Форум » Персоналии » Мате Залка (генерал Лукач) » Ответить
Мате Залка (генерал Лукач)
Штабс-капитан: Тут немного заинтересовался этим венгром Оказывается есть несколько его биографий. Причем противоречие касается только 1918-19 годов. Итак №1. 1918 арест чехами, тюрьма, побег весной 1919, командир венгерского партизанского отряда на правообережье. соединение с кравченко Версии побега: освобожден администрацией, бежал с расстрела №2. Тюрьма, армия Кравченко-Щетинкина №3. Подполье. Организация восстания в Красноярске в июле 1919 №4. Организация роты в Ачинске в 1918. бои на Мариинском фронте, тюрьма, партизаны №5 1918 кмандир интернационального отряда в Хабаровске. Бои с Семеновым №6. До 1918 лагерь военнопленных в Хабаровске. Этап в Красноярск. Восстания 1919 не поднимал, а заблаговременно ушел на лесозаготовки, где зарубил конвоира. До соединения с красными его группа скрывалась в лесу В общем туман - не то что в стихотворении примено тех времен Очень бравый вид военная закалка короче говоря Это Мате Залка
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Белик Сай Хан: Могу сразу сказать: в списках тюрем, не ачинской, не красноярской в 1918-1919 годах гражданин с оной фамилией не значатся.
Штабс-капитан: А ты под какой фамилией его искал?
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: А ты под какой фамилией его искал? Под всеми тремя.
Начбоеучастка: В послужном списке от 15 декабря 1920 VI. Подвергался ли наказаниям или взысканиям, соединенным с ограничениями в преимуществах по службе, когда,за что и в каком порядке Во время Колчака в Сибири в г. Ново-Николаевске и г. Красноярске за большевизм. Далее Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционный переворот -г. Ново-Николаевск 1918 май 29 Как раненый лежал и потом арестовали в в г. Красноярске, тюрьма -1919 январь За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август
Белик Сай Хан: Тут проблема следующего характера: Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске, а в Мариинской тюрьме. Затем был переведен в Красноярск. Но находился не в тюрьме, в в военном городке (кем там был, тоже интересно). Оттуда он бежал. Начбоеучастка пишет: За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. И их имена как раз есть в списках пленных, содержавшихся в Красноярской тюрьме. Там также есть список приговоренных к расстрелу в Кр-ке. Среди них 8 коммунистов и 5 членов Венгерского союза.
Начбоеучастка: Белик Сай Хан пишет: Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали Белик Сай Хан пишет: Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. Иронию Вашу оценить, к сожалению не могу, по той простой причине, что Вы почему-то привязываете все факты деятельности Матэ Залка к Красноярску. А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием
Белик Сай Хан: Начбоеучастка пишет: Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали Речь идет об участии М.Залка в боях на Мариинском фронте. Как раз между Ачинском и Мариинском. В справке Шекшеева говорится о его содержании в Мариинской тюрьме, затем о пребывании в Красноярском военном городке. Начбоеучастка пишет: А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием Извините, действительно неправильно Вас понял. Вы о периоде до февраля 1918 года.
Константин: Тысяча извинений, коллеги. А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?
Начбоеучастка: Константин пишет: А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил? Вы действительно полагаете, что кандидатов подбирали именно по этому критерию?
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: а в Мариинской тюрьме. Одна из версий его биографии Белик Сай Хан пишет: кем там был, тоже интересно По информаци его земляка и однополчанина Г.Ольдала неплохо развлекался работая в лагерной газете и играя в лагерном театре. В частности в пьесах "Полковник Лимонад" и "Пробный брак" Начбоеучастка пишет: А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск. Белик Сай Хан пишет: о его содержании в Мариинской тюрьме Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: Одна из версий его биографии Исходя из того, что он был на Мариинском фронте. Впрочем, честно говоря в воспоминаниях красногвардейцев не встречал. Венгерская рота - факт+ по три венгра-пулеметчика в каждой из других пяти рот. Штабс-капитан пишет: Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск. То есть на Мариинке скорее всего и не был, ага. Штабс-капитан пишет: Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года В тюрьме ли только, а не скажем вольнонаемный писарь или техник в военном городке. Впрочем, это предположение без подтверждений.
