Выпускники Академии Генштаба - "перебежчики" из армии Колчака в РККА

Форум » Персоналии » Выпускники Академии Генштаба - "перебежчики" из армии Колчака в РККА » Ответить

Выпускники Академии Генштаба - "перебежчики" из армии Колчака в РККА

Dr. Kaminsky: Господа! Я работаю в настоящее время над справочником, посвященным биографиям выпускников Николаевской Академии Генштаба (выпуски последней трети 19 в. - до 1919 г.), служивших в РККА. Их примерно (подсчет еще далеко не завершен) около 1,000 чел. Среди моих "подопечных" имеется целая группа "генштабистов", которые после поражения Колчака перешли служить в Красную Армию (например, А.П. Беловский (бывший Начштаба 14АК барона А. Будберга), И.А. Белоусов, Б.А. Березин, А.А. Буров, Л.Д. Василенко, С.Н. Колегов и мн. др.). Среди этой группы были и такие, кто поменял свою ориентацию вторично! Т.е. в 1918 г. служимли в РККА, потом волею случая оказались у белых на Восточном фронте, а с разгромом Колчака вернулись обратно в РККА. ЭТО, например: И.М. Финицкий, преподаватели АГШ В.И. Оберюхтин, Г.В. Солдатов, А.Д. Сыромятников и др. Я был бы весьма благодарен всем, кто предоставит мне какую-либо информацию из местных архивов (УРал, Сибирь, Поволжье) о подробностях службы таких офицеров как в РККА, так и в белых чпстях Комуча, Уфимской Директории и Колчака

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

белый: Dr. Kaminsky пишет: Среди моих "подопечных" имеется целая группа "генштабистов", которые после поражения Колчака перешли служить в Красную Армию (например, С.Н. Колегов Dr. Kaminsky, не поделитесь фотографией и информацией про Колегова.

barnaulets: Так, к сведению, про д-ра Каминского: http://1914.borda.ru/?1-2-0-00000588-000-10001-0-1312808689

Ратник: Онегин был по мненью многих, Судей решительных и строгих, Ученый малый,но педант, Имел он счастливый талант, Без принужденья в разговоре, Коснуться до всего слегка, С ученым видом знатока Хранить молчанье в важном споре, И возбуждать улыбки дам Огнем нежданных эпиграмм...

barnaulets: Ратник Это Вы меня, Леонид, имели в виду?

Ратник: barnaulets пишет: Это Вы меня, Леонид, имели в виду? Это д-р Каминский...Честно говоря не понимаю что он так на Ганина взъелся...

barnaulets: Видимо, видит в нем конкурента. Я ссылку дал, чтобы люди поняли, что это за "гусь" и не велись на его предложения.

Ратник: barnaulets пишет: Видимо, видит в нем конкурента. Я ссылку дал, чтобы люди поняли, что это за "гусь" и не велись на его предложения. По-моему,Ганин этого не заслужил,а его работы по генштабистам на моей, по крайней мере,полке нет только по причине достаточно приличной цены...

Dr. Kaminsky: Ратник пишет: Честно говоря не понимаю что он так на Ганина взъелся... Я ни на кого не взъелся. ГАНИН - НЕ УЧЕНЫЙ, А ЛГУН И ПЛУТ и для меня он не конкурент. В СПРАВОЧНИКЕ ГАНИНА ИЗ 1538 "ГЕНШТАБИСТОВ", ЯКОБЫ СЛУЖИВШИХ В РККА, более 600 мертвых душ - т.е. персон, которые никогда в РККА по определению не служили, что кстати следует из самого справочника. Ганин написал якобы "разгромную рецензию" на книгу Каминского. В рецензии этой практически нет ни слова правды. Но дело даже не в этом, а в том, что попрекая в ввоем т.н. справочнике Каминского в отсутствии логики, ГАНИН ССЫЛАЕТСЯ НА КАМИНСКОГО 15 РАЗ!!! -ХА-ХА-ХА Да если я какого-нибудь автора обвиню в отсутствии логики, так у меня потом рука не поднимется ссылаться на него! Так у кого же тут с логикой плохо? А может быть - с головой? А вот на сайте Милитера по поводу этой "рецензии" очень хорошо сказал один форумчанин: "цифру 703 (это мои данные - В.К.) опровергнуть не получается, но очень хочется" - это про Ганинскую рецензию... По-моему, добавить больше нечего - все сказано метко и емко.

