Семья бышего царя Николая Второго - пермская версия
romansalex2012: Открываю отдельную тему для всех «безумных» искателей детективных исторических материалов. Эта сложная тема - Царского дела. И здесь бы я хотел рассмотреть только версию, которую достаточно обосновано, изложили в своей книге американские журналисты Саммерс и Мангольд. Кратко: в июле 1918 года в Екатеринбурге были убиты, обезглавлены царь и цесаревич, а также несколько слуг. Царица и дочери были вместе с другими слугами вывезены через Алапаевск в Пермь, где они находились до за 2-3 недели до взятия частями Сибирской армии. Позже их вывозили через станцию Пермь 2 на Глазов, где они содержались в 15-20 верстах в какой-то деревне, вблизи красных казарм. Это было в декабре 1918 – январе 1919 гг. Эта версия построилась на расследовании, которое проводил военный контроль Перми во главе с Александром Федоровичем Кирста по заданию генерала Гайды. Гайда до конца был уверен, что часть семьи была вывезена в Пермь. После того, как Кирсте удалось собрать по его утверждению много информации и почти уже выйти на конкретный след – его лживо обвинили в каких-то махинациях и передали дело Соколову. После этого следствие Кирсты прекратилось, его следы прослеживаются в Харбине в 20-х годах, где он служил в угро на КВЖД и ловил особо опасных преступников. Больше ничего открытого по этому следу. Так как Кирста сдужил в Военном контроле, то он контактировал с полковником Никифоровым, который так же иногда упоминается, как человек вовлеченный в это дело. Запросы и розыск по нему ничего не прояснили. На допросах у Кирсты, Наталья Мутных называла несколько имен большевиков и боевиков, которые занимались остатками царской семьи, перевозили их, охраняли. Проверка показала, что это реальные люди, которые впоследствии стали большими советскими работниками, однако к 1938 году все они были репрессированы и погибли. Были найдены их потомки, но они также ничего не прояснили. По показаниям той же Мутных были названы несколько адресов в Перми, где их содержали. Проверка по ним также пока не принесла результатов. Еще одну зацепку дает воспоминания Аничкова, в которых он приводит рассказ Куренкова о том, как однажды он получил информацию, которую поведал доктор – как он лечил великую княжну. Проверка по доктору пока ничего не принесла. Проверка по возможному определению места событий пока тоже ничего. Единственно, это то, что действие, скорее всего, происходило с декабря 1918 г по март 1919 г. В районе по периметру: Пермь – Оса – Воткинск – Глазов – Пермь. Далее и позже выложу несколько материалов по теме. Предлагаю желающим присоединиться к расследованию. Прошу обсуждать только с точки зрения попытки выявления судьбы царской семьи без политических и идеологических споров. Со своей стороны также буду готов спонсировать необходимые изыскания. Можно сказать, что это попытка частной исторической экспертизы о которой всегда говорил академик УРО РАН Алексеев.
romansalex2012: протокол допроса свидетельницы от 2 апреля 1919 года: «2 апреля Наталья Васильевна Мутных, опрошенная дополнительно к показанию от 8 марта объяснила: Семья б. Государя была перевезена в Пермь в сентябре месяце и помещена сначала в доме Акцизного управления под менее строгим надзором, а затем Государыню с дочерьми перевели в подвал дома, где номера Березина, и там держали под строгим караулом, который несли исключительно областники. Все это я слышала от своего брата Владимира. Когда я с Аней Костиной, которая была секретарем Зиновьева, зашли в подвал номеров Березина, во время дежурства моего брата, часа в 4–5 дня, то в подвале было темно, на окне горел огарок свечи. На полу были помещены 4 тюфяка, на которых лежали б. Государыня и три дочери. Две из них были стриженные и в платочках. Одна из княжон сидела на своем тюфяке. Я видела, как она с презрением посмотрела на моего брата. На тюфяках вместо подушек лежали солдатские шинели, а у Государыни, сверх шинели, маленькая думка. Караул помещался в той же комнате, где и арестованные. Я слышала от брата, что караул был усилен и вообще введены строгости по содержанию заключенных после того, как одна из великих княжон бежала из Акцизного управления или из подвала. Бежавшей была Татьяна или Анастасия — точно сказать не могу. В то время, как из Перми стали эвакуироваться большие учреждения, недели за три до взятия Перми Сибирскими войсками, семья Государя была привезена на Пермь II, а оттуда на Глазов. Всех их поместили в деревне, вблизи красноармейских казарм, не доезжая верст 15–20 до Глазова, причем их сопровождали и охраняли Александр Сивков, Малышев Рафаил и Толмачев Георгий и боевики. Из деревни под Глазовом повезли их по направлению к Казани и сопровождали указанные три лица. На вокзале же в Перми, от женского монастыря к Глазову, сопровождали их Рафаил Малышев, Степан Макаров и областники. По словам брата Владимира, тела Государя и Наследника сожжены. Наталья Мутных. Пом. нач. воен. контр. Кирста. Присутствовал товарищ прокурора Д. Тихомиров».
romansalex2012: Находясь уже в Америке, я встретился с приехавшим из Сиэтла полковником А. А. Куренковым, знакомым мне ещё по Екатеринбургу. Я мало его знал, но помню, что он женился на племяннице нотариуса Ардашева. После свадьбы он был с визитом у нас с женой. Затем я встречал его в Чите, и, наконец, теперь он несколько раз заходил ко мне в магазин. Вспоминая прошлое, мы разговорились с ним об убийстве великих князей, брошенных в шахту. А затем разговор перешёл и на самозванку. - Ведь вы знаете, Владимир Петрович, что при взятии Алапаевска я командовал полком и хорошо знаком с историей убийства великих князей. Могу прибавить и кое-какие данные о спасении великой княжны Анастасии Николаевны. Дело было так. Однажды ко мне пришёл посланец с одной железнодорожной станции, от которой было вёрст пятнадцать до места стоянки моего полка, и передал желание умирающего доктора повидаться со мной, дабы поведать какую-то государственную тайну. К сожалению, в тот день я не мог покинуть полк, но мой адъютант просил разрешения проехать на станцию и снять показания. Это я ему разрешил. По возвращении адъютант рассказал мне следующее. Он застал врача почти умирающим от сыпняка. Доктор успел сообщить, что в больницу однажды ворвался солдат и, угро-{212}жая револьвером, потребовал, чтобы тот оказал помощь больной женщине, находящейся в санях. Доктор вышел и, подойдя к больной, стал расстёгивать её тулуп. На щеке и на груди больной он заметил раны и сказал, что для оказания помощи должен внести её в операционную и раздеть. Солдат согласился, но потребовал, чтобы доктор сделал это как можно скорее, дав полчаса сроку. Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье. Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля этого происшествия. Однако тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну своих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: "Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об этом посещении. За мной гнались и если откроют след этой девушки, то её прикончат". Я с большим сомнением отнёсся к этой истории, но Куренков в доказательство правдивости рассказанного обещал прислать мне подлинник протокола, сделанного его адъютантом. Однако до сих пор я его не получил, а адреса полковника у меня не осталось. Сообщение это до известной степени совпадает с сообщениями следователя о появлении самозванки в пермской больнице. Между сообщениями есть и некоторая разница. Следователь говорил, очевидно, о городской больнице. Обстановка из рассказа Куренкова указывала, скорее, на сельскую. Время обоих происшествий совпадает - зима. Аничков Владимир / "Екатеринбург - Владивосток (1917-1922)
romansalex2012: О судьбе и боевом пути Куренкова и его полка здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1348939931 О полковнике Никифорове здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000157-000-0-0-1348594282
romansalex2012: Некоторые причастные лица в Перми: Мутных Владимир Иванович (1885—1937) — уроженец Чубахинской Каменноугольной Копи Кизелевского р-на Уральской обл. Из семьи служащих. Образование среднее общее. Член партии большевиков с 1918 г. В 1920 — 22 гг. — военком Приуральского военного округа, с 1922 по 1926 — зам. начальника ПУ различных военных округов. В 1926 г. — зам. начальника отдела ПУ РККА. В 1927-28 гг. - начальник ПУ СКВО. С 1928 по 1935 г. - начальник Центрального дома Красной Армии, директор ГАБТ. В январе 1935 г. зачислен в резерв РККА. 25 ноября 1937 г. ВК ВС СССР по ст. 58-8, 58-11 УК РСФСР осужден к ВМН, расстрелян 26 ноября 1937 г. 15 августа 1956 г. определением ВК ВС СССР реабилитирован. Костина-Бакаева Анна Порфирьевна Родилась 7.02.1895, с.Фатчино Трубчевского уезда Орловской губ.; русская; образование незаконченное высшее; член ВКП(б); токарь на Московском автомобильном заводе им.Сталина.. Проживала: Москва, Хохловский пер., д.11, кв.13.. Арестована 9 июля 1936 г. Приговорена: ВКВС СССР 4 ноября 1936 г., обв.: к.-р. террористической деятельности.. Расстреляна 4 ноября 1936 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирована 3 февраля 1959 г. ВКВС СССР брат Александра Сивкова, одного из последних, кто конвоировал семью царя на Глазов - В.Ф.Сивков: Сивков Владимир Фёдорович ________________________________________ 15(27).7.1889 родился в посёлке Нытвенского завода Пермской губернии 1979 умер в Нытве Пермской области 1908 член РСДРП ________________________________________ Образование 1927 - 1928 слушатель Курсов высшего командного состава транспорта при Московском институте инженеров транспорта ________________________________________ Послужной список 11.1917 - 4.1918 комиссар юстиции, финансов, военный комиссар Чусовского Совета (Пермская губерния) - 12.1918 заместитель председателя Исполнительного комитета Пермского губернского Совета 12.1918 - командир отряда 1919 член РВС Вятского укреплённого района 4 - 7.1919 председатель Вятского губернского революционного комитета 24.6 - 23.9.19191 председатель Пермского губернского революционного комитета 2.7 - 20.9.19192 председатель Пермского губернского организационного бюро РКП(б) 21.9 - 25.10.1919 председатель Пермского губернского комитета РКП(б) 25.9.1919 - председатель Исполнительного комитета Пермского губернского Совета 8.1920 - заместитель председателя Исполнительного комитета Царицынского губернского Совета уполномоченный ВЦИК и Народного комиссариата продовольствия РСФСР по Царицынской губернии заместитель комиссара Пермской железной дороги комиссар Пермской железной дороги заместитель председателя Правления Донецкой железной дороги председатель Правления Западной железной дороги председатель Правления Ташкентской железной дороги председатель Правления Юго-Восточной железной дороги начальник Укржелдорстроя директор механического завода (Орехово-Зуево Московской области) 1935 - 8.1937 директор механического завода (Старая Русса Ленинградской области) председатель Старорусского городского Совета (Ленинградская область) 18.8.1937 арестован 3.11.1939 освобождён 1943 председатель Исполнительного комитета Нытвенского городского Совета (Молотовская область) 1943 - 1944 заместитель председателя Исполнительного комитета Нытвенского районного Совета (Молотовская область) 1944 - 1947 председатель Исполнительного комитета Нытвенского районного Совета (Молотовская область) 1949 - председатель Исполнительного комитета Нытвенского городского Совета (Молотовская область) - 1954 начальник Отдела кадров, техник-строитель Нытвенского городского торга (Молотовская область) 1954 на пенсии _
romansalex2012: Театр военных действий (кратко), которые могли повлиять на действия заинтересованных сторон в Царском деле, а также вызвать неожиданные повороты в судьбе. Вторая половина 1918 г - начало 1919 г. Наступление белых с Урала, падение Перми, дальнейшие наступление на Вятку, с другой стороны взятие красными Казани, наступление на Ижевск. Ижевск-воткинское восстание, его падение, отступление за Каму. В это время многие части и гражданские попадают в плен, либо переходят то на одну, то на другую сторону. Зачастую неразбериха по обеим сторонам. Сталин и Дзержинский в Вятке и в Глазове лично по заданию Ленина руководят выяснением и устранением причин падения Перми. Дзержинский лично выясняет судьбу "особо ценных" трофеев, которые достались белым. Информацию убирает в особую папку "Эвакуация".
romansalex2012: Еще по поводу адресов: привезли супругу Николая Второго и четырех дочерей, которые содержались по различным адресам в Перми в сентябре-декабре 1918 г. Среди этих адресов следующие: 1. в доме Акцизного управления, ул. Обнинской и Покровской; 2. дом Березина 3. Уралснабжение на Покровской улице 4. женский монастырь (какой не указывается) 5. жд станция Пермь II. откуда отправлена на Глазов Про содержание в женском монастыре было сказано следующее одной из свидетельниц: "...семья б. государя была перевезена в помещение, где было расположено Уралснабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи...." "Позднее я узнала, что семья быв. царя переведена в женский монастырь под более строгий арест..." С точки зрения расположения и географии наиболее подходящим для этого являлся Успенский женский монастырь. В связи с этим несколько вопросов: имеются ли у кого данные об Успенском женском монастыре в период 1918-1919 годы? кто был настоятельницей монастыря в это период? имеются ли какие-либо легенды, слухи или иная информация в монастырских источниках о вышеуказанных возможных событиях?
romansalex2012: Вот сам, тот самый А.Сивков, который по допросу Кирстой Мутных конвоировал царскую семью из Перми в Глазов. Сивков Александр Фёдорович 5.1917 - 11.1919 на партийной, советской работе (Чусовской завод, Пермь) 1919 - 6.1920 в РККА 6.1920 - 4.1921 в Екатеринбургском губернском комитете РКП(б) 4.1921 - 1923 в Нижнетагильском, Красноуфимском округе (Екатеринбургская губерния) 1923 - 4.1924 председатель Исполнительного комитета Шадринского окружного Совета 4.1924 - 10.1927 председатель Исполнительного комитета Свердловского окружного Совета 10.1927 - 3.1929 председатель Исполнительного комитета Свердловского городского Совета 1896 родился в Серебрянской волости Пермской губернии 1938 умер в 3.1917 член РСДРП(б) *возможно он последний из тех, кто видел царскую семью.
romansalex2012: В 1935 году в Лондоне на английском языке вышла книга, в которой под одной обложкой были опубликованы мемуары А.Керенского «Путь к трагедии» и доработанные Булыгиным и переведенные сыном Керенского очерки Павла Петровича под названием «Убийство Романовых. Достоверный отчет». Эта книга была после выхода переведена на ряд европейских языков, но гонорара из Лондона автору дождаться так и не пришлось: в феврале 1936 года он скоропостижно скончался в столице страны, Асунсьоне, от кровоизлияния в мозг. Кто-нибудь знаком с этой книгой Булыгина?
Войсковой старшина: romansalex2012 пишет: возможно с некоторым намеком на Воткинск, ибо именно здесь родился композитор Чайковский Или Алапаевск, в котором Чайковский проживал в 1849-1850 гг. Там и сейчас есть дом-музей П.И. Чайковского.
romansalex2012: Войсковой старшина пишет: Или Алапаевск, в котором Чайковский проживал в 1849-1850 гг. Там и сейчас есть дом-музей П.И. Чайковского. Да, возможно.
romansalex2012: Если учитывать вот это: цитата: Проследить боевой путь 27-го Верхотурского Сибирского стрелкового полка удается пока только фрагментарно. Во многом он разделил судьбу 7-й Сибирской (с 4 октября 1919 года – Тобольской) стрелковой дивизии. Мобилизованный в 27-й Верхотурский полк в Соликамске в середине января 1919 года Василий Михайлович Климов (бывший до того военруком Ныробского волостного комиссариата) вспоминал: «И вот я у белых. Скоро едем на подводах, мы с женой вместе с полком оказались в Перми… На нас, выходцев из рядов Советской армии, смотрели косо, с недоверием, больше, чем младшего офицера роты, нам не доверяли… В Перми В.М. Климов пристроил молодую жену Марию (дочь священника Якова Васкецова) у тетки, «а сам поехал с солдатами полка на фронт под Осу (через Кунгур)»40. В феврале полк участвовал в тяжелых боях за Южный Кнауфский Завод, село Горы и город Осу. Так 25 февраля в атаке на Осу от деревни Мазунино понес большие потери 1-й батальон полка то, могла ли быть железнодорожной станцией из воспоминаний - жд станция села Аннинск?
romansalex2012: Охрана заключенной Царской Семьи осуществлялась 330-ю солдатами и 7-ю офицерами, отобранными из 1-го, 2-го и 4-го гвардейских полков. Этот отряд назывался «Отрядом Особого Назначения». Командир - Полковник Кобылинский. Кто-нибудь видел поименный список отряда?
