярских частей стоял военнопленный мадьяр Оскар Гросс, которому, после падения Барнаула, удалось скрыться. Впоследствии однако, он был чехословаками схвачен в Иркутске и там же казнен ими".
Новоалтаец: Весной Сулим подружился с бывшим военнопленным Оскаром Гроссом. Еще в марте тот с друзьями вступил в Красную гвардию. Постепенно число мадьяр довели до роты. Языковой барьер преодолели благодаря тому, что и Сулим и Гросс знали немецкий. Оскару и поручи-ли командовать ротой. А Дмитрий занимался с рабочими. Красногвардейцы жили в здании бывшей казенной женской гимназии. С помощью Гросса Сулим заучил основные команды на венгерском языке. Дмитрий же помогал Оскару в изучении русской военной документации. (Г. Мурыгин, Д.Г. Сулим. Барнаул, 1981) Странно, что в воспоминаниях бывших красногвардейцев я практически вообще ничего не встречал об Оскаре Гроссе.
Алексей Елисеенко: 3 августа говорите расстрелян.... Оскар Гросс, австрийский подданный, рядовой, 11 кавалерийского полка. Под стражей с 1 сентября 1918 г. Красноярская губернская тюрьма. Может быть одноименец и фамилец, но что то подсказывает, что нет
Алексей Елисеенко: Самое интересное, что Гросс Оскар числится в Красноярской тюрьме и в 1919.
полная версия страницы