Форум » Персоналии » Тялшинский Алексей Никанорович » Ответить

Тялшинский Алексей Никанорович

Адъютант: В публикациях по истории Гражданской войны в Сибири порой всплывает имя Тялшинского. Примером интереса академической науки к этому деятелю является статья А.Е. Богуцкого, которая так и называется: «Атаман Енисейского казачьего войска А.Н. Тялшинский» (КЛИО, №4, 2011, С. 154 -154). Предлагаю краткую биографическую справку, которая впервые вводит в научный оборот сведения о происхождении А.Н. Тялшинского, о роде его занятий до поступления на военную службу, о службе в эмиграции, о судьбе после 1945 года… Сведения, приводимые ниже, взяты из анкет, заполненных самим А.Н. Тялшинским, что, по мнению составителя, придает им дополнительную ценность, т.к. позволяет почувствовать язык самого героя. Источник сведений – фонд БРЭМ в Государственном архиве Хабаровского края: ГАХК. Ф.830. Оп.3. Д.48430. Формулировки воспроизведены по анкетам, в квадратных скобках указан номер листа в деле №48430, дополнения составителя выделены курсивом. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить внучку Алексея Никаноровича Тялшинского Ларису Громакову, за фотографии из семейного альбома и рассказ о последних месяцах жизни деда, которые пока были известны только членам семьи Тялшинских… ТЯЛШИНСКИЙ Алексей Никанорович родился 16 марта 1888 года ст. ст. [Л.25], (по паспорту - 16.02.1888 г ст.ст.) [Л.Л.1, 12] в г. Петрозаводске Олонецкой губернии [Л.1], в семье священника [Л.14], эконома Олонецкой духовной семинарии*. Православный [Л.1]. Участник Первой мировой (Великой)[1917-1918; Л.16] и Гражданской войн [1918-1920]. Подданный Российской Империи со дня рождения [Л.12], ходатайство о получении советского гражданства не возбуждал [Л.Л. 6, 12 об.]. По убеждениям – монархист [Л.1a]. 1905 - окончил Петрозаводское духовное училище по 2 разряду (http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/petrozdu.html) 1912 - окончил Олонецкую духовную семинарию [Л.Л.1, 14]. 4.02.1916 поступил и 1.02.1917 окончил Николаевское кавалерийское военное училище (г. Петроград) [Л.Л.1a, 14,14 об.]. Род занятий 1912 г.– смотритель приюта мальчиков имени Н.В. и А.В. Протасьевых ведомства Императрицы Марии в г. Петрозаводске [Л.Л. 6,14]; 1913-1914 - по ведомству М.В.Д. – младший чиновник для особых поручений в г. Киеве при Ковенском губернаторе, камергере двора Е.И.В. И.Д. Грязеве [Л.Л. 2,6,14]; 1915 - чиновник при Главноуполномоченном по устройству беженцев с прифронтовой полосы VI-го района – Варшавской, Курской губерний и Области Войска Донского [Л.Л. 2,6,14]; 1 февраля 1917 г. Высочайшим Приказом произведен в хорунжие [Л.3], выехал на фронт в Яссы в Уссурийский казачий полк, где исполнял должности полкового адъютанта и делопроизводителя полкового суда [Л.Л. 7, 14 об.]; 1917 – младший офицер конвойной сотни при командире III-го кавалерийского корпуса ген. Краснове [Л.Л. 2 об.,3]; 1918 г. - прибыл в г. Красноярск, в Енисейское казачье войско, в котором занимал должности помощника атамана и председателя Войскового правительства [Л.7]. 1919 г. - атаман Енисейского казачьего войска [Л.7] (с февраля). Откомандирован в г. Владивосток в Академию генерального штаба [Л.14 об.]. В марте 1920 г. из Владивостока через Гензан, Мукден, Синзян [Л.13] эмигрировал в Маньчжурию [Л.1] Род занятий в Харбине 1921-1922 – случайные заработки [Л.Л. 7,14 об]; 1922–1924 - полицейский 1-го участка на Пристани [1a]; 1925 - билетер на автобусе [Л.7]; 1926 -1927 – заведующий бензинным пунктом агентства «ТЕКСАС» [Л.Л. 7,13]; 1929 – 1936 – заведующий бензинным пунктом агентства «Стандарт – Ойл и Ко» [Л.Л. 7,13]; 1936-1940 – служащий в Нефтяном Союзе г. Харбине [Л.Л. 7,15 об.]; На 11.04.1940 - в Союзе казаков, атаман казачьей станицы в г. Харбине. 28 июля 1940 г. на сходе чинов Енисейской зарубежной казачьей станицы выбран атаманом станицы (Приказ по Союзу казаков на Дальнем Востоке № 56 от 1.08.1940 г) [Л.10]; 1939 – 1944 – заведующий курсами по изучению японского языка [Л.25]; 1941 -1944 преподаватель древних языков в Духовной семинарии [Л.25]. Прочие сведения из анкет БРЭМ • На военной службе 1917-1920. Род войск – казачьи части. Последний чин – полковник. • Ранение незначительное, на здоровье не отразилось [Л.16]. • Ордена и знаки отличия – нет [Л.16] • Не бывали ли Вы во время военных действий в плену – в Гражданскую войну у большевиков [Л.16 об.]. • Принимали ли участие в Гражданской войне – горячее участие [Л.16]. • Большевиками приговорен к смерти [15 об.] за вооруженное восстание. Отбывал заключение в Минусинске и Красноярске [Л.15 об.], освобожден из тюрьмы казаками. • Полное отрицание советской власти [Л.15 об.] • Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска [Л.13 об.] • По какой специальности хотели бы работать – по гражданскому ведомству [Л.25 об.] • Общественная работа на 10.03.1944 – начальник Модягоуского Гор. Участка Российского Сектора (1942 – до момента составления анкеты, т.е. до 10.03.1944) и почетный Советник при Зарубежной Енисейской станице [Л.25 об.] • В Харбине проживал по адресам: Модягоу, Сербская ул. № 9, кв.3. [1934; Л.1]; Приютская ул. № 29, кв. 4. [1939; Л.12]. Судьба после 1945 года В августе 1945 года был арестован в г. Харбине и вывезен в Советский Союз. Осужден. Срок отбыл полностью. После освобождения из мест лишения свободы в ноябре 1955 года приехал в г. Черногорск, где к тому времени проживал старший сын Георгий, вместе с семьей выехавший в 1954 году из Китая в СССР на подъем целинных и залежных земель. Умер 20 февраля 1956 года. Отпет. Тело предано земле на городском кладбище г.Черногорска (Хакасия). Младший сын бывшего атамана Федор Тялшинский вместе с семьей и своей матерью Лидией Федоровной Тялшинской в 1957 году из Харбина выехал в Австралию. Поиск продолжается Сделан запрос в ГИЦ МВД о местонахождении архивно-следственного дела и личного дела заключенного. Ответ пока не получен. Прямые потомки и составитель будут благодарны за любую дополнительную информацию, касающуюся судьбы Алексея Никаноровича Тялшинского. ============ *Источник. Список должностным лицам Олонецкой губернии гражданского, военного и духовного ведомств. Петрозаводск. 1888. С.53.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Штабс-капитан: День добрый, как закончим с А2 передам то, что у меня есть на Тялшинского. Планировал на А3. Отец у него интересный. Адъютант пишет: Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска Передергивает немножко.