Ратник: Вся эта версия конечно замечательна и по- своему интересна,только вот как это соотносится с тем,что останки всей Царской семьи нашли под Екатеринбургом и захоронены они были в одно и то же время.Или часть расстреляли и захоронили,а остальных "прокатали" по Пермской губернии,а потом тоже расстреляли неведомо где и привезли обратно под Екатеринбург,чтобы захоронить с с остальными...? Версия скорее для любителей опусов г-на Д.Брауна.Американцы любят всякие "секретые материалы"... Ни одного прямого и серьезного доказательства такой версии нет.Якобы кто-то что-то вроде видел и т.д.А на Алтае во время ГВ видели Алексея....Таких историй море было.Просто очередная и не очень умелая попытка большевиков открестится от зверского убийства императрицы и детей.Ведь как известно вскоре после убийства было заявлено,что царь расстрелян,а семья спрятан в надежном месте...Отсюда и "ноги растут" у этой версии.
romansalex2012: Ратник пишет: Вся эта версия конечно замечательна и по- своему интересна,только вот как это соотносится с тем,что останки всей Царской семьи нашли под Екатеринбургом и захоронены они были в одно и то же время.Или часть расстреляли и захоронили,а остальных "прокатали" по Пермской губернии,а потом тоже расстреляли неведомо где и привезли обратно под Екатеринбург,чтобы захоронить с с остальными...? Версия скорее для любителей опусов г-на Д.Брауна.Американцы любят всякие "секретые материалы"... Ни одного прямого и серьезного доказательства такой версии нет.Якобы кто-то что-то вроде видел и т.д.А на Алтае во время ГВ видели Алексея....Таких историй море было.Просто очередная и не очень умелая попытка большевиков открестится от зверского убийства императрицы и детей.Ведь как известно вскоре после убийства было заявлено,что царь расстрелян,а семья спрятан в надежном месте...Отсюда и "ноги растут" у этой версии. Есть серьезная критика того, что "...останки всей Царской семьи нашли под Екатеринбургом и захоронены они были в одно и то же время..." 1. Останки "нашел" агент МВД Рябов в 1978. По его рассказу часть останков увез в Москву, после чего через год вернулся и снова закопал, а потом в 1991 году снова откопал. Есть мнение, что в 1979 году он как раз подложил останки, которые вывозились в 1918 году в Москву. В том же году был в один день снесен Дом Ипатьева. Есть также мнение, что это было связано с книгой Саммерса и Мангольда, которая как раз в эти года "взорвала" версию Соколова на Западе. Готовились к опровержениям. По останкам - вот все убиты. По Дому Ипатьева - могли оставаться улики по крови, к тому времени наука уже могла проводить некоторую идентификацию по крови. 2. Это то, что на сегодня совершенно разошлись версии Соколова и Соловьева, причем в главном сокрытие и унчтожение тел. 3. На сегодня нет 100% гарантии, что все найденные останки принадлежат Романовым. В 2008-2009 гг. были проведены исследования останков, которые были обнаружены в 2007 году, предположительно Алексея и Марии. Исследования проводились в американской AFDIL и в европейской GMI лабораториях. По сравнению с предыдущими анализами митоДНК по линии Александры Фёдоровны добавились позиции 16519C, 524.1A and 524.2C. Повторный анализ мтДНК принца Эдинбургского Филиппа не проводился. При этом писатель Майкл Кирк (Великобритания)еще в 1998 году выдвинул версию о том, что принц Филипп не был сыном своей матери, а значит его мтДНК не могла использоваться в сравнительном анализе при определении принадлежности останков Александры Федоровны и её детей. Некоторые эксперты предлагают провести анализ других родственников по женской линии, в частности испанской королевы Софии или её брата греческого царя в изгнании Константина Второго. Полный отчет http://www.searchfoundationinc.org/Romanov_Children_Final_Report_26_Feb_09__AFDIL_Russian.pdf Более того, на сегодня, т.к. повторный анализ крови принца Филиппа не проводился, то между его генотипом и генотипом предполагаемых останков царицы и детей есть разница: Принц Филипп: 16111T, 16357C, 263G, 315.1C АФ: 16111T, 16357C, 16519C, 263G, 315.1C, 524.1A and 524.2C Пока повторный или другой анализ по принцу Филиппу не будет проведен, то юридически идентификация по АФ и детям не завершена. Ни одного прямого и серьезного доказательства такой версии нет. Хочу вас удивить, но ни одного прямого доказательства не имеет сегодня ни одна из версий. Нет тела - нет дела. Юридический принцип. Да, в версии СК РФ есть останки, но в пути их получения и идентификации есть серьезные противоречия. Ведь как известно вскоре после убийства было заявлено,что царь расстрелян,а семья спрятан в надежном месте...Отсюда и "ноги растут" у этой версии. Во-первых, не просто заявлено, а доложено и утверждено высшим большевистским руководством, в т.ч. в высших партийных документах. И иных нет. Во-вторых, как уже приведено выше не только на этом. Расследование военного контроля и воспоминания Куренкова.
Ратник: romansalex2012 пишет: Хочу вас удивить, но ни одного прямого доказательства не имеет сегодня ни одна из версий. Согласен,а зачем Рябову подменять останки?Насколько я знаю за время сов.власти в России на западе по тематике,связанной с убийством Романовых вышла не одна книга (чего стоит только библиография по Анне Андерсон) и большевикам было глубоко наплевать на всю эту возню.
Ратник: Лично я склонен доверять в этом вопросе только отечественным источникам. А в журнале "Вестник Центральной Азии" за 1930 г. к примеру изложена версия,что императора пытался спасти атаман Анненков со своим отрядом?Вы верите в это?
Войсковой старшина: romansalex2012 пишет: Охрана заключенной Царской Семьи осуществлялась 330-ю солдатами и 7-ю офицерами, отобранными из 1-го, 2-го и 4-го гвардейских полков. Этот отряд назывался «Отрядом Особого Назначения». Командир - Полковник Кобылинский. Кто-нибудь видел поименный список отряда? Я уже дважды пытался поднять эту тему в ветке "Северный отряд полковника Бордзиловского": Как А.В. Бордзиловский (начальник охраны Императорского дворца в Гатчине) оказался в 1918 году в Тобольске? Невольно рождаются подозрения в службе его в отряде охраны Царской Семьи в Тобольске. Есть и другая (и убедительная) версия появления его в Тобольске. На поименный список отряда очень хотелось бы взглянуть, но розыски в Сети ничего не дают, имеющаяся у меня литература тоже. Это удивляет: столько написано на эту тему!
мир: romansalex2012 пишет: Есть мнение, что в 1979 году он как раз подложил останки, которые вывозились в 1918 году в Москву. Злобный гад уже тогда предвидел распад СССР. Есть также мнение, что это было связано с книгой Саммерса и Мангольда, которая как раз в эти года "взорвала" версию Соколова на Западе. "В огороде бузина - в Киеве дядька". Есть мнение, что весь наш мир - сон великого Будды. На сегодня нет 100% гарантии, что все найденные останки принадлежат Романовым. Совершенно случайно по Екатеринбургом оказалась кучка костей, совершенно случайно совпадающая по количеству с костями семейки гражданина Н.А.Романова. И совершенно случайно группа лиц, убивших их и заокпавших, врала и в мемуарах, и в документах, и в показаниях. Ну да. А какая разница, где весь этот миропомазанный табор грохнули - там или тут? Чего тащить-то их было из одного города в другой? Ох уж эти коспирологии...
Войсковой старшина: romansalex2012 пишет: Кто-нибудь видел поименный список отряда? Можем начать составлять список: помощник начальника отряда по административно-хозяйственной части капитан Ф.А. Аксюта Плотников И.Ф. Сокровища Царской Семьи // Уральская старина: литературно-краеведческие записки. Вып.4. Екатеринбург, 2000. С.54.
romansalex2012: Ратник пишет: Согласен,а зачем Рябову подменять останки?Насколько я знаю за время сов.власти в России на западе по тематике,связанной с убийством Романовых вышла не одна книга (чего стоит только библиография по Анне Андерсон) и большевикам было глубоко наплевать на всю эту возню. Как раз не наплевать. Вот документ: Пост. ЦК КПСС № П185.34 Секретно от 4 августа 1975 г. 26 июля 1975 № 2004-А ЦК КПСС О сносе особняка Ипатьева в городе Свердловске. Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске. Дом Ипатьева продолжает стоять в центре города. В нём размещается учебный пункт областного управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов. В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания. В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города. Проект постановления ЦК КПСС прилагается. Просим рассмотреть. Председатель Комитета госбезопасности Андропов. Секретно Постановление ЦК КПСС О сносе особняка Ипатьева в гор. Свердловске . Одобрить предложение Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР, изложенное в записке № 2004-А от 26 июля 1975 г. . Поручить Свердловскому Обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка Ипатьева в порядке плановой реконструкции города. Секретарь ЦК. Ратник пишет: Лично я склонен доверять в этом вопросе только отечественным источникам. А в журнале "Вестник Центральной Азии" за 1930 г. к примеру изложена версия,что императора пытался спасти атаман Анненков со своим отрядом?Вы верите в это? Никогда до этого не слышал. Каковы подробности?
romansalex2012: мир пишет: Злобный гад уже тогда предвидел распад СССР. Причем здесь это? Я выше Ратнику уже привел Пост. ЦК, их обеспокоили иностранные специалисты и внимание к царскому делу в то время. Более того, они пишут "В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания." С чего бы это, если всем всё известно и понятно? мир пишет: Совершенно случайно по Екатеринбургом оказалась кучка костей, совершенно случайно совпадающая по количеству с костями семейки гражданина Н.А.Романова. И совершенно случайно группа лиц, убивших их и заокпавших, врала и в мемуарах, и в документах, и в показаниях. Ну да. Про количество еще никто не додумывался писать. Да, группа лиц врала в мемуарах, и поймана на этом как раз. А документов никаких нет особо. Остальное оставляю на вашей совести, ибо просил писать по делу, и конкретно по версии, тем более не пускаться в идеологические разночтения.
romansalex2012: Войсковой старшина пишет: Можем начать составлять список: помощник начальника отряда по административно-хозяйственной части капитан Ф.А. Аксюта Плотников И.Ф. Сокровища Царской Семьи // Уральская старина: литературно-краеведческие записки. Вып.4. Екатеринбург, 2000. С.54. Спасибо.
romansalex2012: В другой раз солдат Дорофеев, присутствующий на богослужении в качестве наблюдателя за Царской Семьей, поднял скандал на основании того, что дьякон упомянул во время службы «Святую Царицу Александру». По своему невежеству Дорофеев решил, что речь идет об Императрице Александре Федоровне. http://traditio-ru.org/wiki/Claire_de_Lune:%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8
romansalex2012: 1 августа в 6 час. 10 мин. утра из Царского Села на восток вышел поезд. Вся семья и часть свиты расположились в одном вагоне, в остальных восьми - прислуга и охрана из гвардейских стрелков 1-го полка. Вскоре по этому маршруту ушел состав сопровождения, в котором находилась остальная часть свиты и прислуги, охрана из солдат 2-го и 4-го полков. В общей сложности в обоих вагонах, кроме Романовых, расположились 45 человек приближенных Царской Семьи, 330 солдат и 6 офицеров караула. а что это были за полки?
romansalex2012: Пьер Жильяр. При дворе Николая II. Воспоминания наставника цесаревича Алексея. 1905-1918 Семья заняла весь первый этаж губернаторского дома, который был очень просторен и удобен. Придворные разместились в доме Корнилова, одного из богатейших купцов Тобольска. Этот дом был расположен на другой стороне дороги, напротив нашего дома. Охрана состояла из солдат бывших стрелковых полков императорской семьи, которые приехали с нами из Царского Села. Они были под началом полковника Кобылинского, благороднейшего человека, который всем сердцем привязался к нам; он делал все, что мог, чтобы облегчить нашу участь.Тем временем идеи большевиков начали оказывать свое разрушительное воздействие на дух солдат, которые охраняли нас и которые до того весьма настороженно относились к большевикам. Наша охрана состояла в основном из людей, которым идеи большевизма были чужды. Это были солдаты 1-го и 4-го полковАлексей Николаевич, который все еще был для них «наследником», также завоевал их сердца, и они старались развлечь мальчика и доставить ему удовольствие. Отдельный отряд 4-го полка, который в основном состоял из унтер-офицеров, проявлял особую любовь к членам царской семьи, которым всегда было приятно видеть на дежурстве этих добрых людей. В эти дни царь с детьми тайком приходили к ним на вахту, и там они играли в шашки и разговаривали с людьми, чье поведение всегда было предельно корректным.Солдаты 2-го полка с самого начала отличались революционными настроениями. Еще в Царском Селе они доставляли пленникам немало неприятных моментов. Большевистский переворот лишь добавил им ощущения своей безнаказанности и наглости. Они сформировали «солдатский комитет», который поставил своей целью ужесточить условия содержания царской семьи.Среда, 6 февраля. Сегодня солдатский комитет постановил заменить Панкратова каким-то большевистским комиссаром из Москвы.Понедельник, 4 марта. Солдатский комитет постановил сломать снежную горку, построенную нами (детям она доставляла безмерное удовольствие!), потому что царь и царица забрались на нее, чтобы посмотреть на отъезд солдат 4-го полка. Среда, 8 мая. Офицеры и солдаты, сопровождавшие их величества, вернулись из Екатеринбурга. Они говорят, что по прибытии туда царский поезд был окружен красногвардейцами и царь с царицей и Марией Николаевной находятся под арестом в доме Ипатьева.Пятница, 17 мая. Солдат нашей охраны заменили на красногвардейцев, прибывших из Екатеринбурга по приказу комиссара Родионова, который пришел за нами.
romansalex2012: Возвращаясь к Булыгину: http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6203.php в конце сентября 1918 г. с большими трудностями в Крым из Петрограда прибыл П.П.Булыгин с сообщением об убийстве царя и его семьи. Несколько месяцев он возглавляет личную охрану императрицы, налаживает офицерскую охрану всех дворцов, где жили члены царской фамилии, но в январе 1919 г. получает от императрицы высочайшее распоряжение участвовать в расследовании убийства царской семьи. ... Булыгин попадает в Сибирь вместе с есаулом Кубанского дивизиона А.А.Грамотиным. Вот здесь четко показано активность Булыгина - в конце сентября он появляется у Марии Федоровны в Крыму, и та пишет в ответ Кристиану Х 3 октября 1918 г. Ужасающие слухи о моем бедном любимом Ники, кажется, слава Богу, не являются правдой, т.к. после нескольких недель жуткого ожидания я поверила в то, что он и его семья освобождены и находятся в безопасности. В этот же период отряд Куренкова берет Алапаевск. Январь 1919 года - Пермь взята и идут бои в направлении Воткинска и Вятки.
romansalex2012: Спутник Булыгина: ГРАМОТИН Александр Александрович 27 марта 1895, станица Кавказская Кавказского отдела Области Войска Кубанского - 25 ноября 1967, Нью-Йорк (?) Участник Белого движения на Юге и Востоке России, Гвардии есаул. Казак Войска Кубанского. Окончил Тифлисский кадетский корпус (1912), в составе выпуска 23-й сотни — Николаевское кавалерийское училище (12 июля 1914) и вышел хорунжим в 1-й Хопёрский казачий Её Императорского Высочества Великой Княгини Анастасии Михайловны полк 1-й Кавказской казачьей дивизии. По мобилизации переведён на службу во 2-й Хопёрский (льготный, второочередной) полк 2-й Кубанской казачьей дивизии. Выступил в поход на Западный фронт в составе полка младшим офицером дивизионной пулемётной команды. Участник Первой мировой войны, был ранен. С ноября 1915 — прикомандирован к Собственному Е. И. В. [Его (Её) Императорское Величество] Конвою. За отличия — пять боевых орденов. Сопровождал императора Николая II в поездке из Ставки (Могилёв) в столицу и обратно. После Октябрьского переворота 1917 — на Юге России в Добровольческой армии в составе одной из гвардейских кубанских сотен, затем (1 августа 1918) — Кубанского Гвардейского дивизиона. Есаул (1918). Служил в отряде Особого назначения по охране лиц Императорской Фамилии, находящихся в Крыму (на октябрь 1918). По желанию Вдовствующей императрицы Марии Федоровны откомандирован в Сибирь для выяснения судьбы Царской семьи. С 1919 — в белых войсках Восточного фронта. С августа 1919— в распоряжении судебного следователя по особо важным делам Н.А. Соколова, с которым уехал в Читу. В февраля 1920 Главнокомандующим войсками Российской Восточной окраины генерал-лейтенантом Г.М. Семёновым откомандирован в Лондон к императрице Марии Фёдоровне, затем в эмиграции в Харбине (Китай). Состоял членом Общества офицеров гвардии на Дальнем Востоке (на 8 января 1922), членом Офицерского собрания в Шанхае (на 1941). В Шанхае служил во французской полиции. В США с 1947. Был членом Общества русских ветеранов Великой войны. Похоронен на Сербском кладбище в Сан-Франциско. Источник АОРВВВ [Архив Общества русских ветеранов Великой войны в Сан-Франциско]. Гвардии есаул Александр Александрович Грамотин // Альбом III. 1967. Ноябрь; ЛАА [Личный архив Александрова К. М.]. Справка К.М. Александрова на Гвардии есаула А.А. Грамотина; Грамотин Александр Александрович // Незабытые могилы / Составитель В.Н. Чуваков. Т. II. С. 208. Литература Волков С.В. Офицеры российской гвардии. [Офицеры российской гвардии. Опыт мартиролога. М., 2002] С. 143. А везде утверждается, что он с у Булыгиным только летом оказался в России (про выделенное красным).
romansalex2012: Господа, а это как понимать: Но курганцы воевали и в других подразделениях белой армии. Тем же летом 1918-го в наших краях был сформирован 7-й Степной полк. На укомплектование полка обращались мобилизованные офицеры и военные чиновники, а также добровольцы городов Петропавловск, Кокчетав, Атбасар, Акмолинск и Курган с их уездами. В его состав вошли Кокчетавская и Акмолинская пешие дружины, Атбасарский отряд, Курганский гарнизон, а также Петропавловские инструкторская и добровольческая роты. Командиром 30 июня был назначен полковник Казимир Казимирович Войдылло. Затем подразделение было преобразовано в 19-й Петропавловский полк. 29 января в Кургане в офицерском собрании был устроен благотворительный вечер, сбор от которого поступил в пользу библиотеки 19-го Петропавловского Сибирского стрелкового полка. Вскоре курганцы получили ответ с фронта: «Чинам вверенного мне полка, состоящего почти исключительно из курганцев, заброшенных далеко от семейных очагов в дикое Семиречье, особенно радостны внимание и память о них родного города, и они шлют сердечную благодарность устроителям этого вечера и принимающим материальное участие в нем госпожам Гампль, Бакиновой, Дунаевой, Рыловой, Балакшиной, Постниковой, Топорковой и Бобровой. Командир 19-го Петропавловского Сибирского стрелкового полка полковник Войдылло. 8 марта 1919 года. За полкового адъютанта подпоручик Пантелеев».http://kikonline.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=37147:2011-07-08-20-37-26&catid=26:2010-04-10-06-12-15&Itemid=116 Переписка продолжалась. С перевала Алатау Семиреченского фронта курганцев поздравили капитан Смолин, поручики Добролюбов и Кадыков. Второе письмо подписали капитан Титов, поручик Воронов, подпоручики Михеев, Мизин, Рождественский и прапорщик Колмаков. Авторство третьего поздравления принадлежит штабс-капитану Гушкевичу, подпоручику Поздееву, прапорщикам Карышеву, Ланскому, Михаэлю и Смеловскому. В декабре 1919 года полк вошел в состав семиреченской армии атамана Анненкова, которая 3 апреля 1920 года пересекла границу Китая и была интернирована тамошними властями. Кто возглавлял 19-ый полк? Куренков же...
Ратник: romansalex2012 пишет: Никогда до этого не слышал. Каковы подробности? Кто-то из коллег здесь кусочек этой статьи приводил (по моему по дивизии Анненкова).Автор просто пишет,что атаман задумал со своим отрядом,бывшем тогда на нелегальном положении под Омском освободить императора и его семью.Откуда англичанин это взял-вопрос.В отечественных источниках об этом даже намека нет.
