Форум » Персоналии » Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия » Ответить
Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия
romansalex2012: Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов. Эта сложная тема - Царского дела. И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд. Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг. Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь. После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу. Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили. На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили. По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов. Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну. Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего. Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г. В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь. Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров. Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания. Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.
Войсковой старшина: sergei пишет: АВ Зуев Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом Я имел в виду Протопопов Н.А. "Воткинцы"
romansalex2012: Выложил было ответ МО и ГРУ по Берзину, но понял, что они меня не поняли и написали про Берзина Ян Карловича, а мне надо было про Берзина Рейнгольда Иосифович. К сожалению, придется делать новый поиск. Сколько ж их там было? Даже в составе охраны Дома Ипатьева было несколько солдат Берзиных. Основание для запроса: В течение июня в печати появился целый поток сообщений о том, что царь убит, а в самый разгар этой шумихи некоторые газеты рассказывали, что Николай был застрелен в поезде, при вывозе его из Екатеринбурга. По другим рассказам его убили большевистские солдаты под городом. Историки утверждают, что эти слухи были запущены Москвой для того, чтобы проверить, какое впечатление произведет смерть царя на общественное мнение. Если это и было так, то не нашлось никого, кто бы мог это подтвердить. Только после того, как эти слухи распространились по всему миру, Берзин, Главнокомандующий Красной Армией на Урале, послал срочное сообщение в Москву о Романовых. Мы знаем об этом из телеграммы, найденной в Екатеринбургском почтовом отделении. Она была напечатана на листке серой бумаги и подклеена к синему телеграфному бланку. Телеграмма была послана 27 июня и адресована Центральному Исполнительному комитету Совета Народных Комиссаров, Военному Комиссару и Военному Бюро прессы. Вот что там было написано: «Телеграмма 487 Москва из Екатеринбурга шт. фронта № 3190/А Подана 27/6-го в 0 час 5 мин Военная Три адреса Москва Совнарком Нарком военного бюро печати ЦИК Мною полученных Московских газет отпечатано сообщение об убийстве Николая Романова на каком-то разъезде от Екатеринбурга красноармейцами. Официально сообщено, что 21/6 мною с участием членов военной инспекции и военного комиссара Ур. военного округа и члена всероссийской следственной комиссии произведен осмотр помещения, как содержится Николай Романов с семьей и проверка караула и охраны все члены семьи и сам Николай жив и все сведения об его убийстве и т. д. провокация точка Главнокомандующий Северо-Урало-Сибирским фронтом Берзин».
мир: romansalex2012 пишет: Интересно как вы скоро отказываетесь от своих доводов. Ну да ладно. Приходится подстраваться под вашу логику. Какие небылицы? Если вы подтверждаете их версию о расстреле всех и уничтожении тел? Ну, сожгли. Но сожжение еще не значит полное уничтоженик, кости, знаете, плохо горят - это я и по личному опыту знаю. И вот в конце 90-х намечается визит королевы Великобритании в СССР, однако есть условие Горбачеву - правда о царской семье, тут снова вытаскивают Рябова и предъявляют уже приготовленные "факты и улики". ? Почему не межведомственная бригада из нескольких следователей? А потому что и в 1918 г. его вел один Соколов Имея на руках огромное количество противоречий, путаниц, провокаций и не укладывающихся в версию СК РФ фактов, он просто результатами ДНК экспертиз кроет это всё и закрывает дело (причем несколько раз по надуманным предлогам). Я такого нытья и конспирологии начитался, и в Совершенно секретно, и в ЧиПе. ДНК есть ДНК, тут не попрешь. В конечном итоге все упирается в нехитрую формулу "останки поддельные, потому что коварные коммунисты их зачем-то подменили. Почему поддельные? А докажите иное!". И главное, что это дает? Царскую семью, что ли, оживит? Ратник пишет: И самое главное-куда же она по Вашему делась после вояжа под присмотром ЧК по Пермской губернии? Была отправлена в Германию как плата за германское золото Генштаба, ясен пень)) А как Вы объясняете тот факт,что расследование человека Гайды было свернуто и передано Соколову?