ГончаровЮ.И.: Тялшинская Лидия похоронена в Сиднее 5 января 1977г. Тялшинский Федор -там же- 14 января 2005г. Тялшинская Антонина (жена Федора?) там же- 31 августа- 2007г.

Адъютант: ГончаровЮ.И. пишет: Тялшинская Антонина (жена Федора?) там же- 31 августа- 2007г. СПАСИБО за ценное дополнение и от российских потомков, и от себя лично! Жену Федора действительно звали Антониной. Позже смогу сообщить ее отчество и девичью фамилию, а также дать краткие справки о судьбах, датах жизни близких родственников.


Sibirak: Адъютант пишет: Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска Штабс-капитан пишет: Передергивает немножко. Звание Почетного казака Енисейского казачьего войска ему присвоили перед отъездом в г. Владивосток в Академию генерального штаба Адьютант, возможно что-то есть о Тялшинском в РГВА (Ф-33892 оп 1. Николаевская Академия Генерального Штаба) за период учебы в Академии... Я так и не собрался отправить туда запрос. Т.к. Вы занялись этой темой, то может быть что-то "раскопаете" за этот период... Адъютант пишет: Судьба после 1945 года В августе 1945 года был арестован в г. Харбине и вывезен в Советский Союз. Осужден. Срок отбыл полностью. После освобождения из мест лишения свободы в ноябре 1955 года приехал в г. Черногорск, где к тому времени проживал старший сын Георгий, вместе с семьей выехавший в 1954 году из Китая в СССР на подъем целинных и залежных земель. Умер 20 февраля 1956 года. Отпет. Тело предано земле на городском кладбище г.Черногорска (Хакасия). Не ожидал, что Тялшинский снова вернулся в Россию (пусть и не по своей воле)

Адъютант: Sibirak пишет: Адъютант пишет: цитата: Сословная принадлежность до революции – Почетный казак Енисейского казачьего войска Штабс-капитан пишет: цитата: Передергивает немножко. Да, согласен, есть тут неточность и смещение акцентов (вольное или невольное), но именно так указано в анкете... Звание Почетного казака, насколько я знаю, было пожаловано 6 Большим Кругом в августе 1919 года, ну, а "революция", строго говоря, это 25.10.1917 по ст. ст. или 7.11.1917 по н.ст. ... хотя с учетом "местных обстоятельств" для Красноярска - это может быть и начало января 1920 ... За ориентировку спасибо. Попробуем запросить, а, может, когда буду в Москве, сам посмотрю... Появятся новости - сообщу.

Штабс-капитан: Sibirak пишет: Умер 20 февраля 1956 года. Отпет. Тело предано земле на городском кладбище г.Черногорска (Хакасия). Не ожидал, что Тялшинский снова вернулся в Россию (пусть и не по своей воле) Попробовать поискать

Sibirak: Штабс-капитан пишет: Попробовать поискать Да, я уже задал вопрос по этому поводу казакам из Черногорска

Адъютант: Штабс-капитан пишет: Отец у него интересный. Да, интересный. Отец хотел, чтобы сын пошел по его стопам и стал священником, и действительно сын его Алексей закончил духовное училище, духовную семинарию... а потом, как мы теперь знаем, - кавалерийское училище... Будучи в Санкт-Петербурге, я восстановил по прижизненным изданиям большую часть жизни отца, выявил, похоже, сестру и брата... К сожалению, судьбу Никанора Ивановича Тялшинского после 1918 года выяснить пока не удалось. Есть, правда, кое-какие сведения по потомкам...

