Форум » Персоналии » Мате Залка (генерал Лукач) » Ответить
Мате Залка (генерал Лукач)
Штабс-капитан: Тут немного заинтересовался этим венгром Оказывается есть несколько его биографий. Причем противоречие касается только 1918-19 годов. Итак №1. 1918 арест чехами, тюрьма, побег весной 1919, командир венгерского партизанского отряда на правообережье. соединение с кравченко Версии побега: освобожден администрацией, бежал с расстрела №2. Тюрьма, армия Кравченко-Щетинкина №3. Подполье. Организация восстания в Красноярске в июле 1919 №4. Организация роты в Ачинске в 1918. бои на Мариинском фронте, тюрьма, партизаны №5 1918 кмандир интернационального отряда в Хабаровске. Бои с Семеновым №6. До 1918 лагерь военнопленных в Хабаровске. Этап в Красноярск. Восстания 1919 не поднимал, а заблаговременно ушел на лесозаготовки, где зарубил конвоира. До соединения с красными его группа скрывалась в лесу В общем туман - не то что в стихотворении примено тех времен Очень бравый вид военная закалка короче говоря Это Мате Залка
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Белик Сай Хан: Могу сразу сказать: в списках тюрем, не ачинской, не красноярской в 1918-1919 годах гражданин с оной фамилией не значатся.
Штабс-капитан: А ты под какой фамилией его искал?
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: А ты под какой фамилией его искал? Под всеми тремя.
Начбоеучастка: В послужном списке от 15 декабря 1920 VI. Подвергался ли наказаниям или взысканиям, соединенным с ограничениями в преимуществах по службе, когда,за что и в каком порядке Во время Колчака в Сибири в г. Ново-Николаевске и г. Красноярске за большевизм. Далее Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционный переворот -г. Ново-Николаевск 1918 май 29 Как раненый лежал и потом арестовали в в г. Красноярске, тюрьма -1919 январь За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август
Белик Сай Хан: Тут проблема следующего характера: Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске, а в Мариинской тюрьме. Затем был переведен в Красноярск. Но находился не в тюрьме, в в военном городке (кем там был, тоже интересно). Оттуда он бежал. Начбоеучастка пишет: За открытую агитацию и формирование большевистского отряда, редактирование коммунистического органа приговорен к расстрелу, из тюрьмы удрал - 1919 август Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. И их имена как раз есть в списках пленных, содержавшихся в Красноярской тюрьме. Там также есть список приговоренных к расстрелу в Кр-ке. Среди них 8 коммунистов и 5 членов Венгерского союза.
Начбоеучастка: Белик Сай Хан пишет: Бела Франкль содержался после июня 1918 года не в Красноярске и Ачинске Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали Белик Сай Хан пишет: Странно, что этот "общеизвестный факт", был абсолютно неизвестен 1 августа 1921 года, когда омская газета Voros Vjsag (Красная газета) опубликовала материал о судьбе венгерских большевиков в Красноярске. Именно там указывается, что редактором коммунистического органа (журнала Енисей) был Людвиг Калмач, а рукописной газеты венгров-коммунистов - Дукес Артур. Иронию Вашу оценить, к сожалению не могу, по той простой причине, что Вы почему-то привязываете все факты деятельности Матэ Залка к Красноярску. А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием
Белик Сай Хан: Начбоеучастка пишет: Ни я в своем сообщении, ни Залка в своем послужном списке про Ачинск ничего не писали Речь идет об участии М.Залка в боях на Мариинском фронте. Как раз между Ачинском и Мариинском. В справке Шекшеева говорится о его содержании в Мариинской тюрьме, затем о пребывании в Красноярском военном городке. Начбоеучастка пишет: А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием Извините, действительно неправильно Вас понял. Вы о периоде до февраля 1918 года.
Константин: Тысяча извинений, коллеги. А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил?
Начбоеучастка: Константин пишет: А насколько достоин этот парень того, что его именем названа одна из улиц Красноярска? У нас, по-моему, нет улицы Гашека, а Залкина улица есть. Может потому, что Гашек меньше кровушки чужой пролил? Вы действительно полагаете, что кандидатов подбирали именно по этому критерию?