Начбоеучастка: В послужном списке : Г.Хабаровск-формировали красній отряд против контрреволюционного восстания атамана Семенова -1918 Апрель Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционній переворот- г.Ново-Николаевск -1918 Май 29
Белик Сай Хан: Перечитал еще раз выписки, да. Никаких упоминаний о М.Залке на Мариинском фронте нет. Вопрос закрыт?
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: Вопрос закрыт? На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники Нет, на основании многих источников, в том числе "Венгерских интернационалистов в Сибири и на ДВ".
Штабс-капитан: Продолжая тему выдвину гипотезу. Итак Ольдал пишел, что Бела Франклб весь май-июнь находился в эшелоне для военнопленных и никакой роли в событиях не играл. Однако командир 1-й роты в Ачинском отряде посланном на Мариинский фронт Темерев, вспоминает, что 3-й ротой командовал Мате Залка Этот персонаж мне все больше напоминает Робин Гуда из Шербургского леса. Помните, когда в одном из сериалов про вольного йомена его убили? Там лук и стрелы достались другому борцы за счастье саксов. А затем он тоже стал Робин Гудом. Сколько их было Мате Залок? Бела Фракль принял это имя находясь в тюрьме (весна 1919?). По одной версии так звали хозяина кабака в родном городе, по другой так называется некий населенный пункт в Венгрии. А может в честь некого венгра с маринского фронта? Итак Б Франкль превратился в МЗ в 1919. Однако Темерев его помнит МЗ по маю-июню 1918. А Ольдал помнит, что Франклб находился в совсем в других местах? Или все-таки память Ольдала подвела? А Темерев просто в воспоминаниях назвал командира 3-й роты так как звали его на момент написания воспоминаний? Или просто 3-й ротой командовла какой-то венгр, которого Темерев по чему-то обозвал МЗ?
Новоалтаец: Случайно наткнулся - вдруг кому пригодится? Удостоверение о пребывании Мате Залки в партизанском отряде Щетинкина 10 мая 1931 г. Дана тов. Залке Мате в том, что он в конце 1919 г. действительно находился в партизанском отряде тов. Щетинкина и прибыл оттуда в г. Красноярск в первых числах января 1920 г. во главе 100 чел. венгерских партизан, где Залка и его отряд был зачислен в организуемый в то время в г. Красноярске 1-й интернациональный полк дивизии им. III Интернационала. Бывший командир 1-го интерполка дивизии им. III Интернационала [Иштван] Варга Центральный музей Вооруженных Сил СССР. Инв. № В-3277. Заверенная машинописная копия. (Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: (Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241) Опа. У Вас второй том есть?
Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: У Вас второй том есть? Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету.
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету. Эх жаль...Так бы могли сканами обменятся - 2 тома на первый.
Штабс-капитан: Продолжая тему Наткнулся на еще одно описание о жизни МЗ. Автор некий Бела Иллеш. Настоящая беллетристика! Итак кратко пересказываю. Итак он сын крестьянина Михая Залки (именно Залки, а не скажем Франкля) Радовался когда попал в плен Попал в лагерь для офицеров, но ему не понравился там довольно легкий и свободный быт и он переехал в солдатский лагерь, где рядовые венгры несли тяготы плена Далее. ! "Матэ воевал с Колчаком, Деникиным, Врангелем, с бандами украинского гетмана", поляками, французами Именно он "вел интернационалистов на штурм белопольский позиций под Киевом" Далее (здесь наверно автор сменил легкие наркотики на тяжелые. впрочем судите сами). "До сих пор не многие знают, что один из организаторов и лучших командиров кавалерии Кемаль-паши, полковник Ласло Кемень был никто иной как МЗ. Потому что МЗ умел молчать не хуже, чем драться. А как он умел драться, полностью поймет только тот, кто изучит историю военных действий полковника Кемень. Кульминационным пунктом деятельности полковника Кеменя была битва у Смирны, где как известно английская армия потерпела рещающее поражение, битва, после которой Турция вновь обрела свою потеряную в мировой войне независимость. Турецкой каваллерией обошедшей с тыла английские позиции и напавшей на части генерала Ганингтона, командовал полковник Кемень. После этой битыв Кемаль-паша снял со своей груди орден и прикрепил его к груди полковника Кемень. Эту блестящую звезду МЗ иногда показывал своим интимным друзьям".