Sibirak: Пообщался с казаками из Черногорска по поводу захоронения Тялшинского на старом кладбище в их городе. Вот что они сообщили: 1. Попробую и в коммунхоз зайти, там есть номера могил и имена умерших. Может, что-то и найдется. 2. Его отпевали? Вероятнее всего это был Никольский храм в Абакане, или храм в Минусинске, у нас в Черногорске храма не было до конца 80-х. 3. Сегодня созвонился с МУП "Благоустройство", которое ведает захоронениями. У них архивы только с 1972г. Придется когда потеплеет побродить с казаками по старому кладбищу в Черногорске, в поисках могилы атамана. Главное чтобы памятник с надписью сохранился. А то там много могил, считающихся безродными. Там одни холмики. В связи с выше указанным, вопрос к уважаемому Адъютанту: Может быть родным Тялшинского известны какие-то подробности о его захоронении, где отпевали, может быть есть фотографии или другие сведения, которые могут быть полезны для поиска?

Адъютант: Sibirak пишет: вопрос к уважаемому Адъютанту: Может быть родным Тялшинского известны какие-то подробности о его захоронении, где отпевали, может быть есть фотографии или другие сведения, которые могут быть полезны для поиска? Уважаемый Sibirak, постараюсь ответить Вам на поставленные вопросы и высказать своё отношение к «поиску». Ныне здравствующие «российские» потомки в год смерти А.Н. Тялшинского были маленькими детьми, а некоторые еще и на свет не появились. Все ближайшие родственники А.Н. Тялшинского ныне установлены, и готова генеалогическая справка о семье Тялшинских, охватывающая 4 поколения, начиная с «родоначальника» Никанора Ивановича Тялшинского, отца атамана ЕКВ. После того, как Гончаров Ю.И. сообщил даты смерти трех «австралийских» родственников (еще раз большое спасибо ему за это!), для полноты осталось уточнить лишь даты и годы рождения двух ныне здравствующих «австралийских» родственников. Первоначально я собирался выложить всю эту справку на форуме, хотя она имеет чисто генеалогический характер и не совсем соответствует целям нашего форума… Однако, регулярно общаясь с младшей внучкой в режиме скайп-связи и узнав некоторые семейные подробности, убежден, что мы (форумчане, краеведы, историки, казаки) должны проявить максимально возможную деликатность, реконструируя судьбу атамана и выясняя обстоятельства его проводов в последний путь. Осторожность и деликатность диктуются в первую очередь желанием не навредить здоровью тех, чье состояние сейчас вызывает у членов семьи сочувствие и тревогу… В силу сложившихся обстоятельств, выполняя роль посредника, с согласия внучки хочу сообщить: 1. В семейном альбоме сохранились фотографии А.Н. Тялшинского, в т.ч. • поясной портрет с личной росписью (Харбин); • фотокарточка (Харбин); • семейное фото Тялшинских, на котором А.Н. Тялшинский, Л.Ф.Тялшинская, сыновья Георгий и Федор (Харбин) • семейное фото Тялшинских, на котором А.Н. Тялшинский, Л.Ф.Тялшинская, А.Ф. Новицкий (брат Л.Ф. Тялшинской) и неизвестный на крыльце дома (г. Харбин) • А.Н. Тялшинский за домашним столом после возвращения из лагеря (г. Черногорск) 2. Я получил согласие внучки и готов выложить указанные фотографии на форуме, как только… освою процедуру (раньше этого не делал, так что просьба присылать советы/пошаговые инструкции в личку, как поместить фото…) 3. В семейном архиве внучки есть справка ЗАГСа, в которой указана полная дата смерти А.Н. Тялшинского (см. мое сообщение открывшее тему от 19.02.2012). 4. Прошу поверить, что найти Тялшинских, переезжавших несколько раз, было не просто, а еще сложнее было найти «австралийских» потомков и родственников. Тем не менее, благодаря бескорыстной помощи друзей, знакомых и счастливому стечению обстоятельств, это, наконец, удалось. В настоящее время мне известна контактная информация по российским потомкам и установлена связь с «австралийским» внуком, который, как выяснилось, может читать по-русски, но не может писать… Положено начало переписки на двух языках… Внук обещал посмотреть фотографии, представляющие интерес для реконструкции судьбы его деда, и прислать их… 5. В середине декабря 2011 года вместе с профессиональным историком из Абакана, автором многих публикаций по истории гражданской войны в Енисейской губернии, мы провели вечер в гостях у внучки. Посмотрели фотографии, некоторые документы и убедились, что это - не ошибка: дед хозяйки – в прошлом атаман ЕКВ. Мой спутник собирался подготовить статью о Тялшинском. Думаю, в ближайшее время она будет готова и станет доступна для всех желающих. 6. Как форумчане знают из моего сообщения от 19.02.2012, А.Н. Тялшинский имел солидное духовное образование (училище, потом – семинария), дети его были воспитаны в глубокой вере, и полагать, что умерший не был отпет, по меньшей мере странно… 7. После 24.02.12 (сообщение Sibirak на форуме) мы с внучкой несколько раз обсуждали подробности кончины А.Н. Тялшинского, и, реконструируя события февраля 1956 года, пришли к выводу: • Чин отпевания возможно был совершен кем-то из священников Никольской церкви Абакана (косвенно в пользу этого предположения говорит то, что именно в Абакане проживали близкие друзья семьи, прихожане указанной церкви, уроженцы Харбина; по воспоминаниям верующих, отпевание на кладбище в то время не разрешалось, т.к. это рассматривалось, как религиозная агитация и пропаганда; кстати, есть люди, которые «припоминают», что церковь в Черногорске в то время все-таки была… Так ли это, и можем ли мы полагаться на память пожилого человека?! ); • Семейная легенда гласит, что отпевание состоялось также и в Харбине, где в то время еще жили Л. Ф. Тялшинская (вдова покойного), и младший сын со своей семьей - Федор Тялшинский. На всякий случай я постараюсь выяснить, допускает ли православная церковь независимое отпевание одного покойного в разных церквях? Если да, то, в каких случаях? Не могло ли быть так, что «панихида», отслуженная в православном храме Харбина, со временем в памяти потомков превратилась в «отпевание»… Если кто-нибудь готов разъяснить мне церковные правила, буду очень благодарен… 8. Родственникам не ясно, с какой целью решили разыскивать место захоронения А.Н. Тялшинского, и они, оберегая покой предка, считают поиск излишним. Разве не достаточно имеющихся фотографий, архивных документов, справки ЗАГСА и пояснений родной внучки?! Со своей стороны дополнительно хочу обратить внимание форумчан, на ответ А.Н. Тялшинского, который он дал в анкете, еще будучи здоровым, в Харбине до ареста (см. мое исходное сообщение от 19.02.2012): «По какой специальности хотели бы работать» – по гражданскому ведомству [Л.25 об.] Мне кажется, человек, получивший хорошее духовное образование, воспитанный в религиозной семье, имевший за плечами опыт гражданской войны и 10-лет лагерей, имеет право не только на вечную память, но и на вечный покой, который в меру своих сил стараются обеспечить его потомки… Пока это им удавалось… Давайте попробуем не делать резких движений, чтобы не оборвались тонкие ниточки, связывающие нас с именем бывшего атамана ЕКВ и с нашим прошлым… Я надеюсь, что постепенно из разных источников удастся получить и другие сведения... Спасибо еще раз за ориентировку относительно "РГВА, Ф-33892 оп. 1. Николаевская Академия Генерального Штаба, за период учебы в Академии"... Если состоится моя поездка в Москву, постараюсь добыть «новости из прошлого»…