Зачем это нужно было? Скорее всего, чтобы не плодить многобашенность в следствии. romansalex2012 пишет: Вы знаете, даже целая семья Николая Второго (бывшего царя!) не нужна была ни Соколову, ни Дитерихсу Это вы про верных монархистов Соколова и Дитерихса?! Знаете, к своим единомышленникам нужно иметь уважение. А вот одна из дочерей вполне могла быть спасена и на это косвенно указывает независимое от прочих данных (очень важно!) воспоминание Куренкова о событиях, которые имели место где-то в янв-фев 1919 г (приводилось выше). Так вот как коспирологические книжки появляются. Из редкого факта упоминания кем-то там. А мне столько слухов в те годы о выжившем государе попадалось... Тоже, что ли, теорию развить. все видные цареубийцы заняли высшие партийные посты в 20-х годах в тех регионах, что прилегали к Уралу и Перми, вплоть до Казахстана. Юровский особенно, ага. Вообще-то "все видные цареубийцы" УЖЕ ТОГДА занимали высшие партийные посты в тех регионах, что прилегали к Уралу и Перми. Шок. sergei пишет: Пройти сотни верст по незнакомой местности, без фуража и при жутких морозах??? Пересечь Каму в районе Сарапула и уйти вглубь современной Удмуртии?! Зачем нужно было идти на верную гибель? Это же мемуары, сами понимаете... От Бикбардинского завода до Агрыза, по лесам и бездорожью через занятые красными территории... Ну явная выдумка, в которую поверит только человек, не знающий местных условий. Очень и очень интересно! Я уверен, что какие-то дополнительные свидетельства могли остаться среди казаков.
romansalex2012: мир пишет: А потому что и в 1918 г. его вел один Соколов Ошибаетесь. Было несколько следователей. Остальное можно даже не комментировать.
romansalex2012: Вот еще про воспоминания, был некто такой Медведев (Кудрин), в скобках уточнение, потому что был еще другой Медведев - главный свидетель Соколова, который под пытками Белоцерковскому сознался, что видел тела убитых и еще много чего, он же не взорвал мост в Перми, он же умер то ли от тифа, то ли от разрыва сердца в тюрьме и вообще есть сомнения, что у него была фамилия Медведев, но из-за него теперь у нас есть Медведев (Кудрин). Так вот это Медведев (Кудрин) в 1963 году вместе со своим сыном написал воспоминание как участника расстрела. Оно пафосное, но в некоторых места интересно очень, особенно концовка. В этот же день (захоронение останков) через Пермь выехали в Москву к В. И. Ленину и Я. М. Свердлову с докладом о ликвидации Романовых Я. М. Юровский и Г. П. Никулин. Кроме мешка бриллиантов и прочих драгоценностей, они везли все найденные в доме Ипатьева дневники и переписку царской семьи, фотоальбомы пребывания царской семьи в Тобольске (царь был страстный фотолюбитель), а также те два письма красными чернилами, которые были составлены Белобородовым и Войковым для выяснения настроений царской семьи. По мысли Белобородова, теперь эти два документа должны были доказать ВЦИКу существование офицерской организации, поставившей целью похищение царской семьи. Александр опасался, что В. И. Ленин привлечет его к ответственности за самоуправство с расстрелом Романовых без санкции ВЦИКа. Кроме того, Юровский и Никулин должны были лично рассказать Я. М. Свердлову обстановку в Екатеринбурге и те обстоятельства, которые вынудили Уральский областной Совет принять решение о ликвидации Романовых. Одновременно Белобородов, Сафаров и Голощекин решили объявить о расстреле только одного Николая II, прибавив, что семья увезена и спрятана в надежном месте Вечером 20 июля 1918 года видел Белобородова, и он рассказал мне, что получил телеграмму от Я. М. Свердлова. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет в заседании 18 июля постановил: считать решение Уральского областного Совета о ликвидации Романовых правильным. Мы обнялись с Александром и поздравили друг друга, — значит, в Москве поняли сложность обстановки, следовательно, Ленин одобрил наши действия. В тот же вечер Филипп Голощекин впервые публично объявил на заседании областного Совета Урала о расстреле Николая II. Ликованию слушателей не было конца, у рабочих поднялось настроение. Через день или два в екатеринбургских газетах появилось сообщение, что Николай II расстрелян по приговору народа, а царская семья вывезена из города и укрыта в надежном месте. Я не знаю истинных целей такого маневра Белобородова, но предполагаю, что областной Совет Урала не хотел сообщать населению города о расстреле женщин и детей. Возможно, были и какие-то другие соображения, но ни мне, ни Юровскому (с которым я часто виделся в Москве в начале 1930-х годов, и мы с ним много говорили о романовской истории) они не были известны. Так или иначе, это заведомо ложное сообщение в печати породило в народе живущие по сей день слухи о спасении царских детей, бегстве за границу дочери царя Анастасии и прочие легенды. Так закончилась секретная операция по избавлению России от династии Романовых. Она прошла настолько успешно, что доныне не раскрыта ни тайна дома Ипатьева, ни место захоронения царской семьи. ну, не бред? Одни едут докладывать об убийстве всех, другие печатают в газете, что часть семьи вывезли, третьи тоже делают на собрании. В конце называет всё это секретной операцией, тайной дома ипатьева (1963 год!). Вообще чем больше они публиковали свои воспоминания, тем больше врали. Какой было смысл два дня при куче свидетелей, местных жителей, подводов, оцеплений, грузовиков, бочек с топливом и кислотой проводит всё это. Если они в тот же день уехали в Пермь, то что не могли просто тела с собой увезти все? Вся эта деятельность действительно была секретная операция - операция прикрытия.
romansalex2012: Так же думаю, что правильно было бы привести это: Особое мнение члена Комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков Российского Императора Николая II и членов его Семьи, академика Российской Академии наук В. В. Алексеева, директора института истории УРО РАН, В соответствии с пунктом № 7 Регламента работы Комиссии мотивирую свою позицию, занятую 30.01.1998 года, по пункту № 3 Протокольного решения, принятого Комиссией на заключительном заседании. Оставляя на совести судмедэкспертов и генетиков результаты их исследований, вынужден снова констатировать, что источниковая база этих исследований крайне сомнительна. Принятое Комиссией 03.11.1997 года решение о вынесении исторических аспектов проблемы за рамки ее работы ошибочно, более того, оно противоречит деятельности самой комиссии. В представленных на ее заседание 30.01.1998 года документах две трети текстов были посвящены тем самым историческим аспектам. Но их исполнение оставляет желать много лучшего. Оно не соответствует последним достижениям науки в этой области, страдает предвзятостью, противоречит некоторым новым фактам и выводам, а потому требует существенного пересмотра. В ходе заседания значительная часть дискуссии опять-таки была посвящена историческим аргументам, что вполне естественно, так как речь идет о преступлении 80-летней давности. Пренебрежение историческими фактами не позволило четко ответить на десять вопросов, поставленных Синодом Русской Православной Церкви, нарушило комплексное решение проблемы царских останков и оставило сомнение в их подлинности. Взять хотя бы такой факт. В течение 27 лет на голове Николая II существовала костная мозоль, а усилиями наших судмедэкспертов в одночасье она была дезавуирована. В противовес такому парадоксу приведу другой пример. Российскими учеными методом исторической экспертизы восстановлена полная картина проникающего ранения в голову выдающегося русского полководца М. И. Кутузова. Убедительно доказано и признано, что его глаз сохранился. Так почему же с такой же убедительностью нельзя идентифицировать череп Николая II, расстрелянного на 150 лет позднее ранения Кутузова? Еще