мир: romansalex2012 пишет: Более того, они пишут цитата: "В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания." И для этого находят и подменяют останки? Даже не уничтожают? Пффф. Да, группа лиц врала в мемуарах, и поймана на этом как раз. Оттого, что где-то кто-то врет, не стоит множить сущее без необходимости.
romansalex2012: мир пишет: И совершенно случайно группа лиц, убивших их и заокпавших, врала и в мемуарах, и в документах, и в показаниях. мир пишет: Оттого, что где-то кто-то врет, не стоит множить сущее без необходимости. Интересно как вы скоро отказываетесь от своих доводов. Ну да ладно. А вот следующее крайне интересно: мир пишет: И для этого находят и подменяют останки? Даже не уничтожают? Пффф. В том то и дело! Первые известные официальные воспоминания о событиях с советской стороны появляются в 1921 году, Быков опубликовал статью, посвящённую последним дням царя, а в 1926 году — книгу «Последние дни последнего царя». Это происходит как раз в то время, когда зарубежом выходят первые статьи и книги по следам следствия белых, которые в основном поделились на две версии: все убиты и тела уничтожены и вторая (первая по порядку, но самая незаметная) - часть семьи уцелела. Так вот воспоминания Быкова содержали в себе опровержение версии того, что кто-то мог спастись - эта тема проходит основной красной нитью его воспоминаний, при этом расстрел всей семьи и полное уничтожение тел Быков подтвердил (!). Впоследствии все эти материалы Быкова были засекречены. 1972 г. Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз Также официально подтверждает о полном уничтожении тел - сожгли до пепла. И также книга адресована в основном западным экспертам, как и в воспоминаниях Быкова есть прямое обращение к ним - Давно унесен уральскими ветрами пепел из урочища Четырех Братьев, а некоторые западные авторы до сих пор продолжают сочинять всякие небылицы по поводу казни Романовых Какие небылицы? Если вы подтверждаете их версию о расстреле всех и уничтожении тел? И вот, в середине 70-х (1975-76 гг) выходит труд Саммерса и Мангольда, в котором они во-первых громят версию Соколова в чистую о полном уничтожении тел. Что делать советской пропаганде? И тут в это же время (1975 г) в Екатеринбурге появляется агент МВД Рябов, получает доступ с помощью Щелокова в секретные архивы и в 1978 г получает (?!) записку Юровского, едет обратно в Екатеринбург и всё находит. Вместе с Авдониным раскапывают захоронение (совершая попутно несколько уголовных преступлений по законам СССР, а ведь он помощник министра МВД СССР). После того, как история на Западе поутихла - тему на время забыли. И вот в конце 90-х намечается визит королевы Великобритании в СССР, однако есть условие Горбачеву - правда о царской семье, тут снова вытаскивают Рябова и предъявляют уже приготовленные "факты и улики". Но. СССР падает как раз в 1991 году, Горбачев уже никому не нужен, момент наступает иной. Здесь уже дело подхватывают либералы, но у них цель одна - пиар и попытка извлечения своих политических меркантильных интересов. Поэтому расследование превращается уже в откровенный фарс. Следствие ведет одинокий (!) следователь Соловьев и по сей день. Почему не межведомственная бригада из нескольких следователей? Имея на руках огромное количество противоречий, путаниц, провокаций и не укладывающихся в версию СК РФ фактов, он просто результатами ДНК экспертиз кроет это всё и закрывает дело (причем несколько раз по надуманным предлогам). Ни суда, ни разбирательства, ни исторической экспертизы, ни состязательного процесса, ни допросов Рябова и Авдонина, ни подтверждения аутентичности захоронений (кости могли быть подложены Рябовым), ничего этого нет! Более того само современное следствие Соловьева в несколько томов (более 10 точно) засекречено! Материалы о закрытии дела в три тома передаются Романовы в Мадрид и запрещаются к публикации, только с личного разрешения Бастрыкина. Так вот, Господа, а вы говорите всё ясно. п.с. привожу маленький документ для того, чтобы показать насколько даже в мелочах руководство СССР придавало значение всему что хоть как-то касалось царской семьи: Документ №40 Записка Г.Х. Шахназарова М.С. Горбачеву о приезде в СССР Владимира Кирилловича (Романова) 22.10.1991 Михаил Сергеевич! Нам передали для Вас полуофициальное обращение, связанное с возможным приездом в СССР наследника «престола» Владимира Кирилловича Романова. До сих пор он не раз приглашался различными лицами и организациями, но отказывался ехать, заявляя, что приедет только по официальному приглашению. На этот раз, похоже, намерен приехать по приглашению Собчака на церемонию переименования города. Согласовал ли Анатолий Александрович это приглашение с Вами и с Ельциным? Ведь это вопрос, который в «цивилизованных странах» решается парламентами. В этой связи, как мне кажется, следовало бы: 1. Согласовать Вашу позицию с Борисом Николаевичем – будет не очень хорошо, если Вы откажетесь встретиться с Великим Князем, а его примут в «Белом доме» или же в Кремле, только в другом кабинете. 2. Поскольку приглашение уже направлено, отменить его было бы невежливо, но реприманд Собчаку сделать нужно: Санкт-Петербург ведь пока не независимое государство. 3. Великому Князю сообщить, что, к сожалению, встретиться с ним в настоящее время не представляется возможным. Если он захочет приехать в Москву как частное лицо – закрыть глаза. 4. Великий Князь не имеет гражданства. Если он попросит дать ему гражданство, передать этот вопрос на рассмотрение Верховного Совета России. Подпись. Опубликовано: Шахназаров Г. Цена свободы. Реформация Горбачева глазами его помощника. М. 1993. С. 563-564.
Ратник: А как Вы объясняете тот факт,что расследование человека Гайды было свернуто и передано Соколову?Зачем это нужно было?Казалось бы -часть семьи жива-нужно найти ее,бросив на это все силы и поднять на щит...?И зачем в свою очередь Соколову и Дитерихсу "сочинять" версию об уничтожении всех? Потому что вся семья и была уничтожена под Екатеринбургом,это было понятно из расследования даже без нахождения ряда вещественных доказательств. И самое главное-куда же она по Вашему делась после вояжа под присмотром ЧК по Пермской губернии? Кроме тасовки тестов ДНК и прочей цифири,а также весьма сомнительных конспирологических гипотез,не подтвержденных никакими документами существуют еще элементарные исторические условия возможности и целесообразности сохранения в живых части семьи,которые Вы не рассматриваете совсем.Цель,смысл сохранения жизни императрицы и детей для большевиков?Суд?Тогда логичней оставить императора. Документы,приведенные Вами в известном ведомстве стряпали как пироги (достаточно вспомнить операцию "Миф").Или Вы считаете,что Гитлер тоже не застрелился в бункере,а уплыл в Аргентину? Эта история из той же серии...
Ратник: Согласен в одном с Вами-и обстоятельства убийства и расследования 1919 г и эпопея нашего времени содержат ряд спорных фактов,но это не дает основания считать выдвинутую американцами версию верной.Все построено на слишком косвенных и двояко интерпретируемых вещах.
romansalex2012: romansalex2012 пишет: А как Вы объясняете тот факт,что расследование человека Гайды было свернуто и передано Соколову?Зачем это нужно было?Казалось бы -часть семьи жива-нужно найти ее,бросив на это все силы и поднять на щит...?И зачем в свою очередь Соколову и Дитерихсу "сочинять" версию об уничтожении всех? Вы знаете, даже целая семья Николая Второго (бывшего царя!) не нужна была ни Соколову, ни Дитерихсу, ни Колчаку (верховному правителю) в свое время, а уж что говорить о возможных останках, которые еще и неведомо где были. Разве большая часть белых в то время шли под монархическими лозунгами (щитами)? Это потом многие опять стали монархистами. Поэтому их мало заботила правда, им нужны были зверства красных, вот такой щит был очень удобен. И самое главное-куда же она по Вашему делась после вояжа под присмотром ЧК по Пермской губернии? Я склоняюсь к выводу американских журналистов, что на фоне фронта в районе Вятки, Ижевска, Осы и Перми при конвоировании царицы и дочерей что-то произошло (возможно нападение на конвой передовых отрядов преследователей, агентов типа Булыгина), при этом скорее всего большая часть семьи погибла, так как никаких свидетельств более не просматривается. А вот одна из дочерей вполне могла быть спасена и на это косвенно указывает независимое от прочих данных (очень важно!) воспоминание Куренкова о событиях, которые имели место где-то в янв-фев 1919 г (приводилось выше). А второе - это появление Анны Андерсон, при этом в отличие от американских журналистов, которые были склонны видеть в ней настоящую княжну, я вижу в ней спецоперацию ОГПУ по выявлению спасшейся княжны (их расчет был на то, что настоящая княжна объявиться чтобы изобличить самозванку). Думаю, что ЧК вела поиски и по их предположениям к 1920-21 гг княжна могла покинуть пределы России, и для того, чтобы это быстро выяснить более лучшего способа не придумать (это вообще был стиль ЧК). Думаю, что поиски велись и на территории России. Если вы посмотрите, то все видные цареубийцы заняли высшие партийные посты в 20-х годах в тех регионах, что прилегали к Уралу и Перми, вплоть до Казахстана. Это указывает на то, что в начале 1919 года и далее была не руках красных. В воспоминаниях Куренкова фигурирует солдат. С одной стороны он охраняет княжну, ищет и и находит ей мед помощь. С другой стороны он готов убрать свидетеля доктора, который фактически оказал ей необходимую медицинскую помощь, и при этом он боится погони, которая готова уничтожить княжну. Кто был этот солдат? Красный, белый или перебежчик, который был и тем и другим в разное время. Был ли он целенаправленным спасителем или скорее человеком волею обстоятельств ставший спасителем? Его описание в воспоминаниях Куренкова отсутствуют, но, возможно, детали есть в протоколе адъютанта Куренкова, но кто бы этот адъютант и где этот протокол? Что с ними двумя (княжной и солдатом) стало? Если до сих дней они не объявились за рубежом, то значит они остались на территории России. Возможно каким-то образом легализовались, вжились в какую-то семью. В рассказах той же Анны Андерсон есть кое-какие детали, но их надо понимать с учетом, что это спецоперация, т.е. многие факты видоизменены. Если посмотреть на все слухи, появления самозванцев в России, то в них есть нечто общее. Примерно так: солдат (казак красный или белый) или отряд из 3-4 человек отбивает княжну, потом кто-то один с княжной вживаются в семью последнего, меняя имена и фамилии. Далее уже идет их семейная жизнь, где дети и не знают о реальном происхождении своих родителей. С учетом революции, гражданской войны, советской диктатуры так поступали вообще очень многие - просто зайдите на любой сайт по генеалогии или посмотрите на историю своей семьи. В этих рассказах в основном фигурируют регион Западной Сибири, Приморья, реже современного Казахстана. Вот пару примеров: 1. Анастасия Омская. По рассказу писателя Владимира Кашица, в сентябре 1988 года ему позвонила женщина, назвавшаяся дочерью Анастасии Романовой. Ее мать умерла в Омске в 1976 году под именем Анастасия Спиридоновна Карпенко. Перед смертью она рассказала о своем происхождении детям. По ее словам, в 1920 году в Приморье ее удочерил местный житель Спиридон Мирошниченко. Потом она вышла замуж за некоего Федора Карпенко и переехала в Омск. Детям историю своего спасения госпожа Карпенко изложила так: "Меня везли на телеге, а когда всадники стали догонять, я спрыгнула и залезла по шею в болото. А они, наши-то, бились на саблях с теми! А когда все стихло, я вылезла, и мы опять дальше поехали..." Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3291662. – Я не собираюсь ничего никому доказывать, – сказал Кравцов. – Я обычный человек, без всяких имперских амбиций. О том, что моим отцом является Алексей Романов, я узнал от своей матери Ирины Прокофьевой. Отец не был расстрелян большевиками, они сохранили ему жизнь, снабдили документами на имя Алексея Кравцова и обеспечили работой. В случае поражения в Гражданской вой-не большевики могли бы вытащить из рукава свой последний козырь. О том, что цесаревич жив, знали только два человека в стране – Ленин и один из исполнителей расстрела по фамилии Медведев. Свою тайну они унесли в могилу, а моего отца оставили в покое. Его приютила казачка-вдова, которая жила на окраине Петропавловска. Она не знала, кто он, да мой отец и не хвастался. А моей матери Ирине Прокофьевой он раскрыл свою тайну перед смертью. http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=58712
sergei: После подавления восстания, в середине ноября 1918г. армии Прикамского края и беженцы по понтонным мостам переправились через Каму. С ледосоставом красные начали активно их преследовать как с западного направления, так и с северного - со стороны Осы. Ижевцы ушли южнее Казбургской ж.д., а воткинцы после тяжелых боев в районе Бикбардинского завода вошли в сношения с 3-й Иркутской дивизией. О страшных боях в этом районе с 28 дивизией писал Н. Протопопов в книге «Воткинцы» Харбин 1942г., С 119-123 Но вот что писал А.В. Зуев в своей книге «Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом» «Две сотни 11 оренбургского полка с пулеметной командой в декабре 1918г. были отправлены на Сарапульский фронт в распоряжение командира 4-го корпуса ген. Гривина. По прибытию к месту назначения сотни получили ряд боевых заданий… Выйдя из Бикбардинского завода две сотни оренбургцев с приданной сотней Ачицев, прошли южнее ст. Агрыз и вышли в тыл, 70 км. юго-вост. этой станции. Произведя переполох в тылу красных своими смелыми и решительными действиями этот маленький конный отряд привел в паническое действие состояние красных вождей». Пройти сотни верст по незнакомой местности, без фуража и при жутких морозах??? Пересечь Каму в районе Сарапула и уйти вглубь современной Удмуртии?! Зачем нужно было идти на верную гибель? Далее: «Много казаков стали жертвой этого лихого дела».
Войсковой старшина: sergei пишет: Н. Протопопов в книге «Воткинцы» Харбин 1942г., С 119-123 sergei, у Вас есть эта книга?
romansalex2012: sergei пишет: После подавления восстания, в середине ноября 1918г. армии Прикамского края и беженцы по понтонным мостам переправились через Каму. С ледосоставом красные начали активно их преследовать как с западного направления, так и с северного - со стороны Осы. Ижевцы ушли южнее Казбургской ж.д., а воткинцы после тяжелых боев в районе Бикбардинского завода вошли в сношения с 3-й Иркутской дивизией. О страшных боях в этом районе с 28 дивизией писал Н. Протопопов в книге «Воткинцы» Харбин 1942г., С 119-123 Но вот что писал А.В. Зуев в своей книге «Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом» «Две сотни 11 оренбургского полка с пулеметной командой в декабре 1918г. были отправлены на Сарапульский фронт в распоряжение командира 4-го корпуса ген. Гривина. По прибытию к месту назначения сотни получили ряд боевых заданий… Выйдя из Бикбардинского завода две сотни оренбургцев с приданной сотней Ачицев, прошли южнее ст. Агрыз и вышли в тыл, 70 км. юго-вост. этой станции. Произведя переполох в тылу красных своими смелыми и решительными действиями этот маленький конный отряд привел в паническое действие состояние красных вождей». Пройти сотни верст по незнакомой местности, без фуража и при жутких морозах??? Пересечь Каму в районе Сарапула и уйти вглубь современной Удмуртии?! Зачем нужно было идти на верную гибель? Далее: «Много казаков стали жертвой этого лихого дела». Очень и очень интересно! Я уверен, что какие-то дополнительные свидетельства могли остаться среди казаков.
sergei: В Инете есть
Войсковой старшина: sergei пишет: В Инете есть Будьте добры сообщить ссылку. Эта книга интересует многих, а найти ее до сих пор не получалось.
sergei: Набирайте "АВ Зуев Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом" в Яндексе
Войсковой старшина: sergei пишет: АВ Зуев Оренбургские казаки в борьбе с большевизмом Я имел в виду Протопопов Н.А. "Воткинцы"
romansalex2012: Выложил было ответ МО и ГРУ по Берзину, но понял, что они меня не поняли и написали про Берзина Ян Карловича, а мне надо было про Берзина Рейнгольда Иосифович. К сожалению, придется делать новый поиск. Сколько ж их там было? Даже в составе охраны Дома Ипатьева было несколько солдат Берзиных. Основание для запроса: В течение июня в печати появился целый поток сообщений о том, что царь убит, а в самый разгар этой шумихи некоторые газеты рассказывали, что Николай был застрелен в поезде, при вывозе его из Екатеринбурга. По другим рассказам его убили большевистские солдаты под городом. Историки утверждают, что эти слухи были запущены Москвой для того, чтобы проверить, какое впечатление произведет смерть царя на общественное мнение. Если это и было так, то не нашлось никого, кто бы мог это подтвердить. Только после того, как эти слухи распространились по всему миру, Берзин, Главнокомандующий Красной Армией на Урале, послал срочное сообщение в Москву о Романовых. Мы знаем об этом из телеграммы, найденной в Екатеринбургском почтовом отделении. Она была напечатана на листке серой бумаги и подклеена к синему телеграфному бланку. Телеграмма была послана 27 июня и адресована Центральному Исполнительному комитету Совета Народных Комиссаров, Военному Комиссару и Военному Бюро прессы. Вот что там было написано: «Телеграмма 487 Москва из Екатеринбурга шт. фронта № 3190/А Подана 27/6-го в 0 час 5 мин Военная Три адреса Москва Совнарком Нарком военного бюро печати ЦИК Мною полученных Московских газет отпечатано сообщение об убийстве Николая Романова на каком-то разъезде от Екатеринбурга красноармейцами. Официально сообщено, что 21/6 мною с участием членов военной инспекции и военного комиссара Ур. военного округа и члена всероссийской следственной комиссии произведен осмотр помещения, как содержится Николай Романов с семьей и проверка караула и охраны все члены семьи и сам Николай жив и все сведения об его убийстве и т. д. провокация точка Главнокомандующий Северо-Урало-Сибирским фронтом Берзин».