Sibirak: Спасибо уважаемому Адъютанту за проделанную работу и подробный ответ! Просто удивляет и восхищает, такое "счастливое стечение обстоятельств", которое помогло многое узнать про Тялшинского. Адъютант пишет Давайте попробуем не делать резких движений Согласен, главное не навредить А казаки Черногорска хотели отдать почести бывшему Атаману Енисейских казаков, может быть облагородить и ухаживать за его захоронением... Так как родственники в настоящее время не готовы к этому, то можно отменить эту инициативу черногорских казаков Адъютант пишет есть люди, которые «припоминают», что церковь в Черногорске в то время все-таки была… Так ли это, и можем ли мы полагаться на память пожилого человека?! Возможно, что и была - нужно поискать, кто знает об этом. Т.к. ответившие мне, что "у нас в Черногорске храма не было до конца 80-х" люди совсем молодые и возможно, что у них не полная информация...

Адъютант: Получил пошаговую инструкцию по установке фото (спасибо, Sibirak!). Попробую выложить, как обещал. Фотография А.Н. Тялшинского взята из анкеты (похоже, первой анкеты) заполненной "при японцах", т.е., грубо говоря, в период с 1939 по 1945 г. Наиболее вероятно, на мой взгляд, - г. Харбин, ок. 1940 г. Ист. ГАХК. Ф.830. Оп.3. Д.48430. Л.1.

Адъютант: Алексей Никанорович Тялшинский. Место съемки, скорее всего, - Харбин. Фотография из коллекции Ларисы Громаковой.

Sibirak: Фотография на тисненой бумаге. Такое впечатление, что из какой то книги

Адъютант: Sibirak пишет: Фотография на тисненой бумаге. Такое впечатление, что из какой то книги "Когда мы были молодыми" были разные типы бумаг и отличались они толщиной и видом поверхности (глянцевая, полу-глянцевая, матовая, тисненая). Это фотография, а не страница из какой-то книги. Размер фотографии вообще-то больше, просто кадрированием я убрал поля, как не представляющие интерес...

Штабс-капитан: Выпускники Петрозаводского духовного училища 1899 - 1916 гг. Выпуск 1905 г: Разряд 1. Крылов Федор Смирнов Николай Беляев Кирилл Надежин Владимир Разряд 2: Климков Григорий Порхачев Яков Подкопаев Алексей Любославский Петр Тялшинский Алексей Александр Николаевич, вам бы Тялшинского в третий альманах подготовить (но не будем об этом раньше времени, чтобы выход второго не вспугнуть). У меня кое-какие выписки есть по Тялшинским Никанору Ивановичу, Алексею и Василию Никаноровичам. Если нужно, могу вам отправить.

Адъютант: Семья Тялшинских. Слева направо сидят: Алексей Никанорович Тялшинский и его жена Лидия Федоровна Тялшинская. Стоят: Георгий (старший сын) и Федор (младший сын). г. Харбин, ок. 1938 г. Фотография из коллекции Ларисы Громаковой

Адъютант: Штабс-капитан пишет: вам бы Тялшинского в третий альманах подготовить Спасибо за предложение. Для дела, я думаю, лучше объединять найденные материалы. Подробные соображения сбросил в личку

Адъютант: Семья Тялшинских. Слева направо стоят: Алексей Никанорович Тялшинский, Федор Алексеевич Тялшинский (младший сын), Лидия Федоровна Тялшинская (урожд. Новицкая), Александр Федорович Новицкий (брат Тялшинской Л.Ф.). г. Харбин Фотография из коллекции Ларисы Громаковой

Sibirak: Спасибо, уважаемому Александру Николаевичу и внучке атамана Ларисе Громаковой за многочисленные фотографии Алексея Никаноровича Тялшинского и его близких! Думаю, что в этой теме стоит разместить и ту фотографию, которая была единственной известной до сего времени

Адъютант: Sibirak пишет: в этой теме стоит разместить и ту фотографию, которая была единственной известной до сего времени Это из книги "Енисейские казаки", Харбин, 1940 ?