раз хочу подчеркнуть, что речь идет не об истории вопроса, а об использовании исторических фактов в определении подлинности предполагаемых останков Царской Семьи. Пока комиссия игнорировала мой подход, предложенный на первом ее заседании, такая работа, как я предупреждал, была выполнена за ее пределами. Надеюсь, что в докладе Президенту будут использованы аргументы из материалов, переданных вам на последнем заседании комиссии от имени редколлегии журнала "Урал". Сомневаюсь в целесообразности захоронения останков в Петропавловском соборе Петербурга. Напоминаю, что в анкетировании Комиссии по данному вопросу я высказался за их упокоение в ближайшее Прощеное воскресенье на месте убиения как предполагаемых царских, впредь до окончательного и объективного решения данного вопроса. На сегодня это единственный выход из тупика, в котором мы все оказались. Обеспокоен также готовящейся двухтомной публикацией материалов о работе Комиссии. Опасаюсь, что кроме документированного позора Комиссии, по вине которой останки пятый год разрушаются на столах экспериментаторов, от такого издания ожидать нечего. 31 января 1998 года
romansalex2012: еще: По мнению академика Алексеева, ситуация, связанная с признанием правительственной комиссией останков, найденных на Урале, останками членов семьи последнего российского императора, может иметь неожиданные последствия, поскольку это была «недоброкачественно выполненная работа». Возможен кажущийся, на первый взгляд, фантастическим вариант: «…Предположим, на очередных президентских выборах появится исторический документ, который свидетельствует, что все было не так. Что расстрел происходил не так, как сейчас пишут, и что не всех расстреляли, и кто-то остался жив, и от него есть внуки и правнуки... академик Алексеев Институт истории и археологии Уральского отделения РАН
sergei: Войсковому старшине Нет, только в печатном виде.
romansalex2012: Командиром царскосельского гарнизона и третьим комендантом Александровского дворца (после Коцебу и Коровиченко) Временным правительством был назначен Лейб – Гвардии Петроградского полка полковник Е.С.Кобылинский. Евгений Степанович был связан с Булыгиным "полковыми и дружескими отношениями" и поэтому предложил ему должность адъютанта при себе: "...хорошо зная мои убеждения и то, что я в то время был уже удалён из Запасного батальона своего полка....Моя репутация не остановила полковника, который предупредил меня лишь о необходимой сдержанности и дипломатичного приспособления к окружающей обстановке..." (газ. "Сегодня", Рига, 1928, № 185). Но о каких "сдержанности и приспособлении" может идти речь в его-то двадцать один год!... Естественно, что "...Моя служба продолжалась недолго - всего шесть дней - и кончилась из-за недостатка "дипломатичности", на которой так настаивал полковник..." (там же). По крайней мере однажды он был адъютантом, причем в охране царя (!)
romansalex2012: У историка Волкова в мартирологе есть следующая информация: У Волкова в списках офицеров: ""БУЛЫГИН Павел Петрович, р. 23 янв. 1896 во Владимире. Из дворян, сын писателя. Владимирская гимназия, Александровское военное училище 1916. Офицер л. гв. Петроградского полка. В Добровольческой армии с дек. 1917. Участник 1 го Кубанского («Ледяного») похода. Ранен, с весны 1918 на чальник Отряда особого назначения по охране лиц Императорской фамилии в Крыму, в мае–окт. 1918 организатор попытки спасения Императорской семьи на Урале, с янв. 1919 в белых войсках Восточного фронта; с авг. 1919 в распоря жении следователя Н.А.Соколова при расследовании дела об убийстве Импе раторской семьи. Капитан. А родственница Булыгина ссылаясь на его воспоминания утверждает, что он после того как ему М.Ф. вместе с есаулом Грамотиным в янв 1919 дала распоряжение участвовать в расследовании обстоятельств царской семьи, они через Европу, Англию, Порт-Саид, Аден, Цейлон, Гонконг, Японию, Владивосток, Омск попадают в Сибирь к Колчаку только летом 1919 г. Из дневника МФ 30 декабря. Воскресенье. ...Приняла Грамотина, который вместе с Булыгиным отправляется на поиски моего Н[ики] или сведений о нем, — весьма трогательно, но так опасно для тех и других... не понимаю....