мир: romansalex2012 пишет: Интересно как вы скоро отказываетесь от своих доводов. Ну да ладно. Приходится подстраваться под вашу логику. Какие небылицы? Если вы подтверждаете их версию о расстреле всех и уничтожении тел? Ну, сожгли. Но сожжение еще не значит полное уничтоженик, кости, знаете, плохо горят - это я и по личному опыту знаю. И вот в конце 90-х намечается визит королевы Великобритании в СССР, однако есть условие Горбачеву - правда о царской семье, тут снова вытаскивают Рябова и предъявляют уже приготовленные "факты и улики". ? Почему не межведомственная бригада из нескольких следователей? А потому что и в 1918 г. его вел один Соколов Имея на руках огромное количество противоречий, путаниц, провокаций и не укладывающихся в версию СК РФ фактов, он просто результатами ДНК экспертиз кроет это всё и закрывает дело (причем несколько раз по надуманным предлогам). Я такого нытья и конспирологии начитался, и в Совершенно секретно, и в ЧиПе. ДНК есть ДНК, тут не попрешь. В конечном итоге все упирается в нехитрую формулу "останки поддельные, потому что коварные коммунисты их зачем-то подменили. Почему поддельные? А докажите иное!". И главное, что это дает? Царскую семью, что ли, оживит? Ратник пишет: И самое главное-куда же она по Вашему делась после вояжа под присмотром ЧК по Пермской губернии? Была отправлена в Германию как плата за германское золото Генштаба, ясен пень)) А как Вы объясняете тот факт,что расследование человека Гайды было свернуто и передано Соколову?Зачем это нужно было? Скорее всего, чтобы не плодить многобашенность в следствии. romansalex2012 пишет: Вы знаете, даже целая семья Николая Второго (бывшего царя!) не нужна была ни Соколову, ни Дитерихсу Это вы про верных монархистов Соколова и Дитерихса?! Знаете, к своим единомышленникам нужно иметь уважение. А вот одна из дочерей вполне могла быть спасена и на это косвенно указывает независимое от прочих данных (очень важно!) воспоминание Куренкова о событиях, которые имели место где-то в янв-фев 1919 г (приводилось выше). Так вот как коспирологические книжки появляются. Из редкого факта упоминания кем-то там. А мне столько слухов в те годы о выжившем государе попадалось... Тоже, что ли, теорию развить. все видные цареубийцы заняли высшие партийные посты в 20-х годах в тех регионах, что прилегали к Уралу и Перми, вплоть до Казахстана. Юровский особенно, ага. Вообще-то "все видные цареубийцы" УЖЕ ТОГДА занимали высшие партийные посты в тех регионах, что прилегали к Уралу и Перми. Шок. sergei пишет: Пройти сотни верст по незнакомой местности, без фуража и при жутких морозах??? Пересечь Каму в районе Сарапула и уйти вглубь современной Удмуртии?! Зачем нужно было идти на верную гибель? Это же мемуары, сами понимаете... От Бикбардинского завода до Агрыза, по лесам и бездорожью через занятые красными территории... Ну явная выдумка, в которую поверит только человек, не знающий местных условий. Очень и очень интересно! Я уверен, что какие-то дополнительные свидетельства могли остаться среди казаков.
romansalex2012: мир пишет: А потому что и в 1918 г. его вел один Соколов Ошибаетесь. Было несколько следователей. Остальное можно даже не комментировать.
romansalex2012: Вот еще про воспоминания, был некто такой Медведев (Кудрин), в скобках уточнение, потому что был еще другой Медведев - главный свидетель Соколова, который под пытками Белоцерковскому сознался, что видел тела убитых и еще много чего, он же не взорвал мост в Перми, он же умер то ли от тифа, то ли от разрыва сердца в тюрьме и вообще есть сомнения, что у него была фамилия Медведев, но из-за него теперь у нас есть Медведев (Кудрин). Так вот это Медведев (Кудрин) в 1963 году вместе со своим сыном написал воспоминание как участника расстрела. Оно пафосное, но в некоторых места интересно очень, особенно концовка. В этот же день (захоронение останков) через Пермь выехали в Москву к В. И. Ленину и Я. М. Свердлову с докладом о ликвидации Романовых Я. М. Юровский и Г. П. Никулин. Кроме мешка бриллиантов и прочих драгоценностей, они везли все найденные в доме Ипатьева дневники и переписку царской семьи, фотоальбомы пребывания царской семьи в Тобольске (царь был страстный фотолюбитель), а также те два письма красными чернилами, которые были составлены Белобородовым и Войковым для выяснения настроений царской семьи. По мысли Белобородова, теперь эти два документа должны были доказать ВЦИКу существование офицерской организации, поставившей целью похищение царской семьи. Александр опасался, что В. И. Ленин привлечет его к ответственности за самоуправство с расстрелом Романовых без санкции ВЦИКа. Кроме того, Юровский и Никулин должны были лично рассказать Я. М. Свердлову обстановку в Екатеринбурге и те обстоятельства, которые вынудили Уральский областной Совет принять решение о ликвидации Романовых. Одновременно Белобородов, Сафаров и Голощекин решили объявить о расстреле только одного Николая II, прибавив, что семья увезена и спрятана в надежном месте Вечером 20 июля 1918 года видел Белобородова, и он рассказал мне, что получил телеграмму от Я. М. Свердлова. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет в заседании 18 июля постановил: считать решение Уральского областного Совета о ликвидации Романовых правильным. Мы обнялись с Александром и поздравили друг друга, — значит, в Москве поняли сложность обстановки, следовательно, Ленин одобрил наши действия. В тот же вечер Филипп Голощекин впервые публично объявил на заседании областного Совета Урала о расстреле Николая II. Ликованию слушателей не было конца, у рабочих поднялось настроение. Через день или два в екатеринбургских газетах появилось сообщение, что Николай II расстрелян по приговору народа, а царская семья вывезена из города и укрыта в надежном месте. Я не знаю истинных целей такого маневра Белобородова, но предполагаю, что областной Совет Урала не хотел сообщать населению города о расстреле женщин и детей. Возможно, были и какие-то другие соображения, но ни мне, ни Юровскому (с которым я часто виделся в Москве в начале 1930-х годов, и мы с ним много говорили о романовской истории) они не были известны. Так или иначе, это заведомо ложное сообщение в печати породило в народе живущие по сей день слухи о спасении царских детей, бегстве за границу дочери царя Анастасии и прочие легенды. Так закончилась секретная операция по избавлению России от династии Романовых. Она прошла настолько успешно, что доныне не раскрыта ни тайна дома Ипатьева, ни место захоронения царской семьи. ну, не бред? Одни едут докладывать об убийстве всех, другие печатают в газете, что часть семьи вывезли, третьи тоже делают на собрании. В конце называет всё это секретной операцией, тайной дома ипатьева (1963 год!). Вообще чем больше они публиковали свои воспоминания, тем больше врали. Какой было смысл два дня при куче свидетелей, местных жителей, подводов, оцеплений, грузовиков, бочек с топливом и кислотой проводит всё это. Если они в тот же день уехали в Пермь, то что не могли просто тела с собой увезти все? Вся эта деятельность действительно была секретная операция - операция прикрытия.
romansalex2012: Так же думаю, что правильно было бы привести это: Особое мнение члена Комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков Российского Императора Николая II и членов его Семьи, академика Российской Академии наук В. В. Алексеева, директора института истории УРО РАН, В соответствии с пунктом № 7 Регламента работы Комиссии мотивирую свою позицию, занятую 30.01.1998 года, по пункту № 3 Протокольного решения, принятого Комиссией на заключительном заседании. Оставляя на совести судмедэкспертов и генетиков результаты их исследований, вынужден снова констатировать, что источниковая база этих исследований крайне сомнительна. Принятое Комиссией 03.11.1997 года решение о вынесении исторических аспектов проблемы за рамки ее работы ошибочно, более того, оно противоречит деятельности самой комиссии. В представленных на ее заседание 30.01.1998 года документах две трети текстов были посвящены тем самым историческим аспектам. Но их исполнение оставляет желать много лучшего. Оно не соответствует последним достижениям науки в этой области, страдает предвзятостью, противоречит некоторым новым фактам и выводам, а потому требует существенного пересмотра. В ходе заседания значительная часть дискуссии опять-таки была посвящена историческим аргументам, что вполне естественно, так как речь идет о преступлении 80-летней давности. Пренебрежение историческими фактами не позволило четко ответить на десять вопросов, поставленных Синодом Русской Православной Церкви, нарушило комплексное решение проблемы царских останков и оставило сомнение в их подлинности. Взять хотя бы такой факт. В течение 27 лет на голове Николая II существовала костная мозоль, а усилиями наших судмедэкспертов в одночасье она была дезавуирована. В противовес такому парадоксу приведу другой пример. Российскими учеными методом исторической экспертизы восстановлена полная картина проникающего ранения в голову выдающегося русского полководца М. И. Кутузова. Убедительно доказано и признано, что его глаз сохранился. Так почему же с такой же убедительностью нельзя идентифицировать череп Николая II, расстрелянного на 150 лет позднее ранения Кутузова? Еще раз хочу подчеркнуть, что речь идет не об истории вопроса, а об использовании исторических фактов в определении подлинности предполагаемых останков Царской Семьи. Пока комиссия игнорировала мой подход, предложенный на первом ее заседании, такая работа, как я предупреждал, была выполнена за ее пределами. Надеюсь, что в докладе Президенту будут использованы аргументы из материалов, переданных вам на последнем заседании комиссии от имени редколлегии журнала "Урал". Сомневаюсь в целесообразности захоронения останков в Петропавловском соборе Петербурга. Напоминаю, что в анкетировании Комиссии по данному вопросу я высказался за их упокоение в ближайшее Прощеное воскресенье на месте убиения как предполагаемых царских, впредь до окончательного и объективного решения данного вопроса. На сегодня это единственный выход из тупика, в котором мы все оказались. Обеспокоен также готовящейся двухтомной публикацией материалов о работе Комиссии. Опасаюсь, что кроме документированного позора Комиссии, по вине которой останки пятый год разрушаются на столах экспериментаторов, от такого издания ожидать нечего. 31 января 1998 года
romansalex2012: еще: По мнению академика Алексеева, ситуация, связанная с признанием правительственной комиссией останков, найденных на Урале, останками членов семьи последнего российского императора, может иметь неожиданные последствия, поскольку это была «недоброкачественно выполненная работа». Возможен кажущийся, на первый взгляд, фантастическим вариант: «…Предположим, на очередных президентских выборах появится исторический документ, который свидетельствует, что все было не так. Что расстрел происходил не так, как сейчас пишут, и что не всех расстреляли, и кто-то остался жив, и от него есть внуки и правнуки... академик Алексеев Институт истории и археологии Уральского отделения РАН
sergei: Войсковому старшине Нет, только в печатном виде.
romansalex2012: Командиром царскосельского гарнизона и третьим комендантом Александровского дворца (после Коцебу и Коровиченко) Временным правительством был назначен Лейб – Гвардии Петроградского полка полковник Е.С.Кобылинский. Евгений Степанович был связан с Булыгиным "полковыми и дружескими отношениями" и поэтому предложил ему должность адъютанта при себе: "...хорошо зная мои убеждения и то, что я в то время был уже удалён из Запасного батальона своего полка....Моя репутация не остановила полковника, который предупредил меня лишь о необходимой сдержанности и дипломатичного приспособления к окружающей обстановке..." (газ. "Сегодня", Рига, 1928, № 185). Но о каких "сдержанности и приспособлении" может идти речь в его-то двадцать один год!... Естественно, что "...Моя служба продолжалась недолго - всего шесть дней - и кончилась из-за недостатка "дипломатичности", на которой так настаивал полковник..." (там же). По крайней мере однажды он был адъютантом, причем в охране царя (!)
romansalex2012: У историка Волкова в мартирологе есть следующая информация: У Волкова в списках офицеров: ""БУЛЫГИН Павел Петрович, р. 23 янв. 1896 во Владимире. Из дворян, сын писателя. Владимирская гимназия, Александровское военное училище 1916. Офицер л. гв. Петроградского полка. В Добровольческой армии с дек. 1917. Участник 1 го Кубанского («Ледяного») похода. Ранен, с весны 1918 на чальник Отряда особого назначения по охране лиц Императорской фамилии в Крыму, в мае–окт. 1918 организатор попытки спасения Императорской семьи на Урале, с янв. 1919 в белых войсках Восточного фронта; с авг. 1919 в распоря жении следователя Н.А.Соколова при расследовании дела об убийстве Импе раторской семьи. Капитан. А родственница Булыгина ссылаясь на его воспоминания утверждает, что он после того как ему М.Ф. вместе с есаулом Грамотиным в янв 1919 дала распоряжение участвовать в расследовании обстоятельств царской семьи, они через Европу, Англию, Порт-Саид, Аден, Цейлон, Гонконг, Японию, Владивосток, Омск попадают в Сибирь к Колчаку только летом 1919 г. Из дневника МФ 30 декабря. Воскресенье. ...Приняла Грамотина, который вместе с Булыгиным отправляется на поиски моего Н[ики] или сведений о нем, — весьма трогательно, но так опасно для тех и других... не понимаю....
romansalex2012: Нашел книгу Булыгина - "Убийство Романовых, достоверный отчет" начинаю изучать. Буду выкладывать интересные моменты. Уже на первый взгляд имеется несколько интересных моментов. Есть информация и по некоторым деятелям ГВ в Сибири.
romansalex2012: Прочел книгу. Могу сказать, что она очень противоречивая. Автор явно пытается отстоять версию Соколова, называя себя единственным и на то время (написание книги) живым свидетелем следствия Соколова. Однако, при этом очень много не стыковок и каких-то "удачных" совпадений. Автор что-то скрывает и рассказывает события иначе, чем они скорее всего имели место. Он уделил пару глав зятю Распутина - Борису Соловьеву. И зачем то очернил его. Главным упреком поставив то, что Борис вовремя увоза семьи из Тобольска в Екатеринбург намеренно попал в тюрьму и вроде таким образом нашел себе оправдание что ничего не сделал, чтобы спасти семью. На основании этого он полностью выставил в негативном свете всё , что делал Соловьев. При этом сам П.Булыгин, направляясь в Екатеринбург для спасения царской семьи, сначала в Вятке "оплошал", а потом и попал в тюрьму в Екатеринбурге накануне главных событий. А сбежал из под конвоя как раз 16-17 июля. Причем направился по направлении к Вятке. Думаю, что всё было иначе и он многое выдумал. Он вполне мог быть адъютантом у Куренкова, вполне.
romansalex2012: Ответы из ФСБ по Сивковым, Мутных..... Да, надежд всё меньше что-то обнаружить.....
Сибирецъ: может. не в тему здесь. Это фото ДОНа?
Войсковой старшина: Сибирецъ пишет: Это фото ДОНа? Он самый. Ипатьевский дом. Дом особого назначения. Только фото не все, подрезано слева.
Сибирецъ: Спасибо. Это в фотоальбоме чина Американского Экспедиц Корпуса в Сибири.
romansalex2012: Свой «цесаревич Алексей» был в Сибири, Сухуми, Кисловодске, Киеве. Иерей Кронид (1907 г. р.) припоминает: «Федор Федорович, так называл себя этот человек, мало походил на царского отпрыска, но если веревку долго таскать по грязи, она неизбежно оботрется, так он говорил. Из намеков следовало, что его спас и воспитал крестьянин из казаков. Некоторое портретное сходство, конечно было. Страдал он и гемофилией. Десять лет провел в заключении, но выжил. Одевался просто: сапоги, широкие брюки, фетровая шляпа. Раз в год его брали в психиатрическую больницу, что при Кирилловской церкви, чем-то кололи и отпускали. У меня долго хранился его чемоданчик. Ну, вот. Опять казаки.
romansalex2012: Извиняюсь за долгое отсутствие, было много дел по этой теме. Я получил письмо от академика Алексеева, это ответ на те материалы, которые мы здесь с вами рассмотрели. Наша почта дважды возвращала ему письмо, которое он написал аж в конце лета. И вот, я его только получил. Кратко, из письма: академик Алексеев подтверждает, что наши выкладки здесь сильно перекликаются с документами, которые есть у него. Он просил информировать его о новых данных, и со свое стороны обещал нам помочь. Кратко гипотеза, которая тут формируется: 1. 15-16 июля 1918 года по решению местного совета в Екатеринбурге был расстрелян Царь Николай Второй. Именно 15-16 июля, а не 16-17-го. 2. Голова его была отрезана и увезена в Москву. Тело закопали в окрестностях Екатеринбурга. 3. Царицу, дочерей и сына поместили в вагон и 17-го июля отправили через Алапаевск в Пермь, по дороге царевич от наследственной болезни умирает и на одной из станций между Екатеринбургом и Пермью его хоронят. 4. В Перми Царицу и дочерей несколько раз перемещают по различным адресам партии большевиков и ЧК до ноября 1918 г. Перед взятием Перми белыми частями их пытаются вывезти на Глазов. 5. Где-то в районе Балезино при конвоировании царской семьи большевиками, происходит несколько стычек передового разведывательного отряда белых частей с караульной командой. В результате одной из таких стычек в январе 1919 г. гибнет Царица и три дочери. Одну из дочерей спасает солдат или младший офицер одного из Степных Сибирских полков и уводит в район Осы. 6. Далее по поддельным документам возможно от Военного контроля Сибирской Армии они (солдат и княжна) отправляются в один из населенных пунктов Западно-Сибирского края, где они с измененными именами вживаются в какую-то семью. 7. В период между 1927-1929 гг. княжна умирает, солдат, который до этого стал её супругом позднее репрессирован и расстрелян по обвинению в кулачестве и службе у Колчака, их дети и потомки скорее всего проживали как обычные граждане, ничего не подозревая о своем происхождении.
Сибирецъ: В Иркутске был арестован в феврале 1920 брат АН и ВН Пепеляевых подполковник Аркадий Пепеляев. У него нашли документы, касающиеся расследования гибели царской семьи. Эти документы ему были переданы женой ВН Пепеляева. Они, предположительно, теперь хранятся в Омске, в УФСБ. Дело Аркадия Пепеляева имеет № 12385
romansalex2012: Сибирецъ пишет: В Иркутске был арестован в феврале 1920 брат АН и ВН Пепеляевых подполковник Аркадий Пепеляев. У него нашли документы, касающиеся расследования гибели царской семьи. Эти документы ему были переданы женой ВН Пепеляева. Они, предположительно, теперь хранятся в Омске, в УФСБ. Дело Аркадия Пепеляева имеет № 12385 спасибо. Только они не ответят.