Sibirak: Адъютант пишет: Это из книги "Енисейские казаки", Харбин, 1940 ? Да, из этого сборника

Адъютант: Sibirak пишет: Да, из этого сборника Спасибо за разъяснение. Справа налево сидят: Алексей Никанорович Тялшинский, Нина Павловна Тялшинская (жена старшего сына Георгия), ребенок на руках - ее сын Илья (внук А.Н. Тялшинского), Алексей (старший сын Н.П. Тялшинской, внук А.Н. Тялшинского), неизвестный, Ольга Павловна Шиляева (сестра Н.П.Тялшинской). Место съемки - г. Черногорск. Снимок сделан в период ноябрь 1955 г. - февраль 1956 г. Фотография - предположительно - Георгия Тялшинского. (Коллекция Ларисы Громаковой. Из найденных в семейном архиве до сегодняшнего дня эта фотография - последняя с изображением А.Н. Тялшинского).

Адъютант: ГончаровЮ.И. пишет: Тялшинская Лидия похоронена в Сиднее 5 января 1977г. Тялшинский Федор -там же- 14 января 2005г. Тялшинская Антонина (жена Федора?) там же- 31 августа- 2007г. Признаться, сразу не сообразил, что во всех трех случаях указаны даты погребения, а не привычные для нас даты смерти. В привычном формате даты смерти выглядят так: Тялшинская Лидия Федоровна умерла в Сиднее 2 января 1977г. Тялшинский Федор Алексеевич -там же- 11 января 2005г. Тялшинская Антонина Яковлевна - там же- 28 августа- 2007г. Помогла осознать свою ошибку вырезка из австралийской газеты (ЕДИНЕНИЕ?), которая сохранилась в семейном архиве Ларисы Громаковой. Текст объявления - некролога, мне кажется, представляет самостоятельный интерес...

Адъютант: К сведению интересующихся. В газете "Хакасия" №41(22148) от 7.03.2012 появилась публикация: " АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ" Автор - Александр Шекшеев, кандидат исторических наук. Продолжение следует в номере за 14 марта. Статья доступна по адресу: http://www.onlinegazeta.info/xakasia/respublika_xakasiya_gazeta_xakasia_online.htm

Sibirak: Адъютант пишет: В газете "Хакасия" №41(22148) от 7.03.2012 появилась публикация: " АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ" Автор - Александр Шекшеев, кандидат исторических наук Так вот кого имел ввиду уважаемый Александр Николаевич, когда ранее писал: ...вместе с профессиональным историком из Абакана, автором многих публикаций по истории гражданской войны в Енисейской губернии, мы провели вечер в гостях у внучки. Посмотрели фотографии, некоторые документы и убедились, что это - не ошибка: дед хозяйки – в прошлом атаман ЕКВ. Мой спутник собирался подготовить статью о Тялшинском После появления этого сообщения, было интересно, кто же этот историк? Александр Шекшеев или Алексей Богуцкий?

Адъютант: В № 45 (22152) от 14 марта 2012 газеты "Хакасия" появилась 2-я часть статьи " АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ" Продолжение следует в номере за 21 марта. Статья доступна по адресу: http://www.onlinegazeta.info/xakasia/respublika_xakasiya_gazeta_xakasia_online.htm

Штабс-капитан: Адъютант пишет: " АТАМАН ТЯЛШИНСКИЙ. НА КОНЯХ ОТ КАРПАТ ДО МАНЬЧЖУРИИ" Продолжение следует в номере за 21 марта. Господа, нет необходимости ждать 21 марта. Статья Шекшеева (ВСЯ) уже выложена на форуме енисейских казаков. См здесь http://eniseycossaks.listbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=92

Sibirak: Штабс-капитан пишет: Статья Шекшеева (ВСЯ) уже выложена на форуме енисейских казаков. Статья размещенная на вышеуказанном форуме интересна тем, в отличии от газетного варианта, что имеются ссылки на источники

Адъютант: Опознан неизвестный на фотографии семьи Тялшинских, помещенной в моем сообщении от 2 марта. Второй слева на фото - это младший сын А.Н. Тялшинского - Федор Тялшинский. В подписи к фотографии сделана соответствующая правка.

Адъютант: "Опознаны" еще два человека на фотографии семьи Тялшинских, помещенной в моем сообщении от 3 марта. Первая слева - это Ольга Павловна Шиляева, - сестра Нины Павловны Тялшинской, третий слева - Алексей (старший сын Н.П. Тялшинской, внук А.Н. Тялшинского). В подписи к фотографии сделаны соответствующие изменения.

Sibirak: Александр Николаевич, спасибо за дополнение... Благодаря Вам за короткий срок узнали много нового об Атамане А.Н. Тялшинском и даже фотографии обнаружились! А ведь еще недавно ученые в своих работах о енисейских казаках писали про Тялшинского: "судьба после 1945 г. неизвестна"

Адъютант: Sibirak пишет: еще недавно ученые в своих работах о енисейских казаках писали про Тялшинского: "судьба после 1945 г. неизвестна" Надеюсь, удастся продвинуться в реконструкции судьбы Тялшинского А.Н. и дальше, но пока, к сожалению, ГИЦ МВД хранит молчание...