romansalex2012: Нашел книгу Булыгина - "Убийство Романовых, достоверный отчет" начинаю изучать. Буду выкладывать интересные моменты. Уже на первый взгляд имеется несколько интересных моментов. Есть информация и по некоторым деятелям ГВ в Сибири.
romansalex2012: Прочел книгу. Могу сказать, что она очень противоречивая. Автор явно пытается отстоять версию Соколова, называя себя единственным и на то время (написание книги) живым свидетелем следствия Соколова. Однако, при этом очень много не стыковок и каких-то "удачных" совпадений. Автор что-то скрывает и рассказывает события иначе, чем они скорее всего имели место. Он уделил пару глав зятю Распутина - Борису Соловьеву. И зачем то очернил его. Главным упреком поставив то, что Борис вовремя увоза семьи из Тобольска в Екатеринбург намеренно попал в тюрьму и вроде таким образом нашел себе оправдание что ничего не сделал, чтобы спасти семью. На основании этого он полностью выставил в негативном свете всё , что делал Соловьев. При этом сам П.Булыгин, направляясь в Екатеринбург для спасения царской семьи, сначала в Вятке "оплошал", а потом и попал в тюрьму в Екатеринбурге накануне главных событий. А сбежал из под конвоя как раз 16-17 июля. Причем направился по направлении к Вятке. Думаю, что всё было иначе и он многое выдумал. Он вполне мог быть адъютантом у Куренкова, вполне.
romansalex2012: Ответы из ФСБ по Сивковым, Мутных..... Да, надежд всё меньше что-то обнаружить.....
Сибирецъ: может. не в тему здесь. Это фото ДОНа?
Войсковой старшина: Сибирецъ пишет: Это фото ДОНа? Он самый. Ипатьевский дом. Дом особого назначения. Только фото не все, подрезано слева.
Сибирецъ: Спасибо. Это в фотоальбоме чина Американского Экспедиц Корпуса в Сибири.
romansalex2012: Свой «цесаревич Алексей» был в Сибири, Сухуми, Кисловодске, Киеве. Иерей Кронид (1907 г. р.) припоминает: «Федор Федорович, так называл себя этот человек, мало походил на царского отпрыска, но если веревку долго таскать по грязи, она неизбежно оботрется, так он говорил. Из намеков следовало, что его спас и воспитал крестьянин из казаков. Некоторое портретное сходство, конечно было. Страдал он и гемофилией. Десять лет провел в заключении, но выжил. Одевался просто: сапоги, широкие брюки, фетровая шляпа. Раз в год его брали в психиатрическую больницу, что при Кирилловской церкви, чем-то кололи и отпускали. У меня долго хранился его чемоданчик. Ну, вот. Опять казаки.