Скальд: Штабс-капитан пишет: здесь наверно автор сменил легкие наркотики на тяжелые. впрочем судите сами я бы сказал синтетика
Корнет: Залка якобы вспоминает (Пролетарская революция, 1929 г). "..Что нас удивило, ни одного выкрика не было. Ребята ложили свои головы совершенно молча, их главным образом рубили. Было несколько выкриков "Долой Колчака..." (о восстании в Красноярском военном городке).
Елисеенко Алексей: Чертовски интересная это личность М.Залка! Начнем с того, что в своих выступлениях он рассказывает о "Боготольском фронте". Именно так его называли те венгры, что отступали группами из Мариинска к Боготолу. Ачинские мадьяры и сербы именовали его Мариинским. В воспоминаниях 1931 года Залка утверждал, что до Щетинкина он так и не дошел, уйдя из лагеря. Обитался в районе Кемчуга. Большинство венгров, обитавших в лагере, его не помнят. Так Погони о нем только слышал. Причем постфактум. Впрочем, Залка приводит достаточно интересные факты о восстании 30 июля, в том числе о кульминационном моменте боя с офицером, стрелявшем в попа.
Штабс-капитан: На Милитере появились рассказы Залки
razinkoff1: Матэ Залка- мой прадед, знаю о нем очень многое, моя бабушка-его дочь, написала великое множество книг и очерков о нем, много рассказывала о его жизни, так что если кому интересно что-либо узнать, пишите!
Алексей Елисеенко: razinkoff1 пишет: Матэ Залка- мой прадед, знаю о нем очень многое, моя бабушка-его дочь, написала великое множество книг и очерков о нем, много рассказывала о его жизни, так что если кому интересно что-либо узнать, пишите! Чтож, очень интересно! Будет любопытна Ваша версия его биографии.
Штабс-капитан: razinkoff1 пишет: Матэ Залка- мой прадед, знаю о нем очень многое, моя бабушка-его дочь, написала великое множество книг и очерков Действительно вопросов много. Особенно об таком отрезке его жизни как 1918-1919 гг
n_antol @mail.ru: Я сейчас собираю материал о своем деде, Антоль (антал?) Иване Андреевиче (Ян Андраш?) 1894г. мадьяр, г.Сату Маре , сейчас Румыния. Со слов бабушки знаю, что дед был соратником Мате, и Мате был у нас дома в Кременчуге 1930-1934гг до отъезда в Испанию, В с.Билики есть дом музей, там он когда то жил с женой....... Дед расстрелян в 1937 году , папе было 11 месяцев... Пишите интересно.. Наталия
Алексей Елисеенко: Интересно. Сегодня скопировал материалы ачинского большевика, где тот утверждает что т.МЗ лично формировал отряд в Ачинске в мае 1918 г под чутким руководством товарища Щетинкина.