Sibirak: Может быть так дело дойдет до реабилитации...

Адъютант: Может, и дойдет. Я не исключаю возможность такого развития событий. Как говорится: "Поживем - увидим!" Надеюсь, что мы еще увидим и фотографии Тялшинских из семейных альбомов, сохранившихся в Австралии...

ГончаровЮ.И.: Здесь тоже есть А.Н.Тялшинский

Sibirak: ГончаровЮ.И. пишет: Здесь тоже есть А.Н.Тялшинский Да, его ни с кем не спутаешь. Может быть известны остальные участники "званного ужина"? Юрий Иванович, а фотография из книги? Есть комментарий к ней?

Хмурый: В центре (почти), с Георгием 4 ст. и пр., ген.-лейт. Кислицын Владимир Александрович (1879, Киев - 1944, Харбин), начальник БРЭМ (1936-43).

Адъютант: ГончаровЮ.И. пишет: Здесь тоже есть А.Н.Тялшинский Sibirak пишет: Может быть известны остальные участники "званного ужина"? Фотография, по моему, архиинтересная! Абламский - один из лучших (если не лучший) фотографов Харбина. Между Тялшинским (второй справа) и японцем, генерал-лейтенант (Семеновского производства, май 1920) Кислицын В.А., начальник Главного бюро БРЭМ (1938 - 1943). Остальные могут быть работниками БРЭМ или японской военной миссии (ЯВМ)... А что написано в источнике? Никаких ориентиров и "зацепок"? Было бы здорово коллективными усилиями максимально аттрибутировать снимок! Или Юрий Иванович еще что-то добавит и укажет источник?! Заранее спасибо за подробности и - само собой! - за такую интересную находку!

ГончаровЮ.И.: Вот ещё Кислицын В.А. с руководящим составом БРЭМ (фото с сайта ВГД).Как и фото В.П.Абламского сделано , вероятно в 1938-1942гг. К сожалению информация к фото Абламского погибла с компьютером.Если что найду , то здесь опубликую.

Адъютант: В книге С.В. Волков. Генералы и штаб-офицеры русской армии. Опыт мартиролога. - Москва, ФИВ, 2012 на стр. 526-527 второго тома . приведена биографическая справка о Тялшинском: "Тялшинский Алексей Никанорович, р.1888 в Олонецкой губ. Олонецкая ДС. Чиновник при главноуполномоченном по устройству беженцев в 6-м районе. НКУ 1917. Хорунжий Уссурийского каз. войска, дек.1917 в Красноярском каз. дивизионе. В белых войсках Вост. фронта; с фев. 1918 пом. атамана Енисейского каз. войска. Арестовывался 5 мар. 1918, освобожден восставшими 18 июня 1918, затем в 1-м Енисейском каз. полку, затем врид атамана, пред. войскового управления, затем атаман Енисейского каз. войска. Командир антипартизанского отряда в Енисейском и Ачинском у. Полковник. 6 авг. 1919 направлен в академию Генштаба. В конце 1930-х атаман Енисейской станицы в Харбине. Сыновья Георгий (1920 - после 1990 в СССР; 2 сына, в т.ч. Илья, дочь) и Федор (умер после 2000 в Австралии)". Биографические сведения обо всех потомках Тялшинского А.Н. (с указанием имени, полной даты и места рождения, полной даты. месте смерти и захоронения по каждому) были представлены мной в сообщении, сделанном на Мартьяновских чтениях в декабре с.г. Статья будет опубликована в сборнике, который должен появиться в конце 2014 года (к следующим Мартьяновским чтениям).

Sibirak: Адъютант пишет: В книге С.В. Волков. Генералы и штаб-офицеры русской армии. Опыт мартиролога. - Москва, ФИВ, 2012 на стр. 526-527 второго тома . приведена биографическая справка о Тялшинском: "Тялшинский Алексей Никанорович, р.1888 в Олонецкой губ. Олонецкая ДС. Чиновник при главноуполномоченном по устройству беженцев... Биографические сведения обо всех потомках Тялшинского А.Н. (с указанием имени, полной даты и места рождения, полной даты. месте смерти и захоронения по каждому) были представлены мной в сообщении, сделанном на Мартьяновских чтениях в декабре с.г. Статья будет опубликована в сборнике, который должен появиться в конце 2014 года (к следующим Мартьяновским чтениям). Александр Николаевич, спасибо за информацию из книги С.В. Волкова. А особенно за сообщение о Тялшинском на Мартьяновских чтениях (т.к. есть надежда, что мы ознакомимся с этим материалом). Жаль, что статья появится не скоро...

Dr. Kaminsky: Адъютант пишет: Откомандирован в г. Владивосток в Академию генерального штаба [Л.14 об.]. Откомандирован - это не значит, что он там учился, тем более, что, насколько мне известно, во Владивостоке никаких выпусков из АГШ не состоялось.

Адъютант: Dr. Kaminsky пишет: Откомандирован - это не значит, что он там учился, Именно это я и писал в своем сообщении о Тялшинском, подчеркивая эту мысль выделением слова "предположительно". Похоже, мне не хватило изобразительных средств, чтобы донести свою мысль до читателя... Dr. Kaminsky пишет: насколько мне известно, во Владивостоке никаких выпусков из АГШ не состоялось. Во избежание недоразумений уточним терминологию и местонахождение АГШ после Томска. АГШ находилась на Русском острове, который расположен в нескольких километрах от Владивостока, в заливе Петра Великого, в Японском море , так? Правильно ли я понял, что, по Вашему мнению: - во время нахождения АГШ на Русском острове (р-н Владивостока) никаких выпусков не было; - никаких занятий со слушателями в АГШ не проводилось? Если, по Вашим данным, занятия на Русском острове все-таки проводились, то можно ли уточнить, когда они начались и когда закончились (при "белой власти")? Или это в настоящее время не представляется возможным? Существует ли именной список слушателей этого периода, "недоучившихся" генштабистов? Если да, то где его можно найти? В РГВА? В каком-то из архивов на Дальнем Востоке? Прошу простить за повторно задаваемые конкретные вопросы, но на них раньше, похоже, не обратили внимания...