Dr. Kaminsky: Ратник пишет: По-моему,Ганин этого не заслужил Конечно не заслужил - не заслужил, чтобы я видел в нем конкурента. Какой же это конкурент, если он целые куски фактического материала оставляет без ссылок на источники и "мертвыми душами" "торгует"!? Нет, "маститый кандидат из МГУ" не заслужил, чтобы я его конкурентом считал - слишком много чести для Ганина. А пишу это все и здесь и в др. местах, чтобы народ не "велся" на ложь и Ганинские фантазии, однако, люди, к сожалению, верят в то, во что хотят верить, увы...

Dr. Kaminsky: белый пишет: Dr. Kaminsky, не поделитесь фотографией и информацией про Колегова. Гм-хм, фотографии нет, кроме той, что есть в картотеке А. Лихотворика: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2331 Информацию про Колегова тоже там же можно получить. А вот добавка от д-ра Каминского: Из материалов, собранных д-ром Каминским В.В.: Колегов Степан Николаевич к концу июня 1917 г. окончил старший класс 1-ой очереди курсов военного времени АГШ; Приказом по Генштабу № 24 от 28 июня 1917г. был причислен к Генштабу; Приказом ВП. от 14 сентября 1917г. - переведен в Генштаб; после перевода в Генштаб - Старад Штаба 83 пехдивизии (Кавтарадзе А.Г. Скорее пополнить действующую армию офицерами, ознакомленными со службой Генерального Штаба…» // ВИЖ. 2002. № 1. С.52,53); Старад. Штаба 33-й дивизии (с 31 июля 1917г.); Врид. Начштаба 83 пехдивизии (с 15 августа 1917г.); последняя должность в “добольшевистской” армии: Старад. Штаба 53-й дивизии (с 15 октября 1917г.); последний чин в разных источниках представлен по-разному: Капитан (Список лиц с высшим военным образованием на 1 марта 1923 г. С.109); Подполковник; у “белых”: на 24 февраля 1919 г. – Начальник Оперод Угенквартверха Колчака (РГВА, ф.33892, оп.1, д.39, л.61); служба в РККА: после разгрома “колчаковщины” перешел на службу в РККА, преподавал на повторных курсах комсостава ПВО, был групповым лектором АГШ РККА (Список лиц… С.110); на 1 марта 1923г. – Руководитель практических занятий по стратегии и тактике в АГШ РККА (Там же. С.109); в 1930 г. арестовывался по делу бывших белогвардейцев (Я.Ю.Тинченко, Голгофа... “Дополнительный Список бывших офицеров Генштаба...”). По другим данным: на сентябрь 1930 г. преподавал в АГШ и был арестован в сентябре с.г. (Зданович А.А. Органы государственной безопасности и Красная Армия. С.349). Только уговор: если где-то будете использовать приведенные мною данные, просьба сделать приписку типа: "информация получена из материалов, собранных д-ром Камиинским", пожалуйста... Ибо это есть сущая правда - собираю на них, голубчиков, материал для справочника... М-да, а может Вы мне тоже что-нибудь дадите взамен так сказать...? В смысле - информацию про кого-либо из генштабистов, служившихз у Колчака, а затем, перешедших в РККА?