romansalex2012: Извиняюсь за долгое отсутствие, было много дел по этой теме. Я получил письмо от академика Алексеева, это ответ на те материалы, которые мы здесь с вами рассмотрели. Наша почта дважды возвращала ему письмо, которое он написал аж в конце лета. И вот, я его только получил. Кратко, из письма: академик Алексеев подтверждает, что наши выкладки здесь сильно перекликаются с документами, которые есть у него. Он просил информировать его о новых данных, и со свое стороны обещал нам помочь. Кратко гипотеза, которая тут формируется: 1. 15-16 июля 1918 года по решению местного совета в Екатеринбурге был расстрелян Царь Николай Второй. Именно 15-16 июля, а не 16-17-го. 2. Голова его была отрезана и увезена в Москву. Тело закопали в окрестностях Екатеринбурга. 3. Царицу, дочерей и сына поместили в вагон и 17-го июля отправили через Алапаевск в Пермь, по дороге царевич от наследственной болезни умирает и на одной из станций между Екатеринбургом и Пермью его хоронят. 4. В Перми Царицу и дочерей несколько раз перемещают по различным адресам партии большевиков и ЧК до ноября 1918 г. Перед взятием Перми белыми частями их пытаются вывезти на Глазов. 5. Где-то в районе Балезино при конвоировании царской семьи большевиками, происходит несколько стычек передового разведывательного отряда белых частей с караульной командой. В результате одной из таких стычек в январе 1919 г. гибнет Царица и три дочери. Одну из дочерей спасает солдат или младший офицер одного из Степных Сибирских полков и уводит в район Осы. 6. Далее по поддельным документам возможно от Военного контроля Сибирской Армии они (солдат и княжна) отправляются в один из населенных пунктов Западно-Сибирского края, где они с измененными именами вживаются в какую-то семью. 7. В период между 1927-1929 гг. княжна умирает, солдат, который до этого стал её супругом позднее репрессирован и расстрелян по обвинению в кулачестве и службе у Колчака, их дети и потомки скорее всего проживали как обычные граждане, ничего не подозревая о своем происхождении.
romansalex2012: Добрый день, всем! С наступающими! Удачи! Любопытное интервью Марка Ферро осень 2012 года (отрывок) http://nkbokov.livejournal.com/965590.html «История». Здесь мы оказываемся перед чисто историческим предположением. Вы располагаете несколькими кусочками картины, но целое – лишь гипотеза? Марк Ферро. У меня нет, в самом деле, доказательства, даже если после публикации документов Николаем Россом я располагаю дополнительными указаниями. Косвенные свидетельства подтверждают перемещение семьи в Пермь. Парикмахер на екатеринбургском вокзале слышал разговор о том, что императорскую семью должны везти на поезде. В архивах Перми многие свидетельства утверждают, что семья содержалась на вилле адвоката. В документах, опубликованных Николаем Россом, содержится также рассказ о побеге Анастасии в конце сентября 1918, когда она находилась в заключении в Перми вместе с матерью и сестрами. Эта девушка 17 лет, известная своей порывистостью и непокорностью, бежала с одним из молодых охранников, прибалтом или немцем, влюбленным в нее. Ее задержали несколько дней спустя, солдаты избили ее и ранили, и препроводили к доктору Уткину для осмотра. Она успела шепнуть врачу, что является дочерью царя. Когда он сообщил следователям, что Анастасия прошла через его руки, Соколов и Дитерихс сочли его слабонервным и не заслуживающим доверия, и не зафиксировали его показания. Другие свидетельства, цитируемые в деле, указывают, что императрица и три ее дочери покинули Пермь через несколько дней, так и не увидев беглянку. «История». Когда в 1992 году вы опубликовали биографию Николая II, вы не имели окончательных доказательств того, что дочери и их мать выжили. Что нового на этот счет сегодня? Марк Ферро. «У меня есть доказательство, что вы были правы во всем». Вот что объявила мне по телефону американка из Оклахомы Марие Стравло, месяц тому назад. Предположения, выдвинутые в моем Николае II, прошли проверку, сказала она. Марие Стравло обнаружила в архивах Ватикана дневник Ольги, который окончивается на 1954 годе. А умерла она около 1960-го. Она