Адъютант: Ну, что же, с момента появления на форуме предыдущего поста прошло уже 5 дней. Мой оппонент, доктор Каминский, активно выступавший это время на других ветках форума, ни на один из 5 (пяти) заданных мной вопросов ответа не дал. Позвольте поэтому самому подвести итог обсуждения по теме «Тялшинский А.Н.» 1. Алексей Никанорович Тялшинский никогда не служил в РККА (подчеркиваю это еще раз во избежание недоразумений, которые уже имели место в ходе нашего обсуждения). 2. Алексей Никанорович Тялшинский, как историческая фигура, не может быть включен в список /справочник д-ра Каминского, т.к не удовлетворяет основному критерию (в РККА не служил). 3. Факт прибытия Тялшинского А.Н. в АГШ и реального обучения в ней подлежит выяснению (вероятный период обучения Тялшинского в АГШ ограничен временными рамками: июль 1919 – март 1920). 4. Спасибо всем краеведам, приславшим свои советы, где искать именной список слушателей АГШ «владивостокского» периода с указанием и архива, и номера фонда (В очередной раз убедился, что муза Клио краеведов любит больше, чем титулованных историков. Не потому ли, что эти краеведы, бескорыстные по природе, искренне любят науку в себе, а не себя в науке?!). Может, кто-нибудь из форумчан укажет хотя бы приблизительную дату, с которой начались занятия в АГШ на Русском острове? (Подведение итогов обсуждения, касающегося выпускника АГШ Попова В.Л. и слушателя ускоренных курсов 3 очереди Углова И.А., – см. в ветке «Лялька» д-ра Каминского…»)

Dr. Kaminsky: Адъютант пишет: Спасибо всем краеведам, приславшим свои советы, где искать именной список слушателей АГШ «владивостокского» периода с указанием и архива, и номера фонда (В очередной раз убедился, что муза Клио краеведов любит больше, чем титулованных историков. Не потому ли, что эти краеведы, бескорыстные по природе, искренне любят науку в себе, а не себя в науке?!). Вы можете поделиться этой информацией - относительно названия архива и номера фонда, где представлены слушатели "владивостокского" периода АГШ? Я, признаться, впервые о таком списке слышу - и не стесняюсь в этом своем незнании признаться, ибо на всезнайство никогда н е претендовал. Не потому ли, что эти краеведы, бескорыстные по природе, искренне любят науку в себе, а не себя в науке?!). А вот это Вы зря так, уваж. Адъютант. Вы, конечно, мне скорей всего не поверите, но я могу смело повторить вслед за Маяковским: "мне и рубля не накопили строчки...". Выпуск моей многострадальной монографии задержался в издательстве аж на целых 6 лет (рукопись была сдана мною в начале 2005 г.). Вместо гонорара я получил 24 экза своей книги - И ВСЕ!, из которых 5 до сих пор нереализованы. За все свои академические труды и изыскания я не имею никакого реального денежного вознаграждения, по той простой причине, что зарабатываю на хлеб свой насущный отнюдь не в академии. Смею Вас заверить в абсолютной правде сказанного мною здесь, ибо врать совершенно не умею, даже если б хотел. Так что Ваша ирония в мой адрес в данном вопросе, мягко говоря, не вполне уместна... Извините, м. б. за несколько резкие слова...

Dr. Kaminsky: Адъютант пишет: муза Клио краеведов любит больше, чем титулованных историков. Ай, ну это вопрос более чем спорный - кого она любит, а кого нет - творческие же прозрения, подъемы и, наоборот - кризисы, бывают равным образом у всех -- и у титулованных и у любителей.

Dr. Kaminsky: Адъютант пишет: Факт прибытия Тялшинского А.Н. в АГШ и реального обучения в ней подлежит выяснению (вероятный период обучения Тялшинского в АГШ ограничен временными рамками: июль 1919 – март 1920). Очень сей факт (факт обучения Тялшинского в АГШ) - СОМНИТЕЛЕН, ибо информации о нем нет как нет, по крайней мере, в той самой биографии названной персоны, которую Вы привели выше. Дело тут в том, что факты обучения в АГШ (деже и краткого) скрывать было в 1918-1920 гг. не принято - что в "белой", что в "красной" армиях, ибо статус этой академии был весьма высок и офицеры, имеющие в своем служебном активе хоть самые мало-мальские сроки обучения в АГШ, всячески старались на них акцентировать внимание

Dr. Kaminsky: Адъютант пишет: Спасибо еще раз за ориентировку относительно "РГВА, Ф-33892 оп. 1. Николаевская Академия Генерального Штаба, за период учебы в Академии"... Если состоится моя поездка в Москву, постараюсь добыть «новости из прошлого»… Нет в этом фонде материалов о Владивостокском периоде существования АГШ (насколько мне известно, конечно - там всего одна опись и она была мною достаточно подробно изучена -см. ссылки в монографии; продолжаю изучать дела из этого фонда и по сей день) - и до сих пор историки пока что не выложили сколько-нибудь реальные и конкретные сведения относительно проведения во Владивостоке занятий АГШ - по всей видимости, таковые занятия академии во Владивостоке уже не проводились - Колчаку было просто уже не до этого, и уж тем более не было никаких выпусков, хотя бы даже младшего класса, какой имел место в апреле 1919 г. в "белом" Томске, например. Но... Александр Николаевич, если Вы предсавите здесь убедительные данные относительно проведения занятий АГШ во Владивостоке, я готов буду признать Вашу правоту и взять свои слова обратно. Только это - вряд ли. В Ф.33892 хронолог. период охват дел - 1918-1919 гг. - т.е. попадание туда Владивостокского периода очень сомнительно. Может, уж если на то пошло, поискать в местных архивах - в том же Владивостоке, Хабаровске и пр.?