Dr. Kaminsky: Гайко Александр Клементьевич – род. в 1891 г. (Научная библиотека Омского Госуниверситета им. Ф.М. Достоевского. // http://lib6.omskreg.ru/cgi-bin/irbis64r_91/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=MARS&P21DBN=MARS&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8 ). На 1 ноября 1916 г. – Штабс-Капитан 19-го Туркестанского стрелк. полка (Из архив. материалов д-ра Каминского). Приказом по Кавказскому фр. от 08.07.1918 № 35 награжд. Орденом Св. Георгия (Георгиевские кавалеры периода ПМВ. Именные списки – Г. // http://www.nuralis.ru/11178.htm со ссылкой на РГВИА. Ф.400. Оп.9.Д.34936. Л.62 об; Ф.2100. Оп.2. Д.444. Л.260-277). К 15 января 1917 г. успешно окончил 2.5 месячные подготовительные курсы 1-ой очереди военного времени в АГШ (из материалов Каминского В.). На исходе осени 1918 г. – слушатель старшего класса 1-ой очереди ускорен. курсов АГШ. Последний чин в «добольшевистской» армии: Капитан ; по др. данным: «окончил млад. курс старой Академии»(Из материалов Каминского). Служба у «белых»: вероятно был эвакуирован вместе с АГШ из Екатеринбурга в Казань (23-24 июля 1918 г.), где оказался в распоряж. «белого» Комуча. Пр. Штабу по формированию Народной Армии Комуча № 3 от 27 августа 1918 г. зачислен в резерв по указан. Штабу с 29 июля с.г. ; на исходе осени 1918 г. – в Штабе Армии (Омск) (Из материалов Каминского); на 24 февраля 1919 г. – уехал с генералом Ивановым-Риновым (куда? – В.К. ) (Там же). Служба в РККА: с 13 июня 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – Препод. 2-х Сибирских пехкурсов (Там же). Скончался в 1954 г. (Научная библиотека Омского Госуниверситета им. Ф.М. Достоевского. // Там же). Что было с этим Гайко в 1920-30-х гг. – одному Богу известно? Если у кого-то найдется соответ. материал на эту тему - буду весьма признателен, особенно касательно службы в РККА Березин Борис Александрович – род. в 1890 г.; социальное положение: дворянин. В 1908 г. окончил Павловское ВУч ). Последняя должность в «добольшевисткой армии: до поступления в АГШ служил в 296-м пехотном Грязовецком полку; последний чин: Штабс-капитан; по др. данным: Полковник; по третьим данным: Капитан. В июне 1918 г. окончил подготовительные курсы 3-ей очереди военного времени в АГШ, а на исходе осени состоял в старшем классе тех же курсов. По другим данным: окончил «сокращённые курсы АГШ». Дополнение: «слушатель старшего курса Сибирской Академии, 1919 г.» (По материалам архив. коллекции д-ра Каминского В.В.). На службе у «белых»: оказался в распоряжении «белого» Комуча, видимо, после захвата Казани, куда был эвакуирован вместе с «красной» АГШ 23-24 июля 1918 г. (подробнее обстоятельства указанной эвакуации см.: Каминский В.В. Выпускники Николаевской АГШ… С.198-203). Приказом № 3 от 27 августа 1918 г. зачислен в резерв по Штабу формирования Народной Армии Комуча с 29 июля 1918 г. В Армии Уфимской Директории – врид. Помощника Начальника Оперод при армейском штабе. У Колчака: на 24 февраля 1919 г. – Начальник военно-исторического Отдела Штарма Сибирской. В Красной Армии оказался на службе как раз в момент полного краха «колчаковщины»: В УПК в качестве срока службы «в армии Колчака» ошибочно указан 1920 г. и здесь же указано, что с 12 февраля 1920 г. состоял на «команд. или админ. должностях в РККА». Уточнение: с 12 февраля 1920 г. – не ранее 8 мая 1921 г. – штатный преподаватель тактики 1-х Сибирских артиЛ. курсов (коллекция док-тов д-ра Каминского). По другим данным: в феврале 1920 г. прибыл на должность преподавателя Томских артиЛ. курсов; служил Преподавателем Томской артиЛ. школы (Подустов Ф.Н. Численность, материальное положение и условия труда преподавателей // Там же. С.42,44). Приказом РВСР по комсоставу ВУЗ № 2480 от 1922 г. был назначен Помощником Начальника по учебно-строевой части 3-ей командно-артил. школы. Семейное положение: на серед. 1920-х гг. – холост. На иждивении находилась мать (70 лет) (Коллекция док-тов Каминского). Дальнейшая судьба неизвестна. Аналогичная просьба - дополнить информацию за 1920-е-30-е гг.