Ратник: А как эти документы попали к жене Пепеляева известно?
romansalex2012: Если, все же принять версию, что все было так, как описывается в этой ветке. То, генетическая экспертиза по женской части Романовых, у которых своя митохондриальная ДНК, не могла быть такой, какой нам её преподносило официальное расследование. Я попробовал это проверить и вот что. В официальном отчете Правительственной комиссии сказано о генетической экспертизе, однако там есть только детали экспертизы исследования ДНК царя. О царице и дочерях сказано, что их ДНК сравнивалась с днк принца Филиппа. Но, никаких деталей нет. Кто и как отбирал образцы у принца, отсутствует также официальный отчет об этом. Однако почти все исследователи ссылаются на днк принца Филиппа. Но, сколько я не искал - ничего нет. Вот например как исследовали останки по второму захоронению 2007 года: http://www.searchfoundationinc.org/Romanov_Children_Final_Report_26_Feb_09__AFDIL_Russian.pdf В русской Википедии есть любопытная запись: Для императрицы Александры генетическим сравнительным материалом послужили данные об исследовании генетического материала принца Филипа — герцога Эдинбургского, которые были взяты из книги Брайана Сайкса, «Семь дочерей Евы». Также там есть вот что: В 2008—2009 годах были проведены исследования останков, которые были обнаружены в 2007 году, предположительно Алексея и Марии. Исследования проводились в американской AFDIL и в европейской GMI лабораториях. По сравнению с предыдущими анализами митоДНК по линии Александры Фёдоровны добавились позиции 16519C, 524.1A and 524.2C. Повторный анализ мтДНК принца Эдинбургского Филиппа не проводился. При этом писатель Майкл Кирк (Великобритания)еще в 1998 году выдвинул версию о том, что принц Филипп не был сыном своей матери, а значит его мтДНК не могла использоваться в сравнительном анализе при определении принадлежности останков Александры Федоровны и её детей. Некоторые эксперты предлагают провести анализ других родственников по женской линии, в частности испанской королевы Софии или её брата греческого царя в изгнании Константина Второго. Полный отчет http://www.searchfoundationinc.org/Romanov_Children_Final_Report_26_Feb_09__AFDIL_Russian.pdf Так как повторный анализ крови принца Филиппа не проводился, то между его генотипом и генотипом предполагаемых останков царицы и детей есть разница, а, значит, пока повторный или другой анализ по принцу Филиппу не будет проведен, то юридически идентификация по Александре Федоровне и детям не завершена. Очень хотелось бы узнать, какой анализ провели в самом начале - принца Филиппа или предполагаемых останков царицы и дочерей. Жаль, что официально закрыли дело в 2011 году и материалы запретили публиковать и знакомиться. Там говорят более 15 томов. Это очень странно. Так как по днк Царя образцы для сравнения брали по трем родственникам, а по царице и дочерям только по принцу Филиппу, и то непонятно кто и как его проводил, и было это только один раз, в 90-х.
romansalex2012: • И, наконец, последнее. В 1960 году на скромном кладбище в Осе была похоронена некая Мария Николаевна Гурьева, перед самой смертью признавшаяся, что она дочь Николая II Мария. Кто-то скажет: сколь- ко их было, самозванцев! Были. Но все они своим самозванством ста- рались извлечь для себя какую-то выгоду при жизни. Мария Николаев- на из Осы не пыталась этого сделать. Напротив, она тщательно скры- вала свое прошлое. Владимир Савинцев, преподаватель и журналист из Нытвы В статье Чего боялся Яков Юровский Вот опять Оса....
Пермяк: Я был в Осинском музее. Там душевные женщины работают. Напишите им и они, наверняка, сходят на кладбище и посмотрят сохранилась ли могила Гурьевой и если она есть, то попытаются узнать кто она такая. Не так много времени еще прошло. При мне принесли воспоминания местной жительницы о гражданской войне, которой было за 90 лет. Оса не такой уж большой город сейчас, а в период гражданской войны там было не более 3000 жителей, а если учесть какие там были репрессии, то их было гораздо меньше. Там каждый знал друг, друга. Войти незамеченной в этот город было не просто.
romansalex2012: Пермяк пишет: Я был в Осинском музее. Там душевные женщины работают. Напишите им и они, наверняка, сходят на кладбище и посмотрят сохранилась ли могила Гурьевой и если она есть, то попытаются узнать кто она такая. Не так много времени еще прошло. При мне принесли воспоминания местной жительницы о гражданской войне, которой было за 90 лет. Оса не такой уж большой город сейчас, а в период гражданской войны там было не более 3000 жителей, а если учесть какие там были репрессии, то их было гораздо меньше. Там каждый знал друг, друга. Войти незамеченной в этот город было не просто. Спасибо, дружище. Обязательно напишу.
romansalex2012: Однажды мне пришлось принимать у себя двух американских репортёров – криминалистов, Энтони Саммерса и Тома Манголда. Они пытались расследовать обстоятельства смерти царя (11). Сначала я отнеслась скептически к своевременности их предприятия, зато потом была удивлена и даже взволнована результатами, которых они добились. Их работа, где излагались результаты расследования, вызвало у меня значительный шок. Все наши представления о событиях того периода, которыми мы жили после окончания гражданской войны, рухнули. Саммерс и Манголд отрицали факт убийства царской семьи в доме Ипатьева. Их концепция была основана на изучении документов, в которых Соколов отразил ход своего расследования. Эти документы были ими найдены в библиотеке Гарвардского Университета. Собрав вместе все свидетельства, они выдвинули следующую гипотезу: В Екатеринбурге были убиты только царские слуги и мой отец. Николай II и его сын были расстреляны неизвестно где, в то время как царица и её дочери, по причине их немецкого происхождения, в течение нескольких месяцев оставались живыми. Большевики надеялись выторговать у Германии некоторые преимущества в обмен на их возвращение. Конец II-го Рейха в ноябре 1918 года разрушил эти надежды. Императрица и её дочери были убиты в тюрьме города Перми, где их содержали с июля месяца. Но свидетели утверждали, и это было для меня самым важным, что когда пленниц перевозили из Екатеринбурга в Пермь, одна из великих княжон сбежала. Во время побега пуля красногвардейца попала ей в голову. Потом о раненой позаботился врач, который опознал её, как Анастасию. Позднее, при содействии крестьян, которые за ней ухаживали, она была переправлена на Украину. Возвращение Анастасии. Эпилог Владимир Момот
Пермяк: Телеграмма 1086. Оханск. 23 августа 1918 г. Задержана женщина , назвавшиеся пермской мещанкой Татьяной Александровной Романовой, в черном платье, 35 лет, документов не имеет, кроме временного пропуска Пермского Чрезкома быть на улице ночью 10 августа. Подозреваем как члена царской семьи. Телеграфируйте. Председатель чрезкома Болотов. Телеграмма 2007. Оханск. Чрезком. На 1086. Задержать Романову. Немедленно препроводить в Пермь. Губчрезком Шленов. ПермГАНИ Ф. 90. Оп. 4 Д. 880. Л.149.
romansalex2012: Супер! Спасибо! Вот очень любопытное интервью, очень http://orthodox.etel.ru/2009/27/_semya.htm
romansalex2012: Пермяк пишет: Телеграмма 1086. Оханск. 23 августа 1918 г. Задержана женщина , назвавшиеся пермской мещанкой Татьяной Александровной Романовой, в черном платье, 35 лет, документов не имеет, кроме временного пропуска Пермского Чрезкома быть на улице ночью 10 августа. Подозреваем как члена царской семьи. Телеграфируйте. Председатель чрезкома Болотов. Телеграмма 2007. Оханск. Чрезком. На 1086. Задержать Романову. Немедленно препроводить в Пермь. Губчрезком Шленов. ПермГАНИ Ф. 90. Оп. 4 Д. 880. Л.149. Здесь любопытны даты, реакция и место обнаружения.
romansalex2012: Скорее всего в архивах ФСБ и партархиве есть ответы, но там не всюду пускают даже известных историков и людей с допуском. Об этом они прямо пишут. Не понимаю, сейчас то, что секретить?
Ратник: romansalex2012 пишет: Не понимаю, сейчас то, что секретить? В России ВСЕ секрет и ничего не тайна...
romansalex2012: Ратник пишет: В России ВСЕ секрет и ничего не тайна... Может попытать тогда мне пермгани на эту тему?)
Пермяк: А на какой предмет? Мне выдают дела за 1938 год. Может и есть там что-то, но сотрудники (в основном там сейчас молодежь) об этом не знают. Но попытаться всегда надо.
romansalex2012: На предмет наличия сведений в документах губчека за 18-19 гг данных о возможном нахождении членов царской семьи в районе Перми и окрестностей, а?
romansalex2012: В книге Мангольда и Саммерса с. 299 Чичерин еще 23 июля сообщил немецкому послу Рицлеру, что царица вывезена в Пермь. Чуть позже герцог Гессенский Эрнст послал телеграмму своей родственнице в Лондоне, что у него четкая информация от двух немецких агентов, что царица и дети в Перми. Еще позже монархист Марков получил такую же информацию от агентов Мадженер и Корнель, что царскую семью перемещают в районе Перми, царь же убит в Екатеринбурге. Большевики использовали их в торге с немцами. Все это было задолго до того, как Кирста набрел на их след зимой 1918-1919 гг, а Куренков получил информацию от своего адъютанта. Я думаю, что Пермская катастрофа как называли ее большевики сильно изменила планы всех. Где-то там сгинула остальная часть семьи, кроме одной, про которую рассказал Куренков...
romansalex2012: Там же: Другой, более внушительный источник позволяет отказаться от версии расстрела. Летом 1918 года датчанин по имени Пауль Рее был вице-консулом Дании в Перми, к которой большевики отступили после бегства из Екатеринбурга. В 1967 году Пауль Рее, вышедший в отставку и живущий в Копенгагене, ответил на запрос британского исследователя об информации по делу Романовых. Он писал: «Моя информация о том, где и как погиб царь, отличается от результатов следствия, проведенного в Екатеринбурге. Я получил информацию от одного из тех, кто осудил царя на смерть, а затем сбежал в Пермь — тогда как следствие началось спустя некоторое время, после этого, когда виновные ушли на фронт или просто исчезли из Екатеринбурга…. Я уверен, что новости, которые я получил спустя несколько дней после происшедшего, достоверны во всех деталях… Царь был застрелен в лесу около ямы [шахта на поляне Четырех Братьев], куда его отвезли на автомобиле областного комиссара… поэтому история убийства царя — фальшивка». Рее также сказал, что он имел собственную информацию о судьбе семьи царя. Но, к сожалению, его письмо никогда не было опубликовано, а Рее умер прежде, чем мы узнали о нем. Датское министерство иностранных дел утверждает, что оно не имело никаких официальных сообщений от него, и отослало нас в датские королевские архивы; это тупик, потому что документы, касающиеся королевской семьи или ее родственников, закрыты в течение 100 лет. Источник, который Рее цитировал, не мог бы быть лучше — «от одного из тех, кто осудил царя на смерть». Главные екатеринбургские комиссары действительно уехали в Пермь после падения Екатеринбурга в июле 1918 года, и Рее мог бы встретиться со своим информатором именно там. Они единственные из всех, кто знал, что случилось с царской семьей. Рее говорит, что царь был застрелен после того, как его увезли на автомобиле «областного комиссара», так же, как и в рассказе Домнина, в котором говорится, что Николай был увезен «председателем Совета». Это мог быть только Белобородов, председатель Уральского областного Совета, и кажется вероятным, что он или кто-то из его коллег в руководстве, действительно сопровождали царя к месту расстрела. Заключим этот обзор отдельных источников неизвестной советской статьей, самой ранней из всех, которая была повторена несколькими европейскими газетами восемь дней спустя после исчезновения Романовых, со ссылкой на «Правду», как на источник. Вот что там было написано: «…утром 16 июля бывшего царя, сопровождаемого двумя вооруженными красноармейцами, вывезли из его тюрьмы в район военных действий вне города, где его ждали более десяти красноармейцев. Председатель Совета зачитал постановление о расстреле, в ответ на это бывший царь попросил разрешения увидеть жену, прежде, чем его расстреляют, и сказать несколько слов своим детям. В этом ему отказали. Царь, не сопротивляясь, и совершенно поникший, стоял перед красноармейцами, и его расстреляли. Тело бывшего царя увезли на машине». Эта большевистская информация очень похожа на другие истории одиночного расстрела. Местоположение — «район военных действий вне города», а мы знаем, что большевики действительно использовали район Четырех Братьев для военных маневров. И опять же присутствие председателя Совета.
romansalex2012: В связи с Вашим запросом (вх. № 119 от 05.06.2013) обращаем Ваше внимание, что в соответствии с профилем архива состав документов, хранящихся в ГКБУ «ПермГАНИ», включает документы: органов и организаций КПСС и ВЛКСМ, профсоюзов и общественных организаций, политических партий, общественно-политических движений, редакций и учреждений, а также архивно-следственные и проверочно-фильтрационные дела. В указанном Вами фонде №90 опись №4 дело №880 находятся телеграммы разного характера в Пермский окружной чрезвычайный комитет. Также в архиве имеются некоторые материалы, касающиеся пребывания в Перми Михаила Александровича Романова, а также воспоминания участников расправы над ним. Документами о возможном пребывании в Перми и Пермской губернии царской семьи в период 1918-19 гг. ПермГАНИ не располагает. И.о. директора архива С.В. Дагелине
romansalex2012: Как-то быстро ответили.
Пермяк: Бывают исключения.
romansalex2012: Пермяк пишет: Бывают исключения. Не думаю. Я думаю, что ответы в архиве ЧК. Юровский Яков Михайлович (07(19).06.1878–02.08.1938) — сотрудник органов госбезопасности, партийный и государственный деятель. Родился в Томске в рабочей семье. Член РСДРП с 1905 г. В 1905–1909 гг. в эмиграции в Германии, Америке. С 1910 г. жил в Томске. В 1912 г. за революционную деятельность выслан в Екатеринбург. После Февральской революции член Екатеринбургского совета, после Октябрьской революции — областной комиссар юстиции. В 1918 г. председатель следственной комиссии Ревтрибунала Уральской области, член коллегии Уральской областной ЧК. В ночь с 16 на 17 июля 1918 г. руководил расстрелом царской семьи. С сентября 1918 г. заведующий Московской районной ЧК и член коллегии МЧК, работал в Вятском ЧК. В 1919–1920 гг. член Екатеринбургского губисполкома, председатель Екатеринбургской ЧК. С 1921 г. сотрудник Наркомата Рабоче-крестьянской инспекции. В 1921 г. заведовал золотым отделом Гохрана республики, затем председатель отдела по реализации ценностей при Гохране РСФСР. В дальнейшем занимал управленческие должности. С 1928 г. член правления Государственного Политехнического музея. С 1930 г. директор Политехнического музея. Умер в Москве. Похоронен на Новодевичьем кладбище.