Адъютант: На выставке новых книг в нашей краевой библиотеке увидел сегодня книгу: С.В. Волков. Офицеры казачьих войск. Опыт мартиролога. Университет Дмитрия Пожарского. Москва. 2013. Тир. 1000 экз. Количество страниц, к сожалению, не зафиксировал (около 1000), формат - А4. очень солидная книга. На стр. 834 помещена биографическая справка о Тялшинском, которая на 90%. причем слово в слово повторяет текст, приведенный мной в этой ветке 27 декабря, из другой книги С.В. Волкова. Маленькие отличия по тексту: В этой "новой" книге нет никаких сведений о потомках, зато утверждается, что в конце 1930 - холост . "Новость" о семейном положении, мягко говоря, забавно читать тому, кто "в теме", кто лично был знаком со старшим сыном атамана и до сих пор находится в контакте с некоторыми, ныне здравствующими потомками. Между прочим, документальные сведения о семейном положении Тялшинского содержатся в РГВА,. и там черным по белому написано в 1919 году, что он женат. В предыдущей книге Волкова (см. мой пост от 27.12.13) о потомках даны, хотя и приблизительные сведения, но все-таки не содержащие принципиальных ошибок... Похоже, генеалогия - это ахиллесова пята наших уважаемых ученых...

Sibirak: Адъютант пишет: Похоже, генеалогия - это ахиллесова пята наших уважаемых ученых... Да, похоже, что так... Адъютант пишет: "Новость" о семейном положении, мягко говоря, забавно читать тому, кто "в теме", кто лично был знаком со старшим сыном атамана и до сих пор находится в контакте с некоторыми, ныне здравствующими потомками. Некогда большим ученым связываться с краеведами, которые уже немало раскопали и опубликовали об этом Атамане ЕКВ...

Адъютант: Sibirak пишет: Некогда большим ученым связываться с краеведами, которые уже немало раскопали и опубликовали об этом Атамане ЕКВ... Однако, справедливости ради, надо отметить, что охват у профессиональных ученых историков на несколько порядков (!) выше. В этом (последнем) справочнике Волкова - около 20000 имен. А сколько в поле зрения среднего краеведа? Как правило, не больше десятка... Так что не будем судить строго. По этой причине я не стал помещать этот материал в тему "Ляпы или как искажается история"... Полноту охвата судить не берусь. В справочнике есть Бологов, Грамотин, Красильников... Фрейберг Э.Г. отсутствует, хотя в книге того же Волкова "Офицеры армейской кавалерии" 2004 года издания Фрейберг был указан. Тут другой "прикол": Волков до сих пор продолжает его считать Эриком, а не Эрихом, хотя еще в А1 мной все было подробно расписано со ссылкой на архивные документы... Как говорил кто-то из известных французских писателей: "Мне некогда читать, что пишут другие, потому что я пишу сам"...

Dr. Kaminsky: Адъютант пишет: Правильно ли я понял, что, по Вашему мнению: - во время нахождения АГШ на Русском острове (р-н Владивостока) никаких выпусков не было; - никаких занятий со слушателями в АГШ не проводилось? Извините, я этот Ваш пост действительно сразу не заметил. Но лучше ответить на вопрос поздно, чем никогда, на мой взгляд. Проводились ли занятия на Русском Острове или нет - Я НЕ ЗНАЮ, но выпусков никаких там не было - по кр. мере, мне про такие не известно. Единственный "полноценный" выпуск "белой" АГШ состоялся в Томске в апреле 1919 г., когда был выпущен мл. класс 4-ой очереди. Адъютант пишет: Существует ли именной список слушателей этого периода, "недоучившихся" генштабистов? Если да, то где его можно найти? В РГВА? Периода пребывания АГШ на Дальнем Востоке я никаких списков курсантов нигде не видел. Что же касается прежних выпусков ускоренных курсов, то они отложились в: РГВА. Ф. 33892. Оп. 1: подготовит. курсы 2-ой очереди (г. Петроград, январь - май 1917 г.): Д.11. Л. 1-5 с об подготовит. курсы 3-ей очереди (конец 1917 г. - июнь 1918г., Петроград - Екатеринбург): Д. 37. Л. 13-15 с об. (Информация впервые введена в научный оборот в моей монографии) Т. н. "Старший класс" - "смешанный", ибо являл собой "солянку" из курсантов, недоучившихся на подгот. курсах 1-ой и 3-ей очередей (дату и место проведения еще предстоит установить? Ориентировочно - исход лета 1918 г. - один из городов Поволжья) : Д. 37. Л. 1-5 с об. Наконец, мл. класс 4-ой очереди АГШ (апрель 1919 г., г. Томск): Д.38.. Л.111-123 с об Надеюсь, я хоть частично удовлетворил Ваше любопытство?...



полная версия страницы