Dr. Kaminsky: Прошу прощения за повтор

Штабс-капитан: Во втором томе Сибирского исторического альманаха (выйдет на днях) представлена биография В.Л.Попова.

Sibirak: Штабс-капитан пишет: Во втором томе Сибирского исторического альманаха (выйдет на днях) представлена биография В.Л.Попова. Это бывший атаман енисейских казаков?

Dr. Kaminsky: Этот? = Попов Виктор Лукич Род. 04.11.1864 Православный. Образование получил в Иркутском духовном училище. В службу вступил 03.06.1883. Окончил Иркутское пех. юнкерское училище (1887). Выпущен в Иркутский рез. пех. батальон. Подпоручик (ст. 19.11.1887). Поручик (ст. 19.11.1891). Окончил Николаевскую академию Генерального штаба (1900; по 1-му разряду). Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Состоял при Сибирском ВО. Помощник ст. адьютанта штаба Сибирского ВО (26.11.1900-17.05.1904; 3 г. 6 мес.). Капитан (ст. 14.04.1902). Обер-офицер для поручений при штабе Сибирского ВО (17.05.-10.10.1904; 5 мес.). Состоял в прикомандировании к Иркутскому пех. юнкерскому училищу для преподавания военных наук (10.10.1904-14.08.1906; 1 г. 10 мес.). Подполковник (ст. 06.12.1904). Штаб-офицер для поручений при штабе Иркутского ВО (14.08.1906-16.12.1908; 2 г. 2 мес.). Цензовое командование ротой отбывал в 27-м Вост.-Сибирском стр. полку (09.10.1907-10.10.1908). Полковник (ст. 06.12.1908). Начальник штаба 7-й Сибирской стр. дивизии (назн. 16.12.1908; утв. 05.01.1910; 5 лет 11,5 мес.). Цензовое командование батальном отбывал в 27-м Вост-Сибирском стр. полку (22.04.-23.08.1909). Был прикомандирован к артиллерии (10.05.-18.07.1911) и кавалерии (26.06.-23.07.1913). Участник мировой войны. Командир 55-го Сибирского стр. полка (1 г. 0,5 мес.). За отличия награжден Георгиевским оружием (ВП 21.06.1915). Ген-майор (ст. 06.071.1915). Начальник штаба 14-й Сибирской стр. дивизии (c 17.12.1915; 10 мес.). Начальник штаба 13-го арм. корпуса (06.11.1916-29.01.1917). Командующий 182-й пех. дивизией (29.01.-20.09.1917). Состоял в резерве при штабе Двинского ВО (с 20.09.1917; 3 мес.). В резерве при штабе Петроградского ВО (с 14.12.1917 до демобилизации). С 02.08.1918 занимал пост ген-кварт. штаба Западно-Сибирской отдельной (впоследствии Сибирской) армии. 18.09.1918 уволен от службы из-за болезни. 15.07.1919 зачислен на службу по Генеральному штабу в войска А.В. Колчака и назначен главным начальником Усинско-Урянхайского края. В Иркутске попал в плен к красным. В РККА. Начальник адм.-мобилиз. отдела Иркутского военкомата (2 мес.). В резерве при Иркутском губвоенкомате, начмобупра штаба Помглавкома по Сибири (с 14.05.1920). 2-й помнаштаба Помглавкома по Сибири (с 14.12.1920). 1-й Помнаштаба Отд. Кавк. армии (с 28.03.1921). Штатный преподаватель по военной статистике и географии Военной Академии РККА (с 15.01.1920 (?)). (САйт Лихотворика А.А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1057 ) Ну если это -тот, о котором идет речь, так Лихотворик уже все сказал (за что ему честь и слава!) - вряд ли что-то можно дополнить - если только информацию на период после 1 марта 1923 г.? И еще вопрос - из вопросов: "в Иркутске попал в плен..." к красным, а потом благополучно продолжил у тех же красных службу! Каминский это называет социально-бытовой мотивацией с одной стороны (со стороны генштабиста) и жестким прагматизмом со стороны власти, принявшей оного на службу. Долго ли эта служба в РККА продолжалась - вот в чем вопрос?

