Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия
romansalex2012: Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов. Эта сложная тема - Царского дела. И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд. Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг. Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь. После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу. Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили. На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили. По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов. Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну. Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего. Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г. В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь. Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров. Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания. Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.
romansalex2012: Академик РАН: Великая княжна Анастасия выжила и долгие годы жила под фамилией Чайковская Новости Урала 25 февраля, 10:38 UTC+4 Вениамин Алексеев считает, что дочь Николая II стыдилась объявить о своем происхождении, так как родила от солдата http://itar-tass.com/ural-news/1001768
Dr. Kaminsky: romansalex2012 пишет: Академик РАН: Великая княжна Анастасия выжила и долгие годы жила под фамилией Чайковская Вы это -- всерьез или просто передаете чужое мнение?
romansalex2012: Dr. Kaminsky пишет: Вы это -- всерьез или просто передаете чужое мнение? Думаю, что это додумка Итар-тасс про Анну Андерсон (Чайковскую) Лучше всего прочесть новую книгу Алексеева Ранее он сообщал, что придерживается версии военного контроля Перми Она сейчас пошла в печать в Екатеринбурге
Dr. Kaminsky: romansalex2012 пишет: Ранее он сообщал, что придерживается версии военного контроля Перми А какое отношение к выживании Анастасии имеет военный контроль в Перми? Романовых вроде как в Екатеринбурге / Свердловске постреляли... или этот момент уже тоже подвергается сомнению?
romansalex2012: Док, вы совсем не в теме? Перечитайте ветку.
Dr. Kaminsky: *PRIVAT*
М. Вебер: интервью в "Российской газете" с моим коллегой к.и.н. Георгием Шумкиным о книге "Кто Вы, госпожа Чайковская?" http://www.rg.ru/2014/03/27/reg-urfo/anastasia.html
RomanoffAlex2015: Последние новости Спор следователя Соловьева и писателя Корна о двойниках в царском деле http://ruskline.ru/analitika/2015/04/04/carskie_li_ekaterinburgskie_ostanki/#comments
Oleg: Всем добрый день, в один из вечеров лопатя интернет нечаянно наткнулся на ваш форум и эту новую тему, расстрел семьи Романовых. Это очень интересная и щепетильная тема, и правда скрыта очень далеко и докопаться до нее очень сложно. Лично я боле пяти лет собираю информацию с того места ( расстрела семьи Романовых ) и дальнейшей судьбе. И чем я глубже увязаю в этом тем четче я понимаю что сам расстрел это инициировка и сама семья выжила и была вывезена. Единственный момент они были вывезены не вместе а порознь, в целях безопасности и долгое время не могли собраться вместе. И только когда это получилось вторая мировая война опять разлучила все семейство, и по воле судьбы часть семьи была эвакуирована в 1941 году под чужой фамилией на Урал и там прожили всю свою жизнь и похоронены там. Конечно звучит это как очередная сказка обезумевшего но это правда. В данный момент я занимаюсь поиском родственников которые проживают в Санк Петербурге, ни как не могу на них выйти, но это вопрос времени. В одном письме всю информацию и то я знаю изложить не возможно. Ну вот как то так.
RomanoffAlex2015: Oleg пишет: И только когда это получилось вторая мировая война опять разлучила все семейство, и по воле судьбы часть семьи была эвакуирована в 1941 году под чужой фамилией на Урал и там прожили всю свою жизнь и похоронены там. расскажите свою историю в деталях, какие есть документы
Oleg: На самом деле история очень длинная, и немного из области фантазий. Ну если есть желание выслушать то могу конечно поделиться своими мыслями. Как то раз собрались мы с супругой в отпусть летом в 2006 году на две недели в санк Петербург, за ранее все распланировали. Почему именно туда сам не знаю всегда супруга хотела и бредила именно Питером как и теща. Ну и как у нас получается меня с работы не отпускают ни в какой отпуск типа работы много и хрен тебе. Все конечно растроились и поэтому вместо меня поехала теща, чему все были очень рады, истерики прекратились по поводу сорванного отпуска. Короче съездили очень хорошо все были довольно, в план поезди входило как раз посещение царского села, и всего связанного с семьей Романовых, было очень много экскурсий. В одной из них посещали музей где были выставлены все фотографии семьи романовых во весь рост и сама супруга Николая 2 Мария Федоровна, ну и теща решила сфотографироваться на фоне этих портретов, в результате чего