Штабс-капитан: Алексей Елисеенко пишет: нтересно. Сегодня скопировал материалы ачинского большевика, где тот утверждает что т.МЗ лично формировал отряд в Ачинске в мае 1918 г под чутким руководством товарища Щетинкина. см Штабс-капитан пишет: №4. Организация роты в Ачинске в 1918. бои на Мариинском фронте, тюрьма, партизаны
Алексей Елисеенко: Ну дык еще один свидетель/"свидетель" М.Залки в Ачинске, тоже ценно.
n_antol @mail.ru: razinkoff1 Я внучка Антоля ИВАНА АНДРЕЕВИЧА (АНТОЛ ЯН АНДРАШ, САТУ МАРЭ), Украина город Кременчуг (недалеко от с.Биликы , где был дом МЗ) со слов бабушки знаю, что дед долго с МАТЭ воевал , а вот в Испанию не поехал, и в 1937году был растрелян как враг народа. ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О МАТЕ ЗАЛКА С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОЗНАКОМЛЮСЬ
Oigen Pl: Штабс-капитан пишет: На Милитере появились рассказы Залки Новоалтаец пишет: Бывший командир 1-го интерполка дивизии им. III Интернационала [Иштван] Варга Это имя Залка использовал потом в творчестве для своего персонажа: "Мы несколько раз репетировали комедию встречи. Капитан Игманди играл роль кронпринца. Он проходил по ряду, подавал руку и спрашивал то одного, то другого: «Как вас зовут?» — «Иштван Варга, ваше королевское высочество!» — «А ну, Варга, скажите, почему я с вами здороваюсь за руку?» И после этого мгновенно следовал чеканно-бездумный ответ. " - из рассказа "Анекдот".
Oigen Pl: Матэ Залка. Выступление на собрании сибирского кружка по оружию. 13 января 1931 г. ЦПА. ИМЛ ЦК КПСС, 7 связка, д. 24/4905, стенограмма - на стр. 36 в изд. И. Матвеев "У истоков вечной дружбы", Новосибирское книжное изд-во, 1959. Кто-нибудь встречал подробности про этот "сибирский кружок по оружию"? Особенно после дела "Весна" наличие таких "кружков" более чем странно.
Oigen Pl: Легенда о поезде с государственной казной дополняется сочинениями о пребывании Матэ Залки в кавалерии Кемаля... Слух же о его участии в освобождении Турции возник, вероятно, в связи с тем, что Матэ Залка ездил в эту страну дипкурьером. Зачем украшать его и без того перенасыщенную событиями и подвигами биографию? - на стр. 50 в издании Алексея Эйснера "Человек с тремя именами: повесть о Матэ Залке", 1986. Кстати, в это же издании 1986 года упоминается и участие Залки в коллективизации в Кахзахстане. Десятью годами ранее об этом же периоде писал журнал "Дон": "В 1930 году «Правда» направляет М. Залку в Казахстан агитатором партии в дни коллективизации сельского хозяйства. Он пишет повесть «Село за туманами»".
razinkoff1: n_antol @mail.ru пишет: Да, в с. Белики он жил и писал, там всё своё детство провел и я сам. А вот фамилию Анатоль слышу впервые, хотя достаточно хорошо знаком с его биографией (моя бабушка Наталия Матвеевна Залка написала несколько книг о Матэ Залке). В Кременчуге живут наши друзья (нашей семьи) и по сей день.
razinkoff1: В начале января 1920-го года в составе партизанской армии Щетинкина отряд Матэ Залки вступает в Красноярск и вливается там в 1-й Интернациональный полк. Залку назначают командиром 1-го батальона. А в апреле этого же года полк получает ответственное задание-сопровождать из Ачинска в Казань золотой запас Советской республики, захваченный сибирскими партизанами у Колчака. За образцовое выполнение приказа Матэ Залка, исполнявший обязанности командира "золотого эшелона", был награжден почетным оружием-черкесским кинжалом с рукояткой из слоновой кости, инкрустированной серебром. (кинжал в настоящее время находится в музее военной истории ВНР)
razinkoff1: Действительно, М.З. весной 1930-го был направлен в Казахстан, в село Талгар, где принимал участие в коллективизации.
Mark: razinkoff1 А немогли бы вы немного подробнее рассказать о своей бабушке (дочери М.З)? Просто о ней нет никакой информации в интернете
полная версия страницы