Штабс-капитан: Sibirak пишет: Это бывший атаман енисейских казаков? Владимир, он самый Dr. Kaminsky пишет: уже все сказал (за что ему честь и слава!) - вряд ли что-то можно дополнить - если только информацию на период после 1 марта 1923 г.? Ну как можно краткую справку (в которой не представлены многие вехи жизни этого человека) основанную на "Списках по старшинству" считать полноценной биографией? Dr. Kaminsky пишет: И еще вопрос - из вопросов: "в Иркутске попал в плен..." к красным, а потом благополучно продолжил у тех же красных службу! Каминский это называет социально-бытовой мотивацией Не знаю, что такое у Каминского значит социально-бытовая мотивация. Ответить не могу. В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин. На всякий случай напомню - у красных он служил и ранее, до лета 1918

Sibirak: Штабс-капитан пишет: В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин. На всякий случай напомню - у красных он служил и ранее, до лета 1918 Будем ждать Альманах 2... Уверен, что есть немало желающих ознакомится с биографией Виктора Лукича Попова, которая насыщена различными событиями. Тем более что о нем практически нет публикаций...

Dr. Kaminsky: Не знаю, что такое у Каминского значит социально-бытовая мотивация. В книге это подробнейшим образом изложено. Хорошо, я выложу здесь попозже заключение. Штабс-капитан На всякий случай напомню - у красных он служил и ранее, до лета 1918 Нельзя ли поконкретней и поточнее - ГДЕ СЛУЖИЛ, КОГДА ИМЕННО СЛУЖИЛ (т.е. какую КОНКРЕТНУЮ ДОЛЖНОСТЬ ЗАНИМАЛ - а не просто был зарегистрирован при каком-то штабе) - СО ССЫЛКОЙ НА ИСТОЧНИКИ. Пожалуйста? Заранее благодарен... Ну как можно краткую справку (в которой не представлены многие вехи жизни этого человека) основанную на "Списках по старшинству" считать полноценной биографией? Разве я произнес слово "полноценная"? Я сказал, что Лихотворик все сказал (точнее - почти все!). Есть разница вроде бы как? И... за Лихотворика я, пожалуй вступлюсь... Вы невнимательны, однако... У Лихотворика есть, конечно, недостатки - важнейший из них он не приводит на каждый факт (или группу фактов) ссылки на источник. НО! Вы не обратили внимание на один важнейший источник, указанный Лихотвориком - Список лиц с высшим военным образованием, составл. на 1 марта 1923 г. Это не есть "Список по старшинству" Не является также исключительно "Списком по старшинству", например, Список Генерального штаба. Исправлен на 03.01.1917. Петроград, 1917 (у Лихотворика в данном случае ошибка - этот список был исправлен на 8 февраля 1917 г.), по той простой причине хотя бы, что там указаны как сроки окончания АГШ офицерами, так и сроки начала замещения конкретных должностей в конкретных воинских частях. Повторюсь: очень бы хотелось получить информацию о службе В.Л. Попова в РККА до лета 1918 г. Заранее благодарен.