заметили поразительное сходство. В беседе иронически похохотав конечно оставили эту тему. Но когда через некоторое время теща поехала в больницу к своей родной тете бабе Жене ( родная мать тещи умерла рано ) и рассказала что была в Питере и в царском селе ну и все остальное. Баба Женя расплакалась и начала говорить о том что это их родной дом и если бы можно было все рассказать не боясь того что расстреляют то она бы рассказала всю правду и что живем мы под чужой фамилией и род наш из царских ну и многое другое. Теще естественно все выслушала а баба Женя просила ее приехать еще раз для того чтобы она ее рассказала всю правду и что у нас родственники все в Питере и надо ехать туда для того чтобы все они подтвердили и т.д. По иронии судьбы она конечно не успела рассказать и умерла в больнице. После этого теща очень сильно задумалась и рассказала это мне и того времени начался поиск истины по поводу судьбы наших родственников. Конечно я не тешу себя что это все именно так, я просто планомерно иду к поставленной цели и чем дальше я продвигаюсь тем больше у меня уверенности в том что это правда. Из всех заключений и долгого поиска я пришел к выводу что про бабушка моей супруги Маркова Александра Степановна у которой были две дочери Галина ( мать моей тещи ) и Женя которая была выше, является младшей дочерью царя Николая 2 Анастасией. Очень много фактов это подтверждает. Фамилия Маркова она получила выйдя замуж за Маркова Василия ви живя в поселке Подпорожье Ленинградской обл, подпорожского района. Это поселок стоит на реке свирь почти в тайге и там было всего несколько десятков домов. Там они жили вплоть до начала войны и после были эвакуированы на территорию Урала, муж был призван на войну что подтверждается всеми документами и в феврале 1941 пропал безвести и Александра Степановна получила похоронку уже на Урале. Во время эвакуации дорогой умерло две дочери и осталось только две Галина и Женя. До бракосочетания насила девичью фамилию Бараева, по крайней мере так записано в свидетельстве о бракосочетании. Также нет записи о дате рождения самой Александры Степановны ни в одном документе. В результате поиском я нашел всю информацию о семье мужа Марковых вплоть до пятого колена, а о Бараевой АС нет записей не в одном из архивов вообще ни где и не знают о ней и в самом поселке Подпорожья. До момента бракосочетания в поселке она не проживала. Но нашел в семейном архиве фотографии семьи Бараевых проживающих в Питере и датированы они 50-60 годами. Также нашел одну фотографию датированнну 56 годом из Сухумии где есть Маркова АС и есть в интернете изложенный доклад одного известного историка и том что след царя николая 2 как раз был замечен в Сухуми в 50 годах. Есть еще один факт того что в момент эвакуации на Урал с Александрой Степановной прибыл якобы брат который был призывного возраста но не был призван на службу и объясниля это тем что он болел не изличимой болезнью и о которой ни кто не знал, прожил он не долго и был похоронен на Урале . Сейчас я как раз это все выясняю кто это был. В результате разговоров с тещей и ее воспоминаний выяснили что у АС был шрам на лбу как у Анастасии, она не боялась высоты и в свои 80-85 лет могла свободно залезть на крышу дома или дерево ( эти поступки всегда шокировали всех ) как и Анастасия, она любила очень лошадей как и Анастасия, кстати работала в колхозе и ухаживала за лошадьми. До самой смерти была с уме и не бредила, была очень грамотной и знала немецкий язык. Еще один не мало важный факт, и это помнит сама теща то что она АС хранила фотографию царя Николая 2 и прятала ее от всех и лишь один раз теща ее видела. В то время как все оставленые бабушки хранили иконы и ни кто фото царя. Ну и многое другое. Самое интересное опять таки это исчезли все фотографии переписка, открытки из дома бабы Жени и все открытки, письма АС из того же дома так как она жила у своей дочери. Все что есть это те фото что сохранила теща. Ну ни чего мы найдем где зарыта правда, вопрос во времени и терпении. Если интересно задавайте вопросы, за ранее извините всю информацию с точными цифрами не выложу так как это очень лично, и не хочу раньше времени предавать огласке. Могу сказать что летом встречаюсь с большим человеком замом нашего патриарши ( ну это я его так обозвал ) сейчас он в Греции ( он там живет ) а летом приедет на родину, мы сним из одной деревни. Хочу с ним проговорить некоторые моменты и заручиться поддержкой. Так вы сами знаете что единственные кто не признал расстрел семьи Романовых это церковь, вот и хочу попробовать что нибудь выяснить. Планов очень много, если интересно буду информировать вас тоже в процессе расследования. Ну вот как то так если в крацце
Ратник: Вся история очень интересна,но ни одного научного факта нет. Анна Андерсон тоже считала себя Анастасией,а Старца Федора Кузьмича и сейчас многие считают императором Александром...