romansalex2012: материалах Соколова мы нашли показания Зинаиды Микуловой, екатеринбургской гражданки, которая узнала о смерти царя от большевика, положение которого давало возможность знать правду. Она сказала, что вынуждена была жить с членом ЧК Константином Коневцевым: «… Он был мне противен, и я отдалась ему физически, почему и, не интересуясь их большевистскими делами, не расспрашивала его об их секретах. Помню, что за день, за два до объявления об убийстве 6. государя императора Коневцев днем, часа в четыре, зашел ко мне на квартиру и сообщил, что большевики 6. государя убили. Мне показалось, что говоря это, у него были на глазах слезы, и он как-то отвертывался от меня. Он же на мои вопросы сообщил мне, что его зарыли «там же, верно, во дворе», что в него было выпущено 52 пули. О семье же государя Коневцев тогда же сообщил мне, что она увезена в Невьянск. О наследнике сказали, что он умер. Было это 17-го, т. е. разговор мой с Коневцевым, числа 17 по новому стилю». Саммерс и Мангольд Дело Царя, 1976 год
romansalex2012: Там же: о, что позже публиковалось в Нью-Йорке, началось в Омске. «В то время, когда судьба царя обсуждалась в Екатеринбурге, городе, в котором царь был расстрелян, я получил рукопись, описывающую жизнь царя и его испытания при советской власти, написанную Парфеном Алексеевичем Домниным, который служил царю камердинером в течение 22 лет и сопровождал его в изгнании. то первый детальный рассказ о жизни Романова, в котором говорится о том, что царь был расстрелян после того, как его судил областной Уральский Совет, обвинивший его в причастности к контрреволюционному заговору против большевиков и обмене секретной информацией с генералами Деникиным, Дутовым, Догертом, которые пытались освободить его. омнин был вместе с Николаем до ночи шестнадцатого июля, когда его судили и увели на расстрел. Он заявил, что остальные члены императорской семьи были увезены на грузовике, что подтвердила сестра Мария, настоятельница старого Екатеринбургского монастыря, которая приносила яйца в Дом Ипатьева. Рукопись Домнина о жизни царя в Екатеринбурге — самое серьезное описание, которое я видел и является историческим документом…» тот потрясающий рассказ о расстреле царя и вывозе его родных живыми был прислан корреспондентом «Нью-Йорк тайме» Карлом Аккерманом из Екатеринбурга в середине декабря 1918 года, когда большинство людей уже потеряло надежду на спасение Романовых. Его сообщение стало одним из главных документов, бросающих тень сомнения на само событие расстрела в Доме Ипатьева. ы приводим этот рассказ — с неправильной пунктуацией — так как это было приведено в оригинале, напечатанном Аккерманом на портативной пишущей машинке в вагоне поезда Союзнических вооруженных сил, остановившемся на Екатеринбургской станции. ы нашли эту запись, сделанную на пожелтевшем листе писчей бумаги в изодранной папке среди бумаг Аккермана в Библиотеке Конгресса в Соединенных Штатах. Карл Аккерман не сомневался, что в его руках сенсация. Он три дня потратил, передавая текст в Нью-Йорк, затратив на это астрономическую сумму, даже по нынешним временам, в 6000 $. н писал своей жене: «В Екатеринбурге ко мне в руки попала рукопись, содержавшая 3000 слов, рассказывающая о последних днях царя и его расстрел большевиками. Это изумительная история, одна из самых лучших историй, которые попадали ко мне в руки». аждый иногда делает ошибки, но здесь был журналист международного класса, сообщавший историю, значение которой выходит даже за рамки одной из самых уважаемых газет. Даже более, Аккерман был личным другом и доверенным лицом советника по иностранным делам президента Вильсона в 1918 году, полковника Хауза. По словам Генри Киссинджера, полковник Хауз переписывался с Аккерманом и ценил его достаточно высоко, чтобы поручить ему посылать политические сообщения о происходящем в Европе, которые потом шифровкой посылались в Белый Дом. Аккермана не было никакой необходимости придумывать сенсационную историю, чтобы повысить свою репутацию, как журналиста, а при его контактах он не мог позволить выставлять себя полным дураком. Он настолько верил документам Домнина, что использовал их безоговорочно в своей книге о поездках по Сибири. ервая часть полной рукописи Домнина, сохранившаяся в бумагах Аккермана, рассказывает о последних днях в Доме Ипатьева, включая и 15 июля. За день до того, как его расстреляли, царя увезли из Дома Ипатьева в дом, занимаемый областным Советом, для поспешного суда. Там ему сказали, что раскрыт новый заговор по его спасению, организованный белогвардейским казачьим генералом Дутовым; сам царь обвинялся в том, что он тайно переписывался с генералом Догертом, и ввиду этого, а также предстоящей эвакуации Екатеринбурга, он должен быть казнен. от последняя часть рукописи, взятая из оригинального неотредактированного английского перевода в его личных документах: «Позже было доказано, что никто, кроме жены и его возлюбленного сына, не был допущен попрощаться с бывшим царем. Николай Александрович, его жена и сын оставались вместе, пока не появились еще пять красноармейцев с председателем Совета и двумя другими членами Совета, рабочими. аденьте ваше пальто!» — решительно скомандовал председатель Совета. Николай Александрович, не потерявший самообладания, начал одеваться, поцеловал жену, сына, лакея, еще раз перекрестил их, а затем, обратившись к пришедшим за ним, громким голосом сказал: «Теперь я в вашем распоряжении…» иколая Александровича забрали, никто не знал куда, и он был расстрелян ночью 15 июля группой красноармейцев, состоявшей из двадцати человек. Перед рассветом председатель Совета снова вошел в комнату, где содержался Николай Александрович, с ним были красноармейцы, доктор и комиссар охраны. Доктор оказал помощь Александре Федоровне и Алексею Романову. Затем председатель Совета спросил доктора: «Можно ли их, наконец, забрать?» — «Да». ражданка Александра Федоровна Романова и Алексей Романов, готовьтесь, вы будете отправлены отсюда. Вам позволят взять только наиболее необходимые вещи, не более чем тридцать или сорок фунтов», — сказал председатель. Стараясь взять себя в руки, но пошатываясь из стороны в сторону, мать и сын вскоре были готовы. редседатель не разрешил им попрощаться с их любимыми, только торопил их все время… Александра Федоровна и Алексей Николаевич сразу же были увезены в автомобиле. Неизвестно куда». кончание рассказа «Домнина» исчезло в атмосфере беспорядка и паники, которая возникла в городе, когда большевики эвакуировались из Екатеринбурга. Рассказ Домнина не стал «историческим документом», как ожидал Аккерман: он забыл, что расследование «дела Романовых» уже сосредоточилось на проверке версии расстрела всей царской семьи. Документ мог бы рассматриваться как правдоподобный, если бы не одно, очень мешающее этому верить, несоответствие. Не было никого с такой фамилией среди прислуги императорского семейства, и никто из прислуги не пережил расстрел в Доме Ипатьева. динственный человек, который мог бы быть Парфеном Домниным — это камердинер императора Терентий Чемодуров. Хотя Чемодуров действительно был привезен в Екатеринбург вместе с Романовыми, в конце мая он заболел, и был удален из Дома Ипатьева в местную тюремную больницу. Там, по словам французского учителя Жильяра, «о нем забыли, и он таким образом избежал смерти». Но если камердинер находился в тюремной больнице, он никак не мог быть свидетелем событий в Доме Ипатьева 15–16 июля. А больше никто из прислуги не подходит под описание «Домнина» Аккермана. астоящий камердинер родился в Курской области, в то время как «Домнин», описанный в «Нью-Йорк тайме», родился в Костромской, в деревне, которая называлась «Домнино». С другой стороны, есть и какие-то признаки сходства между этими двумя камердинерами. Обоим, по их словам, было около шестидесяти, оба говорили, что они долгое время служили во дворце царя. И есть одна крошечная зацепка, чтобы предположить, что, возможно, речь идет об одном и том же человеке. статье, помещенной в «Нью-Йорк тайме», приведено только имя без отчества. Но, в рукописи Домнина приведено отчество не как упомянутое ранее «Алексеевич», а как «Иванович» которое действительно было отчеством реального камердинера Чемодурова. Может быть, пытаясь скрыть личность свидетеля, он забыл в одном месте изменить отечество. Это обычная практика журналистов, используемая 50 лет назад — для того, чтобы защитить анонимность свидетеля, используется псевдоним. сли имя «Домнин» использовалось для того, чтобы скрыть имя реального камердинера, то это замечательно вписывается в реальные факты. Чемодуров также заявлял категорически, что царица и ее дети покинули Екатеринбург живыми. Полковник Кобылинский, офицер, который организовывал охрану и занимался хозяйством в Тобольске, встретив слугу царя после занятия Екатеринбурга чехами, рассказал: «…Чемодуров не думал, что семья царя была убита. Он сказал, что Боткин, Демидова и Трупп были убиты, а семья эвакуирована; он сказал мне, что убивая всех этих людей, солдаты симулировали убийство царской семьи, а хозяева дома были удалены». Ту же самую историю Чемодуров рассказал двум другим свидетелям. Гиббс был поставлен в тупик восклицанием старого камердинера: «Слава Богу, дети живы!» о даже более чем через месяц после того, как он собственными глазами увидел подвальную комнату и зловещие свидетельства в лесу, Чемодуров не изменил своего мнения. В Тюмени он встретил Жильяра, и его первые слова были: «Слава Богу, император, ее величество и дети живы, остальные убиты… Он сказал мне, что всех переодели в солдатскую форму и увезли». е, кто встречал Чемодурова в это время, решили, что его слова — последствие болезни, и что вся эта история была выдумана убитым горем стариком. Соколов целиком опустил его свидетельство. Человек, прослуживший всего несколько недель, вряд ли мог придумать все это. о даже если кто-то и задумался над его рассказом, то, как мог Чемодуров/Домнин рассказывать о последних часах жизни императорской семьи, если он находился в это время в тюремной больнице? Возможно, он был освобожден и возвратился в Дом Ипатьева незадолго до конца. Но если так, то почему большевики не убили его, как они убили других слуг? Рассказ настолько отличается от общепринятой версии о судьбе Романовых, что к нему следует отнестись с большой осторожностью. ожно было бы подозревать, что опытному журналисту Аккерману всучили «утку». Но подтверждение его истории было получено из совсем другого источника — главы вооруженных сил, офицера американского Экспедиционного корпуса в России. Из письма Аккермана следует, что, направляясь в Екатеринбург, он ехал в одном вагоне с «майором Слаутером, американским военным атташе, работавшем с чехами и американским консулом Екатеринбурга Палмером». Записи в военных отчетах, показывают, что это был майор Гомер Слаутер, который находился во Владивостоке в качестве военного атташе весной 1918 года. Позже он стал связующим звеном и офицером разведки, прикрепленным к чешскому военному штабу на Уральском фронте. альнейший поиск в документах американской разведки, привел к находке второй копии рассказа Домнина. На этот раз это был документ на пяти страницах, напечатанный и аннотированный майором Слаутером. 12 декабря 1918 года его послали к генералу Вильяму Грейвсу, командующему вооруженными силами в Сибири, который отправил его к начальнику штаба военной разведки в Вашингтоне. айор Слаутер снабдил его собственными замечаниями в конце рассказа Домнина: «Вышеупомянутая рукопись была получена американским консулом Екатеринбурга, получившим ее из екатеринбургского монастыря, где Парфен Иванович Домнин оставался в течение нескольких дней после того, как оставил службу царю и куда он позже вернулся и оставался в течение нескольких недель… Фактически это — лучшее доказательство, которое я видел, имеющее отношение к кончине и месту нахождению царя и семейства. Все остальное — слухи и домыслы». то сообщение было послано пять месяцев спустя после исчезновения Романовых. Если это была «утка», то на нее купились не только Аккерман, но и американский консул, и главный офицер разведки в Сибири. Консул Палмер умер, его семья ничем не могла нам помочь, но нам повезло с майором Слаутером. После Первой мировой войны он стал помощником руководителя G-2 [военная разведка] и был повышен в звании до полковника. Поскольку он имел большой опыт в российских делах, ему предложили дипломатический пост военного атташе в Москве, когда Соединенные Штаты возобновили отношения с Советским Союзом. В отставке он стал профессором военной науки и тактики в университете штата Айова.
Войсковой старшина: romansalex2012 пишет: стал профессором военной науки и тактики в университете штата Айова. А дальше?
romansalex2012: В 1974 году мы разыскали его вдову и сына Джона Слаутера, профессора истории. У профессора была старая армейская сумка, в которой находились бумаги его отца, но он извинился, что «люди, которые имели доступ к государственному департаменту и другим файлам или архивам, просматривали некоторые документы, или сообщения и некоторые изъяли, объяснив это тем, что они не могут быть опубликованы из-за государственных интересов». Со дня смерти отца сумкой интересовались и любители, занимавшиеся семейными исследованиями. Документы, относящиеся к смерти императорской семьи, отсутствовали. Но вдова полковника Слаутера и его сын действительно вспомнили некоторые детали из того, что он рассказывал конфиденциально о событиях в Екатеринбурге. Из их показаний следует, что Слаутер имел одно важное преимущество перед другими исследователями — он появился в Екатеринбурге раньше, чем большевики покинули город. Бегло разговаривавший по-русски, он попал в город вместе с чешским офицером 20 июля, через три дня после предполагаемого убийства императорской семьи, но прежде, чем город был занят белыми. Хотя воспоминания его семьи отрывочны, версия Слаутера о событиях в Екатеринбурге сильно отличается от общепринятой версии. Вместо того, чтобы быть разбуженным среди ночи, царь, вероятно, завтракал вместе с семьей, и на завтрак ел яичницу-болтунью, когда его увели навсегда. Позже, когда уже существовала общепринятая версия об убийстве, майор Слаутер выступил с лекцией, в которой он рассказал о своем пребывании в Сибири, и при этом ясно высказался, что вся семья была расстреляна. Но он никогда не придерживался выводов следователя Соколова, который однажды попросил написать комментарий к его работе. Согласно сыну майора: «… отец никогда не разговаривал с ним и никогда не посылал сообщений Соколову, его лицо становилось непроницаемым, когда спрашивали о нем…» А пожилая вдова Слаутера вспомнила, что ее муж, вернувшись из России, сказал ей, что царь и его сын были убиты отдельно от царицы и девочек. Снова и снова мы возвращаемся к этой новой версии кончины царя, встретившего смерть отдельно от жены и дочерей; свидетельства становятся такими же многочисленными, как и свидетельства массового убийства. В материалах Соколова мы нашли показания Зинаиды Микуловой, екатеринбургской гражданки, которая узнала о смерти царя от большевика, положение которого давало возможность знать правду. Она сказала, что вынуждена была жить с членом ЧК Константином Коневцевым: «… Он был мне противен, и я отдалась ему физически, почему и, не интересуясь их большевистскими делами, не расспрашивала его об их секретах. Помню, что за день, за два до объявления об убийстве 6. государя императора Коневцев днем, часа в четыре, зашел ко мне на квартиру и сообщил, что большевики 6. государя убили. Мне показалось, что говоря это, у него были на глазах слезы, и он как-то отвертывался от меня. Он же на мои вопросы сообщил мне, что его зарыли «там же, верно, во дворе», что в него было выпущено 52 пули. О семье же государя Коневцев тогда же сообщил мне, что она увезена в Невьянск. О наследнике сказали, что он умер. Было это 17-го, т. е. разговор мой с Коневцевым, числа 17 по новому стилю». Соколов предпочел проигнорировать и это свидетельство. Другой, более внушительный источник позволяет отказаться от версии расстрела. Летом 1918 года датчанин по имени Пауль Рее был вице-консулом Дании в Перми, к которой большевики отступили после бегства из Екатеринбурга. В 1967 году Пауль Рее, вышедший в отставку и живущий в Копенгагене, ответил на запрос британского исследователя об информации по делу Романовых. Он писал: «Моя информация о том, где и как погиб царь, отличается от результатов следствия, проведенного в Екатеринбурге. Я получил информацию от одного из тех, кто осудил царя на смерть, а затем сбежал в Пермь — тогда как следствие началось спустя некоторое время, после этого, когда виновные ушли на фронт или просто исчезли из Екатеринбурга…. Я уверен, что новости, которые я получил спустя несколько дней после происшедшего, достоверны во всех деталях… Царь был застрелен в лесу около ямы [шахта на поляне Четырех Братьев], куда его отвезли на автомобиле областного комиссара… поэтому история убийства царя — фальшивка». Рее также сказал, что он имел собственную информацию о судьбе семьи царя. Далее тут http://www.redov.ru/istorija/delo_romanovyh_ili_rasstrel_kotorogo_ne_bylo/p1.php Часть VI Кстати, в книге очень много персонажей, и Гайда, и военные, и окружение красных, агентура...
romansalex2012: Кстати, даю ссылку на книгу Н.Г. Росс, сост. Гибель царской семьи. Материалы следствия. Франкфурт-на-Майне Посев, 1987.pdf 119 МБ, редкое издание. https://disk.yandex.ru/public/?hash=odimH%2BNwC5r2WvCRgE27yx/ZP361jy/4F/9A6WVvAx8%3D много о событиях ГВ
romansalex2012: Там же: П Р О Т О К О Л 1919 года, февраля 18 дня, помощник начальника Военного контроля Штаба 1-го Средне- Сибирского корпуса надворный советник Кирста производил допрос: 111 Рядовой Енисейского полка Аркадий Яковлев Неустроев, жительствующий в госпитале в здании винного склада, по делу Императорской фамилии, в качестве свидетеля, который показал: Я служил в красной армии добровольцем в караульном батальоне в г. Перми и помню, что осенью прошлого года, кажется, в сентябре, был в карауле у губернской тюрьмы. Ночью, думаю, было тогда часов 11, к тюрьме подъехала черная карета, слышно было, что в ней стонала какая-то женщина. Когда ее унесли, я спросил стоявших ближе к карете, кто это, и получил ответ, что женщина, привезенная в карете, — великая княжна. Называли и имя, но я точно не помню: кажется, Ольга, но не уверяю, могу ошибиться. Советую допросить бывшего со мной в карауле Маделина Ивана из Новой Деревни, собственный дом, Александра Старкова — на Слудке по Торговой улице, дом — не знаю. Та карета, что привезла великую княжну к тюрьме, была из чрезвычайки пермской. Великая княжна, как тогда говорили в караульном помещении, была сильно избита. Карета тогда стояла у тюрьмы не более 20 минут. Конвой кареты стр. 177 был, кажется, из 6 человек. Больше о великой княжне ничего не знаю. В красной казарме есть теперь пленные из моего 1 взвода 4 роты 1-го караульного батальона. Их можно найти еще в артиллерийском складе за красными казармами. Аркадий Неустроев. Пом. нач. Воен. контр. Кирста. 112 25 февраля Унтер-офицер Караульной команды 3 роты 1 взвода Козьма Егорович Рудометов, из крестьян Оханского уезда Пермской губернии, Повиль- ской волости, объяснил: Я был при красных в 4-й роте 1-го взвода караульного батальона и помню, что как-то осенью караульные моего взвода, вернувшись с поста в губернской тюрьме, говорили, что ночью в тюрьму привезли в карете какую-то женщину. Слышен был из кареты стон, и та женщина называлась Романовой. Это мне говорил Федор, фамилии его не знаю, забыл; он из Вятской губернии. Ныне он санитаром в каком-то лазарете в Перми. Рудометов. Пом. нач. Воен. контр. Кирста. 176 113 7 марта Телеграфист станции Пермь І-я, гражданин Троицкой волости, села Старая Елань, Владимир Андреевич Ермолаев, жительствующий по Малой Кунгурской улице, дом № 52, объяснил: Моя сослуживица по телеграфу Баранова, ныне Шилова, Клавдия говорила в сентябре прошлого года, что за Камой была поймана молодая женщина, которую избил крестьянин и сдал в милицию Закамского поселка. Эту женщину из милиции забрала пермская чрезвычайка, узнав в ней одну из бежавших великих кня- жен. Причем тем же именем и назвалась та задержанная молодая женщина, когда ее избивали в Закамской милиции. Об этом я ничего не говорил никому, кроме Аркадия Неустроева. Та же Баранова- Шилова говорила мне, что после увоза женщины, назвавшейся великой княжной, в Закамской милиции оставалось ее пальто, простого деревенского покроя. Владимир Ермолаев. Пом. нач. Воен. контр. Кирста.
romansalex2012: 29 марта Пойманный правительственными войсками агитатор с Вятки, посланный Белобородовым в тыл для подпольной работы по разложению населения и армии, гражданин Архангело-Пашийского завода и волости Пермского уезда и губернии, содержащийся ныне в губернской тюрьме, Михаил Иванов Соловьев объяснил: Я знаю, что преступление мое тяжкое, его я хочу искупить великой работой, поэтому предлагаю свои услуги как для освещения Вас о работе коммунистов, так и их ловле. Независимо от этого я прошу принять мои услуги по розыску семьи быв. Государя, так как мне как коммунисту хорошо известно, что б. Государь убит в Екатеринбурге, о Наследнике Цесаревиче Алексее не могу сказать, что сделано с ним, что же касается быв. Государыни Александры Федоровны и четырех дочерей Государя, то мне хорошо известно, что они из Алапаевска были привезены в Пермь, жили здесь и перед эвакуацией из Перми были вывезены по направлению города Вятки, где они сейчас, не знаю, но берусь узнать и сообщить Вам. Показание мое искреннее, и я сознаю, что если я солгу, то понесу наказание. Я хочу помочь и помогу Вам в этом деле. Клянусь выполнить возложенную на меня ответственную и серьезную работу к родине. Михаил Иванов Соловьев. Пом. нач. Воен. контр. Кирста. 186 130 30 марта Гражданка Глафира Степановна Малышева, жительствующая по Большой Якимской № 4, объяснила: Не помню месяца, но было так, что мой муж Рафаил Малышев, работавший на заводе Мешкова, не возвращался домой. Я пошла к своей свекрови и от нее узнала, что мой муж на дежурстве в доме Акцизного управления на углу Покровской и Обвинской улиц, наискось ломбарда, дом — красный. Я пошла туда и в передней первого этажа застала мужа и с ним еще несколько человек в штатских костюмах, все заводские. Я спросила мужа, что он делает, и узнала от него, что на карауле и охраняет дочерей б. Государя. Я изъявила желание видеть кого-либо из них, и муж посоветовал мне подождать, пока одна из них спустится вниз сверху, где стояли их сундуки, и действительно, вскоре я увидела спускавшуюся с лестницы девушку невысокого роста, скорей среднего, стриженную, с очками в золотой оправе8, волосы светло-русые с рыжеватым оттенком. Была худа, бледная, изможденная и на вид больная. Она быстро прошла мимо меня: я стояла издали и только мельком ее видела. Более об этом у меня с мужем разговора не было. Глафира Малышева. Пом. нач. Воен. контр. Кирста.