продолжала: «Я должна показать вам эти документы, поскольку я готовлю дневник Ольги к публикации». И она заехала ко мне в Париж. Вот по крайней мере свидетельство, что сестры действительно выжили. Они хранили молчание, чтобы не помешать своему спасению. Лишь Анастасия, которая ничего не знала, говорила. Но ее отвергли по соображениям династическим (наследство) и политическим (спасение и переговоры по его поводу должны избежать огласки). Мать спрятали в монастыре в Польше с помощью Ватикана. Сверх этого я ничего не знаю. Я жду теперь публикацию дневника Ольги и, возможно, документов, которыми располагает Ватикан. «История». Каково реальное значение этой находки? И почему о ней молчат? Марк Ферро. Белые имели интерес представить красных преступниками, которые убивают женщин и детей. Кроме того, белые были против большевиков, однако, враждебные идее реставрации, они хотели установить скорее военный режим, или режим типа «фашистского». В виду непопулярности и недоверия к царице Александре ее присутствие стесняло бы их в борьбе с большевизмом. Что же до семьи Романовых, то это была ветвь Кирилла, самопровозглашенного главы дома Романовых с февраля 1917, который его представлял и претендовал одновременно на династическую легитимность и наследство. Прямые наследники царя могли его лишь стеснять. С точки зрения красных, следовало избежать огласки факта переговоров Ленина с немцами, кои имели следствием торможение революционного движения в Германии. Настаивая на мифе о казни всех Романовых, советский режим скрыл от общественного мнения то, что, спасая себя, он убил русского царя и пощадил императрицу и немецких принцесс. Молчание продолжалось с обеих сторон до наших дней, несмотря на сильные моменты памятования жертвенной гибели семьи в 1989-90 годах; анализ ДНК – с тех пор опротестованный – заключивший в 1998 году, что найденные тела принадлежат действительно царю и его близким, и торжественное захоронение их в могиле в том же году. Чьи же это были тела на самом деле? Национальное русское движение и горстка монархистов играли, очевидно, свою роль в этом культе, который стремился криминализировать большевицкий переворот. «История». Итак, историк более достоин доверия, чем анализ ДНК! Как объяснить, что ваша книга имела столь малый отклик? Марк Ферро. На мой взгляд, для французов это династические истории, которыми серьезные историки не интересуются. Смерть Людовика XVI – сюжет исторический, но смерть Николай II остается в рубрике «происшествий». Меня прочли лишь в Англии: одна газета назвала меня «чокнутым», а другая написала об «убедительной демонстрации». В России мои коллеги в Академии наук и Институте истории предложили мне выступить в Москве с сообщением под названием «Одно происшествие во время революции», – и все знали, о чем шла речь. Рядом со мной находился коллега Г.Иоффе, написавший книгу о франко-русских отношениях, который должен был оспаривать мою точку зрения. Очень смущен, он говорил, что все это интересно, но нуждается в доказательстве. Моя биография Николая II на русском языке была запрещена к продаже в Екатеринбурге: содержащиеся в ней сведения помешали бы возведению мавзолея в честь императорской семьи. Несмотря на это, книга утонула в безразличии. Ныне я не огорчаюсь из-за находки Марией Стравло дневника Ольги; мне скорее приятно думать вместе с вами, что размышление историка может быть надежнее анализа ДНК. (Интервью записала Северина Никель). © N.Bokov pour la traduction russe. и опять информация из США.... Церкви пришли мтаериалы из США (по ним пока тишина) Академик Алексеев отправляет в Гуверовский Институт Куренков в америке рассказывал Аннекову свою историю... интересно... ps и еще здесь в другом издании http://rus.ruvr.ru/2012_12_10/Poslednjaja-zagadka-Romanovih/
Сибирецъ: В Иркутске был арестован в феврале 1920 брат АН и ВН Пепеляевых подполковник Аркадий Пепеляев. У него нашли документы, касающиеся расследования гибели царской семьи. Эти документы ему были переданы женой ВН Пепеляева. Они, предположительно, теперь хранятся в Омске, в УФСБ. Дело Аркадия Пепеляева имеет № 12385
полная версия страницы