Dr. Kaminsky: А вот дополнение по В.Л. Попову (относит. службы в РККА): на 12 апреля 1921 г. - Помощник Начальника Штаба КАвказ. фронта (из коллекции архив. материалов Каминского). Под Кавказским фронтом понимается, видимо, Отдельная Кавказ. Армия (ОКА)

Dr. Kaminsky: Штабс-капитан Не знаю, что такое у Каминского значит социально-бытовая мотивация. Ответить не могу. В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин. Пожалуйста: на ветке "Новая книга по истории корпуса Генштаба РККА" я выложил Заключение к книге. Кратко: Теория социально-бытовой мотивации, разработанная д-ром Каминским В.В. (не путать с белорусским однофамильцем!!!) подразумевает, что переход нескольких сотен (а всего - 703 на период с конца 1917 - до исхода 1919 г.) выпускников АГШ на службу в РККА был обусловлен не идеологическими и патриотическими факторами, а прежде всего - стремлением сохранить и упрочить в условиях "новой русской смуты" свой служебный и материальный статус. В случае с Поповым В.Л. служба у красных связана с целым комплексом причин. - С какими именно причинами можно узнать? Прошу обратить внимание на след. момент в биографии В.Л. Попова, как он представлен у Лихотворика С 02.08.1918 занимал пост ген-кварт. штаба Западно-Сибирской отдельной (впоследствии Сибирской) армии. 18.09.1918 уволен от службы из-за болезни. 15.07.1919 зачислен на службу по Генеральному штабу в войска А.В. Колчака и назначен главным начальником Усинско-Урянхайского края. В Иркутске попал в плен к красным. В РККА. Начальник адм.-мобилиз. отдела Иркутского военкомата (2 мес.). В резерве при Иркутском губвоенкомате, начмобупра штаба Помглавкома по Сибири (с 14.05.1920). 2-й помнаштаба Помглавкома по Сибири (с 14.12.1920). 1-й Помнаштаба Отд. Кавк. армии (с 28.03.1921). Штатный преподаватель по военной статистике и географии Военной Академии РККА (с 15.01.1920 (?)). Как видим наш герой, видимо, до самого краха "колчаковщины" (или - не до самого? Тогда поправьте, если кто знает подробности) благополучно служил Колчаку. В Иркутске (уже когда с Колчаком было покончено) он попал в плен... Опаньки!!! Вот тут бы бравому офицеру верному присяге свергнутому царю и пр. оказать с"красным супостатам" посильное сопротивление, а потом, уступив превосходящей силе противника гордо пусить себе пулю в лоб ("офицер не вешаются - офицеры стреляются"...) Ан-нет, не тут-то было. Наш герой сдается в плен и делает в РККА, по крайней мере, до 1 марта 1923 г. блестящую карьеру! Судите сами - от пребывания в резерве при Иркутском губвоенкомате (видимо, на начало 1920 г.) он, видимо, уже на 2-ую половину 1921 г. (у Лихотворика с одной датой проблема) - или позже, но на 1 марта 1923 г. - уже зафиксировано в источнике - состоял штатным преподавателем военной статистики и географии не где-нибудь а в самом престижном военно-учебном заведении как РИА, так и РККА - в Академии Генерального Штаба! Браво тебе Виктор Лукич! Называется это - "наш пострел везде успел". Если бы В. Попов был "эдейным афицером", преданным своему "монархическо-патриотическому (или еще не знаю какому?) долгу, он бы не пошел служить к "красным супостатам", но он пошел и сделал там карьеру, ибо его, как и многих и многих десятков других офицеров Генштаба, оказавшихся, по сути, в сходной ситуации (те же В. Оберюхтин, А. Сыромятников, И. Финицкий и еще много менее известных - добрая треть курсантов 3-ей и 4-ой очередей ускорен. курсов - а уж четверть от них - это уж точно! Цифры пока не могу назвать - еще не посчитал все)волновало прежде всего сохранение своего служебного статуса - где и кому служить В.Л. Попову было НЕВАЖНО, главное - чтобы по профессии и сохранить, а желательно и - усилить, улучшить свой профессиональный (а значит и материальный) статус. Вот это и есть "социально-бытовая мотивация" в действии. Правда, мотивация эта вряд ли могла бы состояться, если бы большевисткая верхушка не была заинтересована (пока еще, к серед. 1920-х РККА начнет резко сокращаться - т.е. "кормушки" на всех уже не хватит и их начнут из РККА выгонять!) во всемерном привлечении "генштабистов" на свою службу. Вот об этом в книге Каминского и написано.

полная версия страницы