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: а в Мариинской тюрьме. Одна из версий его биографии Белик Сай Хан пишет: кем там был, тоже интересно По информаци его земляка и однополчанина Г.Ольдала неплохо развлекался работая в лагерной газете и играя в лагерном театре. В частности в пьесах "Полковник Лимонад" и "Пробный брак" Начбоеучастка пишет: А между тем в качестве военнопленного он содержался в лагере Красная Речка, г. Хабаровск, там же занимался агитацией, формированием отряда КГ и редактированием Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск. Белик Сай Хан пишет: о его содержании в Мариинской тюрьме Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: Одна из версий его биографии Исходя из того, что он был на Мариинском фронте. Впрочем, честно говоря в воспоминаниях красногвардейцев не встречал. Венгерская рота - факт+ по три венгра-пулеметчика в каждой из других пяти рот. Штабс-капитан пишет: Согласно все тому же Ольдалу в 1918 из Красной речки их сначало перевели в Уфу, затем в Новониколаевск, где их собственно и застало выступление чехов. Те просто перевели эшелон с пленными венграми в Красноярск. То есть на Мариинке скорее всего и не был, ага. Штабс-капитан пишет: Сам М.З. в короткой справке пишет о нахождении в Красноярской тюрьме до апреля 1919 года В тюрьме ли только, а не скажем вольнонаемный писарь или техник в военном городке. Впрочем, это предположение без подтверждений.
Начбоеучастка: В послужном списке : Г.Хабаровск-формировали красній отряд против контрреволюционного восстания атамана Семенова -1918 Апрель Г.Иркутск-в Красной гвардии Чехословацкий контрреволюционній переворот- г.Ново-Николаевск -1918 Май 29
Белик Сай Хан: Перечитал еще раз выписки, да. Никаких упоминаний о М.Залке на Мариинском фронте нет. Вопрос закрыт?
Штабс-капитан: Белик Сай Хан пишет: Вопрос закрыт? На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники
Белик Сай Хан: Штабс-капитан пишет: На основании отсутствии у тебя в выписках этих данных? Ну так там много чего нет. Версия по прежнему существует и не может быть закрыта пока не будут изучены ВСЕ источники Нет, на основании многих источников, в том числе "Венгерских интернационалистов в Сибири и на ДВ".
Штабс-капитан: Продолжая тему выдвину гипотезу. Итак Ольдал пишел, что Бела Франклб весь май-июнь находился в эшелоне для военнопленных и никакой роли в событиях не играл. Однако командир 1-й роты в Ачинском отряде посланном на Мариинский фронт Темерев, вспоминает, что 3-й ротой командовал Мате Залка Этот персонаж мне все больше напоминает Робин Гуда из Шербургского леса. Помните, когда в одном из сериалов про вольного йомена его убили? Там лук и стрелы достались другому борцы за счастье саксов. А затем он тоже стал Робин Гудом. Сколько их было Мате Залок? Бела Фракль принял это имя находясь в тюрьме (весна 1919?). По одной версии так звали хозяина кабака в родном городе, по другой так называется некий населенный пункт в Венгрии. А может в честь некого венгра с маринского фронта? Итак Б Франкль превратился в МЗ в 1919. Однако Темерев его помнит МЗ по маю-июню 1918. А Ольдал помнит, что Франклб находился в совсем в других местах? Или все-таки память Ольдала подвела? А Темерев просто в воспоминаниях назвал командира 3-й роты так как звали его на момент написания воспоминаний? Или просто 3-й ротой командовла какой-то венгр, которого Темерев по чему-то обозвал МЗ?
Новоалтаец: Случайно наткнулся - вдруг кому пригодится? Удостоверение о пребывании Мате Залки в партизанском отряде Щетинкина 10 мая 1931 г. Дана тов. Залке Мате в том, что он в конце 1919 г. действительно находился в партизанском отряде тов. Щетинкина и прибыл оттуда в г. Красноярск в первых числах января 1920 г. во главе 100 чел. венгерских партизан, где Залка и его отряд был зачислен в организуемый в то время в г. Красноярске 1-й интернациональный полк дивизии им. III Интернационала. Бывший командир 1-го интерполка дивизии им. III Интернационала [Иштван] Варга Центральный музей Вооруженных Сил СССР. Инв. № В-3277. Заверенная машинописная копия. (Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241)
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: (Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР. М., 1968 г. Т. II. Стр. 241) Опа. У Вас второй том есть?
Новоалтаец: Белик Сай Хан пишет: У Вас второй том есть? Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету.
Белик Сай Хан: Новоалтаец пишет: Не, в библиотеку ездил, отксерил несколько страниц. Там дальше еще по Мате Залке есть, но у меня копий больше нету. Эх жаль...Так бы могли сканами обменятся - 2 тома на первый.
полная версия страницы