Oleg: Это понятно что без научных фактов это просто интересная история, но чтобы получить эти факты нужно поделать очень большую работу и на таком высоком уровне где соберешь все факты подтверждающию эту историю. От эксгумации до анализа ДНК, свидетельство соседей, родственников и многое другое. Я не думаю что возможно найти подтверждающие факты в каком либо из архиве, если они и есть из ни кто не даст, так как там гриф секретно стоит на 200 лет. Я это уже проверил на себе, и пробуя даже через высокопоставленных сотрудников ФСБ и ни фига не получается. В том что семья Романовых выжила это даже и не обсуждается, вопрос в каком составе и где они жили, под какими фамилиями прятались и так далее. Если рассуждать логически и не опираясь ни на какие факты, предположить что как многие об этом и говорят что их вывезли за границу обменяв на мир в войне, на деньги и так далее, то почему их следа нет и за границей а лишь какие то мифы. Нет мои дорогие ребята семья романовых не была расстреляна и не они не были вывезены за границу а жили здесь в России и были разборосаны по городам. Давайте вспомним почему так много было лже Анастасий, все очень просто Анастасия была хранителем шифров кодов от больших денег которые лежали в швейцарских и немецких банках. Поэтому все и покушались на эти деньги. Я пытался выйти на сегодняшних потомков семьи Романовых проживающих в Амереки, увы им не интересно и не хотят они слушать и видеть какие либо доказательства о царской семье, идет борьба за трон и им это не выгодно, если объявиться наследник царя Николая 2, а согласно царского закона наследником царского престола может быть сын, но если по каким либо он не может принят престал, то он переходит по женской линии дочери. Вот и получается что Анастасия и Алексей являются первыми претендентами на престол и ни кому не выгодно знать правду о их жизни как нашему правительству так и прямым родственникам. Вот поэтому я попробую со стороны церкви зайти и выяснить хоть какую нибудь информацию, также буду искать своих родственников из Питера с фотографий и из Сухуми, а также те которые проживают в Европе и Амереки. Вы знаете я не сколько не расстроюсь если это не подтвердиться, ведь сам поиск и выявление чего либо очень интересно и затягивает. В том что есть какая то тайна в истории моих родственников это точн, а насколько она великая это предстоит выяснить. Да кстати не могу загрузить фото, подскажите как это сделать ? Хотел выгрузить фото своих родственников.
Акутинъ: Oleg пишет: Да кстати не могу загрузить фото, подскажите как это сделать ? Хотел выгрузить фото своих родственников. Над полем, где вы пишете ответ, есть горизонтальный ряд иконок. Нажимаете на иконку с человечком ("картинка с компьютера"). На новой странице нажимаете "Обзор" и выбираете нужное вам фото на вашем компьютере. После того как фотография загрузилась, появятся четыре вертикальный кода, выбираете второй сверху (BBcode), и копируете его в ваше сообщение на этом форуме.
RomanoffAlex2015: Oleg, а какая у бабы Жени фамилия была девичья и по мужу? Где она жила?
RomanoffAlex2015: И у я Александры Степановны какая была девичья фамилия?
Oleg: У Александры Степановны девичья фамилия Бараева, по крайней мере так записано в свидетельстве о ригистрации брака с Марковым Василием. Но я думаю что она не настоящая так как не могу найти ни одного подтверждения о существовании Бараевой АС ни один архив не выдал о ней информации, ответ один или такой нет, или она засекречена и доступ к этой информации запрещен. У бабы Жени девичья фамилия Марков, по мужу Евсеева. Проживали они в Курганской области, куда в момент эвакуации были размещены. Хотя архив курганский и челябинский а также Тобольский подтверждают об этом только место распределения указано Тюмень, и численность без якобы брата который проживал с Александрой Степановной. Записей о погибших дочерях в период следования в поезде нет записей ни в одном из архиве и это очень странно, так как на конечных станциях четко вели численный список сколько доехало и сколько умерло дорогой.
RomanoffAlex2015: А откуда вам известно, что Бараева?
RomanoffAlex2015: Вот группа, http://m.vk.com/naaotma здесь собраны и собираются все доки по царскому делу. Очень много документов, можно даже скачать целым архивом https://yadi.sk/d/c64ERAV8gKjRW интересно, что в этих документах я увидел: "при детальном анализе выходит, что уже 17-го июля в 11 (!) утра Якимов передает практически всё то, что написано в записке Юровского своей сестре Агафоновой (в девичестве Якимовой), та передает это своему мужу Агафонову, который работает в департаменте юстиции, и он прямо тут же судье Томашевскому (монархисту), который сразу передает это все двум районным комендантам капитанам Новицкому и кн. Кугушеву, которые всё передали Малиновскому и другим. Таким образом, еще большевики не оставили Екатеринбург, а сторонники белых уже все знали, это как? Я уж не говорю и повторяю о то, с каким шумом, помпой и представление вообще сопровождалась активность в сторону Ганиной Ямы."
Oleg: Есть копия свидетельства регистрации бракосочетания Александры Степановны с Марковым В в подпорожском с/с. Также баба Женя пыталась восстановить некоторые данные и свою недвижимость и в 60 годах наняли адвоката который начал этим заниматься в Питере но он при загадочных обстоятельствах через 3 недели утонул в речке ( версия сорвался с моста ). Сейчас ищу фамилию этого адвоката. Александра Степановна была против того чтобы ее дочь начинала копашить старое и запрещала, на этой почве была постоянная ругань. Так как она боялась расстрела всех, а видимо у бабы Жени сыграло чувство жадности и усталость жизни в нищите, при этом зная о том что их род из богатых.