romansalex2012: Помощник начальника Военного контроля Штаб 1 Сред.-Сиб. корп. Надвор. сов. Кирста 7 апреля 1919 года г. Екатеринбург. РАПОРТ Приказание Вашего превосходительства об исследовании дела об Императорской фамилии по данным, имеющимся в городе Перми, мною исполнено. Ныне остались для Перми детали и некоторая проверка фактов, добытых моей разработкой. В каком положении дело, Вы изволили уже усмотреть из личного моего доклада. Продолжение в дальнейшем работы будет зависеть от приказания Вашего превосходительства, при условии развернуть дело в более широком масштабе, так как эти три месяца пришлось мне работать только одному, при самых скудных материальных и физических средствах и только в свободное от работы в Военном контроле время. Почему я предложил бы на благоусмотрение Вашего превосходительства мой план дальнейшей работы, если таковая в Перми удовлетворила Вас и будет принята вами. 1. Необходимо ныне движение вперед вместе с корпусом генерала Пепеляева и исследование дела по линии Вятка — Казань и далее, если нужно будет. В каждом пройденном городе будет оставлен при Военном контроле (как месте, маскирующем работу) один—два человека для работы по тем инструкциям и заданиям, кои будут даны мною, при условии нахождения со мной в постоянной связи. 2. Сформирование розыскного отряда штаба Сибирской армии, который будет работать со мной, по моим заданиям и планам и непременном присутствии товарища прокурора Пермского окружного суда Тихомиров/а/, изъявивш/его/ согласие и работавш/его/ со мной; этот отряд, помимо работы на местах, будет выделять отдельные силы для работы и вне, если нужно будет, то и в тылу противника. При помощи его я устрою сеть, мимо которой не проскочит необходимый нам преступник. Первая цель — спасти семью Государя Императора и поймать главных участников преступления, как-то: Юровского, Дидковского, Голощекина, Сафарова, Белобородова, Чуцкаева, Войкова, Тундула и других областников Урала. Для Секретно. Его превосходительству начальнику штаба Сибирской армии10. 190 этого необходимы преданные и способные люди, материально сильно обеспеченные, дабы ни о чем другом, кроме дела, они не заботились. Возможность передвижения вперед, в первую очередь, после войск (подвижной состав из трех-четырех вагонов), денежные средства как на агентурную работу, так и на удовлетворение жалованья личного состава розыскного отряда. Причисление к штабу Армии всего отряда, так как я могу взять на себя эту работу только при условии подчинения штабу Армии и при отчетности только ему. Состав отряда может быть таков: Начальник розыскного отряда 1 1500 руб. в месяц Товарищ прокурора 1 1500 руб. Офицеров 5 по 1000 руб. ” Агентов 15 по 800 руб. ” Машинистка 1 600 руб. Делопроизводитель, он же казначей 1 800 руб. Писец 1 600 руб. Конюхов 2 по 400 руб. ” Сторожей 2 по 400 руб. При пайке и квартирных — по обложению в армии. Какие средства потребует агентура, трудно сказать. Я полагал бы авансировать отряд по мере требования и отчетности, но сумма агентурных, при самых неблагоприятных условиях, не превысит 10 ООО рублей в месяц. Итого: 33 600 рублей в месяц. Надворный советник Кирста.
romansalex2012: Протокол допроса 30 марта Гражданка Глафира Степановна Малышева, жительствующая по Большой Якимской № 4, объяснила: Не помню месяца, но было так, что мой муж Рафаил Малышев, работавший на заводе Мешкова, не возвращался домой. Я пошла к своей свекрови и от нее узнала, что мой муж на дежурстве в доме Акцизного управления на углу Покровской и Обвинской улиц, наискось ломбарда, дом — красный. Я пошла туда и в передней первого этажа застала мужа и с ним еще несколько человек в штатских костюмах, все заводские. Я спросила мужа, что он делает, и узнала от него, что на карауле и охраняет дочерей б. Государя. Я изъявила желание видеть кого-либо из них, и муж посоветовал мне подождать, пока одна из них спустится вниз сверху, где стояли их сундуки, и действительно, вскоре я увидела спускавшуюся с лестницы девушку невысокого роста, скорей среднего, стриженную, с очками в золотой оправе8, волосы светло-русые с рыжеватым оттенком. Была худа, бледная, изможденная и на вид больная. Она быстро прошла мимо меня: я стояла издали и только мельком ее видела. Более об этом у меня с мужем разговора не было. Глафира Малышева. Пом. нач. Воен. контр. Кирста. 30 марта Гражданка Евдокия Николаевна Малышева, жительствующая угол Пермской и Обвинской, д. № 50/9. Чертежная лесоустроительной партии, объясняю: Мой сын Рафаил Малышев — коммунист, женат и жил отдельно от меня, но часто приходил ко мне и помню, что как-то сын Рафаил, придя ко мне, рассказывал, что он сейчас с дежурства, где охранял семью б. Царя. Недели за две Рафаил уехал из Перми, но куда и зачем, не знаю, ибо он и не прощался со мной. Когда я спросила Рафаила, где же живет Царская семья, Рафаил сказал: „В номерах”, но в каких — не назвал. Евдокия Малышева. Пом. нач. Воен. контр. Кирста.
romansalex2012: Сенсационная статья, интересный поворот событий! Самозванство продолжается. Даже академика Алексеева приплели, хотя он отрабатывает иную версию, ту, которую рассматривают в этой ветке. Но, все равно стоит прочесть знатокам: а вдруг этот Мамот и прав?! «Её тайно вывезли от карателей. А потом она родила моего отца» В Екатеринбурге появилась научная сенсация, которая заставит пересмотреть историю. Великая Княгиня Анастасия выжила, а ее сын вернулся в город, ставший могилой 17.07.2013 02:51 Владимир Момот рассказал «URA.Ru», что несколько лет назад обнаружил вещи, изменившие его жизнь и заставившие его предположить, что именно его дед был человеком, который спас Великую Княгиню. «Такое неожиданное открытие я сделал несколько лет назад, когда работал в архиве. Ко мне подошла женщина и спросила «Молют, я долго буду твои книги в шкафу держать. Она просто не правильно прочитала фамилию, которую я написал. Я посмотрел на страницу и вдруг понял, что рапорт, под которым стояла подпись секретаря штаба полка Малютина тоже была неправильно прочитана. Я откопировал эту подпись, принес домой, сравнил с документами деда и понял, что две подписи — деда и поручика Малютина абсолютно идентичны. Я нашел метрику отца, и оказалось, что его звали Георгием, а не Юрием. А история и место его рождения совпадают с историей рождения Георгия — сына Анны Андерсен. В архиве принца Фридриха Атенбургского (документы хранятся в Соединенных Штатах), сказано, что сын Анастасии появился на свет 29 сентября 1919 года. Как и мой отец», — рассказывает Владимир Момот. далее тут http://ura.ru/content/svrd/17-07-2013/articles/1036259961.html
romansalex2012: «Звезде» -90 лет По заданию читателей Апостол свободы Версия о спасении царской семьи пермским чекистом, первым редактором «Звезды» Федором Лукояновым. После опубликования заметки, посвященной первому редактору «Звезды» Федору Николаевичу Лукоянову («Под псевдонимом Маратов», N 145 от 7 сентября) в редакцию пришел ряд откликов. Особый интерес читателей вызвало упоминание об опубликованных в 1996 году в журнале «Урал» документах, свидетельствующих о пребывании в Перми осенью 1918 года членов семьи Романовых. «К сожалению, этот номер (седьмой) стал раритетом и его трудно найти даже в библиотеке, - сообщает нам житель Перми Виктор Беляев. – Думаю, многим, кто интересуется событиями, связанными с судьбой последнего русского императора, хотелось бы подробнее узнать об этих документах. Особенно сейчас, когда появился ряд новых публикаций о якобы найденных останках цесаревича Алексея…». Среди звонков в редакцию были и пожелания коснуться роли Федора Лукоянова в расстреле царской семьи в июле 1918 года. Причем, получилось так, что, волей-неволей, мы привлекли внимание читателей и к малоизвестной пьесе Эдварда Радзинского, героем которой выведен «товарищ Маратов» - Федор Лукоянов. В издательстве «Вагриус» она была напечатана под заголовком «…и сделалась кровь», причем снабжена многообещающей сноской, что все описываемое базируется на реальных, подлинных документах. Право же, стоит более внимательно посмотреть – как первоисточники сформировали концепцию драматурга?.. СЮЖЕТ ДЛЯ НЕБОЛЬШОЙ ПЬЕСКИ Итак, среди пяти действующих лиц пьесы обозначен Федор Лукоянов со следующей ремаркой: «председатель Уральской ЧК. Недоучившийся студент Московского университета, профессиональный революционер, большевик… В 1918 году, вскоре после расстрела царской семьи, в связи с тяжелым нервным заболеванием оставил навсегда работу в ЧК». Действие пьесы разворачивается в двух временных пластах: июль 1938 года, Кремлевская больница, где ведут диалог Лукоянов и Юровский, и июль 1918-го в Ипатьевском доме, где готовится цареубийство. Самое любопытное, что с первых реплик автор определяет роль Лукоянова как судьи цареубийцы Юровского. Более того, «товарищ Маратов» решительно отделяет себя в 38-м году от «исторических персонажей революции». А в Ипатьевском доме он - председатель ЧК - несколько неожиданным образом предстает в образе пылкого юноши, влюбленного в Великих княжон, особенно в « младшенькую – Анастасию». Более того, Лукоянов ведет тайную переписку с Николаем Вторым, что приводит последнего царя к убеждению, что и среди большевиков есть разные люди, в том числе готовые оказать помощь Романовым. Недаром драматург вкладывает в уста Юровского такую сентенцию: - « Ты – председатель ЧК, взявший себе кличку «Маратов» - имя беспощадного Марата. И когда я узнал, что это ты отменил расстрел ( царя собирались убить по дороге в Москву, а одновременно в Перми должен был быть убит брат Николая – Михаил, но Лукоянов отменил тогда «акцию». С.Ж.), мне очень захотелось дать тебе «пинок под зад» (синоним расстрела на сленге Юровского. С.Ж.). Ремарка – «движение Маратова – рука в кармане». Юровский: - Ишь ты! Сразу за револьвер… Вчера в ЧК распределяли Романовых… Все мечтали пустить свою пулю в тирана. Кроме тебя… «За револьвер» Лукоянов в пьесе будет хвататься еще не раз. И каждый раз, угрожая не царю, а экстремисту Юровскому. Которому, впрочем предложит вывезти вместе с архивом в Пермь старую мать. Маратов: - Я с вами только пока не придет грузовик… Мне сказали, что ты не успел эвакуировать свою мать? Я могу забрать ее в поезд? Ты понимаешь, что с ней будет, когда мы сдадим город?.. Итак, Лукоянов не просто уклонился от участия в предполагаемом расстреле царской семьи, но и ( это стоит запомнить!) готовил в это время эшелон на Пермь, куда подчиненные ему чекисты могли взять практически любых «пассажиров». При этом он насмешливо замечает «всезнающему» Юровскому, что получает особо важную информацию намного раньше его. Действительно, положение и возможности только что назначенного председателя Уральской ЧК позволяли ему вести свою игру в непростой ситуации, определявшей судьбу царской семьи. И тому были причины, отнюдь не только личного характера. Судя по косвенным данным, Лукоянов уже неоднократно противостоял попыткам экстремистов покончить с императорской фамилией. Он, по сути, стал личным врагом Гаврилы Мясникова, который в книге «Философия убийства, или Почему и как я убил Михаила Романова» называет Федора Лукоянова «вихляющимся, жидконогим интеллигентиком, кокаинистом». А главное – впрямую обвиняет вчерашнего студента в «очевидном преступлении против революции», пособничестве ее врагам… Лукоянов, судя по всему, был сторонником той части руководителей большевиков, которые стремились организовать суд над Николаем, обвинив Романовых во всех бедах России. Их не пугала и возможность того, что царь попадет в руки белых: добровольно отрекшийся от власти государь был ненавидим многими их военоначальниками и теми «республиканцами», кто вовсе не желал восстановления монархии. Что автоматически делало живого царя фигурой, усиливающей и без того немалый раздор в белом движении. Но позиция пермского революционера определялась не только соображениями выгодности сохранения жизни царю. После этих июльских событий русский интеллигент Федор Лукоянов получает как бы психическое расстройство – о чем свидетельствуют близкие ему люди. Очевидно, у него вызвала ужас сама идея расправы над беззащитными детьми. Недаром в финале пьесы он вспоминает собственное детство, «икону над кроваткой… отца, которого тоже звали Николай. Убить отца…» . И – неожиданный пассаж Радзинского, вложившего в уста Лукоянова самые финальные слова пьесы. Он, обращаясь к царю и царице, говорит… об Анастасии: - Все по-прежнему, Ваши Величества. Она осталась мечтой. И я не знаю, живет ли она теперь в Берлине. Или – как раньше: в воздухе, в траве, в листьях… Пермская обитель? Было бы наивно в исторической ретроспективе доверяться фантазиям драматурга. Впрочем, интуиция художника, знакомого со многими подлинными историческими материалами – наверное, тоже может приниматься во внимание. Особенно, если она, повторю, базируется на знакомстве с документами, излагающими и иную версию событий и последствий той «расстрельной» ночи. Автор «Урала» Лев Сонин, как и Эдвард Радзинский, обращается к первоисточникам. Речь идет о протоколах допросов помощником начальника Военного контроля штаба 1-го Средне-Сибирского корпуса Кирстом ряда жителей Перми в феврале 1919 года. Как пишет Сонин – « в поле зрения Кирсты попадает доктор Уткин. Этот человек убежденно заявляет, что в последних числах сентября 1918 года он… лечил младшую дочь Николая II Анастасию…». И приводятся протоколы, подписанные надворным советником Кирстом. Стоит напомнить содержание этих документов. Протокол 1919 года, февраля 10 дня, помощник начальника Военного контроля штаба 1-го Средне-Сибирского корпуса надворный советник Кирста производил допрос доктора Павла Ивановича Уткина, жительствующего в городе Перми на углу Покровской и Осинской, дом 25-71, по делу Императорской фамилии, в качестве свидетеля, который показал: В последних числах сентября 1918 года, проживая в доме Крестьянского поземельного банка на углу Петропавловской и Обвинской улиц, каковой дом в это же время был занят Чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и саботажем, я, врач Уткин, был срочно вызван в вечернее время, между 5-6 часами, для оказания медицинской помощи. Войдя в помещение, занятое больной, я увидел следующее: на диване лежала в полусознании молодая особа, хорошо упитанная, темная шатенка, со стрижеными волосами. Подле нее находилось несколько мужчин, среди коих был Воробцов, Малков, Трофимов, Лобов и ряд других лиц, фамилии которых неизвестны. Среди всех мужчин была одна женщина, на вид 22-24 лет, умеренного питания, блондинка. Вследствие моей просьбы все мужчины удалились. Женщина же, бывшая подле больной, осталась, мотивируя тем, что ее присутствие мешать мне, врачу, не может. Я, врач Уткин, ясно предугадал, что женщина являлась в роли шпика. На вопрос, поставленный мной больной: “Кто вы такая?”, больная, дрожащим голосом и волнующаяся, тихо сказала: “Я дочь Государя Анастасия”. После сказанных слов больная потеряла сознание. При осмотре больной пришлось обнаружить следующее: имелась больших размеров кровяная опухоль в области правого глаза и разрез в несколько сантиметров (1,5—2 сант.) в области угла правой губы. Изменений каких-либо на голове, груди обнаружить не удалось. В моем желании осмотра половой сферы мне было отказано. Затем я наложил больной хирургическую повязку и прописал ей внутреннее лекарство, после чего меня попросили удалиться из помещения. В тот же вечер, около 10 часов, я, лично по своей инициативе, пришел к больной. Последняя была как бы в бреду, произносила отдельные слова и фразы. После этого посещения больше меня к больной не допускали. После того, как я наложил больной повязку, последняя, взглянув на меня добрым взглядом, сказала: “Доктор, я вам очень, очень благодарна”. Доктор П.И.Уткин Пом.нач.Воен.конт.Кирста. - Это было что-то уже принципиально новое. – комментирует Лев Сонин. - Кирста немедленно бросился в здание бывшей ЧК. Да, такая комната там оказалась, и в ней все было так, как описал доктор Уткин. Об этом можно судить по протоколу осмотра комнаты, составленному Кирстой. Следы крови, пожалуй, более всего и убедили Кирсту. В аптеке нашлись и рецепты, о которых говорил Уткин. Но Кирста был опытный юрист. Он понимал: одно свидетельство — это еще не доказательство. Началась дотошная, кропотливая работа по обоснованию показаний доктора Уткина. И Кирста нашел-таки более десятка человек, которые подтвердили: да, был такой случай, когда за Камой поймали женщину, которая назвалась (или которую назвали) великой княжной. Анастасией — припоминали некоторые ее имя. Причем описание ран, нанесенных этой женщине: опухоль под глазом, глубоко рассеченная правая часть губы — в разных показаниях совпадали с тем, что описал Уткин. 8 марта еще одна удача. В этот день к Кирсте на допрос привели Наталью Мутных, сестру прапорщика Мутных, секретаря Уральского областного Совета. “8 марта Наталья Васильевна Мутных, жительствующая по 2-ой Загородной улице, дом 15, объяснила. Мне случайно стало известным, что семья б. Государя Николая II: его супруга и 4 дочери из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская. Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку, а семья б. Государя перевезена в помещение, где был расположен Урал-снабжение на Покровской улице, оттуда в женский монастырь, где содержалась, но не в том месте, где были заключены буржуи. Перед эвакуацией из Перми красных, недели за две, семья б. Государя была увезена по направлению к Вятке. Быв. Государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью. Я заинтересовалась содержанием семьи б. Государя в Перми и, воспользовавшись тем, что мой брат Владимир Мутных должен был идти на дежурство в место заключения семьи б. Государя, упросила его взять меня с собою и показать их мне. Брат согласился, и мы пошли. Было это в сентябре. В доме Березина мы зашли в подвал, и я видела комнату, в которой, при слабом освещении сальной свечи, различила б. Государыню Александру Федоровну и ее четырех дочерей. Были они в ужасном состоянии, но я их хорошо узнала. Со мной была тогда Аня Костина, секретарь Зиновьева: ныне она уехала в Петроград. Семья же бывшего Государя спрятана в казармах, где-то в деревне. Наталья Мутных Пом. нач. Воен. контр. Кирста.” Через месяц, на следующем допросе, Наталья Мутных дополнила свои показания: “2 апреля Наталья Васильевна Мутных, опрошенная дополнительно к показанию от 8 марта, объяснила: Семья б. Государя была привезена в Пермь в сентябре месяце и помещена сначала в доме Акцизного управления под менее строгим надзором, а затем Государыню с дочерьми перевели в подвал дома, где номера Березина, и там держали под строгим караулом, который несли исключительно областники. Все это я слышала от своего братаВладимира. Когда я с Аней Костиной, которая была секретарем Зиновьева, зашли в подвал номеров Березина, во время дежурства моего брата, часа в 4-5 дня, то в подвале было темно, на окне горел огарок свечи. На полу были помещены 4 тюфяка, на которых лежали б. Государыня и три дочери. Две из них были стриженые и в платочках. Одна из княжон сидела на своем тюфяке. Я видела, как она с презрением посмотрела на моего брата. На тюфяках вместо подушек лежали солдатские шинели, а у Государыни, сверх шинели, маленькая думка. Караул помещался в той же самой комнате, где и арестованные. Я слышала от брата, что караул был усилен и вообще введены строгости по содержанию заключенных после того, как одна из великих княжен бежала из Акцизного управления или из подвала. Бежавшей была Татьяна или Анастасия — точно сказать не могу. В то время, когда из Перми стали эвакуироваться большие учреждения, недели за три до взятия Перми Сибирскими войсками, семья Государя была привезена на Пермь II, а оттуда в Глазов. Всех их поместили в деревне, вблизи красноармейских казарм, не доезжая верст 15-20 до Глазова, причем их сопровождали и охраняли Александр Сивков, Малышев Рафаил и Толмачев Георгий и боевики. По словам брата Владимира, тела Государя и наследника сожжены. Бывшая княжна была поймана за Камой, избита сильно красноармейцами и привезена в чрезвычайку, где лежала на кушетке за ширмой в кабинете Малкова. У постели ее охраняла Ираида Юрганова-Баранова. Потом княжну отвезли в исправительное отделение за заставой. Умерла ли она от ран или ее домучили — не знаю, но мне известно, что эту княжну похоронили в 1 час ночи недалеко от того места, где находятся бега-ипподром, причем большевики все это хранили в большой тайне. О похоронах я знаю по слухам”. Между тем выявлялись все новые свидетели, утверждавшие, что видели поимку молодой женщины, о которой говорили, что она одна из дочерей государя. «Вершинным достижением военной контрразведки в “царском деле” - Сонин называет арест сестры председателя Уральской чрезвычайной комиссии Федора Лукоянова, Веры Николаевны Лукояновой-Карнауховой. «Ее арестовали как “шпионку” красных. Из допроса не видно, вела ли она какую-нибудь разведывательную деятельность, но зато она дала очень важные сведения, которые, как ни покажется странным, подтвердили две версии судьбы несчастной августейшей семьи. Вот первая часть ее показания: “Когда я узнала, как из газет, так и из партийных источников, о расстреле бывшего Государя в Екатеринбурге, то я очень заинтересовалась этим делом и для того, чтобы доподлинно узнать — что произошло в двадцатых числах июля в Екатеринбурге, обратилась по этому делу к своему брату Федору Николаевичу Лукоянову, бывшему председателю областного Уральского чрезвычайного комитета. К нему я обратилась потому, что он занимал высокий и ответственный пост в Уральской области Советской России и должен был все происшедшее знать. Брат мой Федор Лукоянов по этому вопросу ответил, что говорить о том, что произошло в средних числах июля в Ипатьевском доме в Екатеринбурге, тяжело, но он только может сказать и уверить меня, что в Екатеринбурге был убит только бывший Государь, остальная же семья Государя вместе с бывшей Государыней были из Екатеринбурга вывезены тем поездом, с которым шел состав вагонов с драгоценностями. Среди вагонов с драгоценностями был классный вагон, в котором и находилась царская семья. Этот поезд стоял на Перми 2-й и охранялся усиленным караулом. Лично я этот поезд не видела и говорю со слов брата. Брат никогда не говорил мне неправды — то я ему в этом поверила. Из Екатеринбурга мой брат приехал в Пермь после занятия Екатеринбурга Сибирскими войсками. Куда дальше была отправлена царская семья, я не знаю...” Но в конце своих показаний Вера Лукоянова-Карнаухова рассказала о судьбе царской семьи по другому источнику своих сведений: “Спустя долгое время после занятия гор. Екатеринбурга войсками Сибирского правительства, я как-то имела беседу с адъютантом комиссара Окулова, Полушиным Дмитрием Михайловичем, об убийстве Государя. Он, Полушин, мне говорил, что он был очевидцем расстрела всей царской семьи. По его словам, дело обстояло таким образом: незадолго до занятия города Сибирскими войсками вся царская семья была переведена в подвальное помещение того самого дома, где семья содержалась в заключении, там же внизу, еще раньше их, была помещена группа вооруженных людей, которая встретила спускающуюся в подвальное помещение царскую семью залпом. Никаких пыток и истязаний царской семьи перед смертью не творили. Куда были отправлены тела убитых, он мне не говорил, так как я не спрашивала, ибо мне было тяжело от всего им рассказанного”. Вскоре приказом сверху Военному контролю было запрещено заниматься расследованием судьбы царской семьи и велено все материалы передать следователю Соколову. Кирста настаивал на том, чтобы ему было разрешено участвовать в дальнейшем расследовании, и его активно поддержал товарищ прокурора Пермского окружного суда Д.Тихомиров. Он даже направил по инстанции следующий документ: “Наблюдая постоянно за расследованием, производимым Александром Федоровичем Кирста по делу об Императорской фамилии, будучи посвящен им своевременно во все детали розыска и дознания, я нахожу способ и пути расследования, избранные А.Ф.Кирста, единственно правильными и давшими уже, несмотря на более чем скромные средства, положительные и неоспоримые результаты. Поэтому полагаю крайне необходимым дать возможность А.Ф.Кирста осуществить разработанный им план расследования и закончить начатые уже розыски, и, со своей стороны, изъявляю полную готовность продолжать работу с А.Ф.Кирста по этому делу, вплоть до окончания его и задержания всех виновных лиц. 2 апреля 1919 года Известно, что на расследование Кирста был наложен запрет. ГОД 2007-й. Версия… Почему колчаковцы не дали продолжить это весьма любопытное расследование? Уже говорилось о невыгодности для белого движения «раскольной» темы «живой» императорской фамилии. Все усилия колчаковских следователей были направлены на поиск доказательств «зверств большевиков». И эти доказательства появились в избытке, по сей день внушающим подозрения в их заказном характере. На фоне массовых репрессий и военного противостояния сделать это было не так уж трудно… Если сегодня серьезно отнестись к следственным результатам Кирста, неизбежно возникнет вопрос – кому и как удалось вывезти женскую часть семьи в Пермь и какова же дальнейшая судьба заложниц? Но тогда, прежде всего, придется прояснить тысячу вопросов, среди которых самые, на первый взгляд, простые - кто и почему инициировал кратковременное переназначение Федора Лукоянова на пост председателя Уральской «чрезвычайки» в связи с разделением в июне 1918года Пермской губернии на два округа? Почему он практически открыто саботировал решения Совета в Екатеринбурге, поддерживая прямые связи с Москвой? Имел другие инструкции или действовал импульсивно? Почему именно он формировал тот состав на Пермь? И было ли случайным начальное заточение эвакуированных в пермском женском монастыре или уже имелся план, в основе которого реализовывалось высказываемое и ранее желание пострижения в монахини царских дочерей? Во всяком случае, лучшего законспирирования заложниц в России трудно было придумать. Как и вывоз их под новыми именами в отдаленные вятские обители под присмотр доверенных лиц из ЧК. (Часть которых, кстати, могла уже и не знать – кого и почему контролируют в отдаленных поселениях). Версия вовсе не так уж невероятна, учитывая, например, несколько необычное поведение русской православной церкви в связи с громкими «президентскими» похоронами останков членов царской фамилии в Петербурге. Есть тайны в церковных архивах?.. А доступные пермские архивы в этой области скудны. Даже в новом списке рассекреченных документов Госархива Пермского края коллекция тех лет крайне невелика. И вернулись ли в Пермь из Вятки эвакуированные туда в 18-м году документации «силовиков» или нам остались только их неполные описи, да еще под грифом «Секретно»… Изучая архивные материалы о первом редакторе «Звезды» я поразился их малочисленности и бедности, не вяжущейся со значением и интересностью этой фигуры в истории. Может быть, более основательный поиск в закрытых архивных фондах и преподнесет еще исследователям династии Лукояновых сюрпризы, которые станут сенсациями века?!. Пермский историк Г.Г.Воронцова, будучи в середине прошлого аспирантом Пермского университета, стала автором наиболее полной биографии Федора Лукоянова. Могу представить – сколько труда она затратила на поиск даже самых тривиальных документов. Поэтому так много лакун в биографии и практически не исследован период работы Федора Николаевича в вятском краю (кстати, весьма странная карьера: в полгода - от лидера чекистов Урала до скромного члена редколлегии вятских «Известий». Он почему то был нужен в этот период именно здесь, на должности, дававшей прикрытие для полной свободы передвижений. Вряд ли «нервы» сыграли в понижении главную роль.) Неизвестны и подробности его работы в Ростове в 1922-24 гг. А потом – внезапный вызов в Москву, где «психически больного» назначают… заведующим газетным подотделом печати ЦК РКП(б), редактором журнала «Красная печать», а затем он возглавляет не более, не менее как будущий Комитет по печати СССР, руководя становлением прессы всей страны. Любопытно представить, как это «психу» доверили в 1932 году руководить разработкой Второго пятилетнего плана в Наркомснабе РСФСР! Важнейший наркомат республики он сменил потом на работу в редакции «Известий ВЦИК», где и проработал до 37-го года… Это - внешняя канва жизни Федора Лукоянова скончавшегося в Москве в 1947 году. Теперь мы можем судить о нем разве что по публикациям в «Звезде», где он проявил себя настоящим Апостолом Свободы, романтиком революции и острым публицистом. Жена перевезла урну с прахом в Пермь и многие тайны июля 1918 года мирно упокоились вместе с Федором Николаевичем на Егошихинском кладбище. На аллее, ведущей к Всесвятскому храму... Сергей Журавлев
мир: Технология слухов. http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1403&st=0&#entry15494
romansalex2012: Следующая информация исходит от помощника британского агента, майора Вильяма Пиир Гровса. Его сын, Михаил Пиир Гровс, рассказал, что его отец несколько раз ездил в Германию, чтобы увидеться с Анной Андерсон. В 1964 году немецкий дипломат выдал информацию, полученную из редкого источника — из Советского Союза. Доктор Гунтер Бок рассказал в Гамбургском суде, о том, что он узнал в 1926 году, когда был немецким вице-консулом в Ленинграде. Когда споры об Анастасии только начались, привлекая международное внимание, Бок навел справки у одного чиновника из большевистского руководства, с которым он был в дружеских отношениях. Этот чиновник рассказал, что вся семья Романовых мертва, кроме одной из женщин, которая ушла. Доктор Бок попытался узнать, была ли сбежавшая Великой княжной Анастасией, но русский просто пожал плечами и отошел. Этим большевистским чиновником был комиссар С. Л. Венстайн, глава Ленинградского отделения министерства иностранных дел. Он работал вместе с Георгием Чичериным и Георгием Зиновьевым, оба они были членами ВЦИК в 1918 году. Зиновьев, как мы покажем позже, лично был связан с судьбой Романовых после Екатеринбурга. Дело царя. Мангольд и Саммерс.
Войсковой старшина: romansalex2012 пишет: Может у кого есть идеи, где искать? В свое время где-то попадалась информация, что копии этого архива были переданы в РФ. Но больше тогда ничего не удалось найти.
romansalex2012: Архив просмотрен. Протокола нет. Более того получен комментарий от ведущего специалиста Анатолия Шмелева: "Этот фрагмент Аничкова в свое время меня тоже заинтересовал, но никакого протокола, ни даже намека на него и на обстоятельства, окружающие этот случай, в коллекции я не видел. Там вообще почти ничего нет о самом Куренкове."
romansalex2012: Будем искать (с)
iii: http://www.utro.ru/articles/2013/12/11/1162685.shtml Великая княжна Анастасия Романова могла уцелеть во время расстрела. Версия не нова, но появилась только что.
romansalex2012: Новости. Нашли внука Анны Костиной, которая была секретарем Зиновьева, и которая по словам Натальи Мутных была в охране и сопровождении женской части царской семьи в Перми осенью 1918 года. Так вот подтвердил это. По крайней мере, он уверенно подтвердил, что бабушка его (А. Костина) действительно сопровождала Царскую Семью (женщин) при переводе их из Екатеринбурга в Пермь. Это по словам его матери. Так же он сказал, что их держали то ли в гостинице какой-то то ли в управе и Костина всегда за ними наблюдала, что вроде они даже переодевались при ней. Так как она женщина, то её можно было не стесняться. Это было обязательное условие, постоянное наблюдение. Это тоже по словам его матери. Вообще он сказал, что его мама – человек, который действительно по этой теме много знал и «она могла бы вам, Юлия Олеговна, многое рассказать, но умерла старушка». Значит американские журналисты и Кирста были правы! "первый свидетель Наталья Мутных, которая сказала, что она видела и узнала женщин Романовых, и второй — Глафира Малышева, которая также сказала, что видела одну из Великих княжон, но только потому, что ее муж, один из охранников, заранее уверил ее, что это действительно была дочь царя, которую он охранял. Описание «невысокого роста, скорее среднего, стриженная, с очками в золотой оправе, волосы светло-русые с рыжеватым оттенком», могло бы соответствовать Ольге. Но свидетельница говорит, что она бросила только беглый взгляд на «Великую княжну», и у нас нет ничего большего для идентификации. Однако Мутных, старшая Малышева, и Соколова, все говорят, что семья жила в «номерах», и Мутных, и Малышева, утверждают, что это было в здании Акцизного управления. И Мутных, и Соколова утверждают согласно, что заключенные были настолько важными персонами, что их охраняли представители руководства большевиков, а не обычные крестьянские призывники. Мутных при допросе 8 марта утверждала, что: «Быв. государя семью в Перми держали очень секретно и окарауливали их только областники коммунисты и видные члены их партии. Даже есть им приносили ночью». Если семья охранялась только руководством большевиков, то это сильно затруднило задачу для Уголовного розыска. Все большевистское руководство сбежало из города в декабре 1918 года, поскольку белогвардейцы были уже рядом. Свидетельство Мутных остается ключевым свидетельством того, что женщины семейства Романовых находились в Перми, а один из отрывков ее показаний еще раз подтверждает, что рассказанная ею история была правдой. Она мельком упоминает, что пошла в комнаты Берзина для того, чтобы увидеть Романовых вместе с «Анной Костиной, секретарем товарища Зиновьева». Григорий Зиновьев был одним из тех, из кого состояло правительство Ленина, был членом Центрального Исполнительного комитета, был также специалистом в немецких делах. Если Москва нуждалась в надежном человеке, который бы организовал, наблюдал, давал инструкции по содержанию Романовых, то секретарь Зиновьева была наиболее удачным выбором; она была женщиной, она могла следить за спецификой содержания заключенных женщин, и была в высшей степени лояльна к Москве. Мы обнаружили эту Анну Костину, она была на Урале, и, вероятно, в штабе в Перми, в то самое время, когда Наталья Мутных там ее видела. Среди фотографий собранных Соколовым, обнаруженных в Париже, нашлась копия большевистской телеграммы 4852, посланная из Екатеринбурга в Петроград, от 18 июля 1918 года: «Петроград Смольный Зиновьеву Уральский облсовет и облаком считая совершенно необходимым участие товарища Костиной специальной ответственной работе оставляет ее поэтому Урале… (Подписано) Облсовет» Другими словами, подписавшиеся, председатель Белобородов и его чиновники, ответственные за судьбу Романовых, просят помощи Анны Костиной. 18 июля — существенная дата. Телеграмма была послана буквально на следующий день после исчезновения Романовых. Характер работы скрывается за словами «специальная ответственная работа» — тот же самый большевистский жаргон, который использовался при задержании императорской семьи в Екатеринбурге. Адрес «Петроград Смольный Зиновьеву» показывает, что телеграмма действительно предназначена для Григория Зиновьева в Центральном Исполнительном комитете; это было время, когда правительство переехало в Москву, новую столицу, кроме Григория Зиновьева, который оставался в Петрограде в течение некоторого времени. Из показаний свидетелей в Перми, более чем вероятно, что 18 июля товарищ Костина была занята тем, что сопровождала женщин Романовых при переезде из Екатеринбурга в Пермь; в последующие нескольких недель ее «специальная ответственная работа» заключалась в наблюдении за этими заключенными в то время, когда Москва торговалась с Германией по поводу судьбы Романовых. Неудивительно, что ее начальник, Зиновьев, при общении с прессой, сказал, что семья царя жива и находится в городе, «местоположение, которого он отказался раскрыть». Этим городом была Пермь." "Дело Царя". Мангольд и Саммерс. Та самая Костина, которая охраняла женскую часть семьи, на фото с Лениным Это просто сенсация! Спасибо Юле из Нижнего Новгорода, которая выяснила этот вопрос.
romansalex2012: Академик РАН: Великая княжна Анастасия выжила и долгие годы жила под фамилией Чайковская Новости Урала 25 февраля, 10:38 UTC+4 Вениамин Алексеев считает, что дочь Николая II стыдилась объявить о своем происхождении, так как родила от солдата http://itar-tass.com/ural-news/1001768
Dr. Kaminsky: romansalex2012 пишет: Академик РАН: Великая княжна Анастасия выжила и долгие годы жила под фамилией Чайковская Вы это -- всерьез или просто передаете чужое мнение?
romansalex2012: Dr. Kaminsky пишет: Вы это -- всерьез или просто передаете чужое мнение? Думаю, что это додумка Итар-тасс про Анну Андерсон (Чайковскую) Лучше всего прочесть новую книгу Алексеева Ранее он сообщал, что придерживается версии военного контроля Перми Она сейчас пошла в печать в Екатеринбурге
Dr. Kaminsky: romansalex2012 пишет: Ранее он сообщал, что придерживается версии военного контроля Перми А какое отношение к выживании Анастасии имеет военный контроль в Перми? Романовых вроде как в Екатеринбурге / Свердловске постреляли... или этот момент уже тоже подвергается сомнению?
romansalex2012: Док, вы совсем не в теме? Перечитайте ветку.
Dr. Kaminsky: *PRIVAT*
М. Вебер: интервью в "Российской газете" с моим коллегой к.и.н. Георгием Шумкиным о книге "Кто Вы, госпожа Чайковская?" http://www.rg.ru/2014/03/27/reg-urfo/anastasia.html
RomanoffAlex2015: Последние новости Спор следователя Соловьева и писателя Корна о двойниках в царском деле http://ruskline.ru/analitika/2015/04/04/carskie_li_ekaterinburgskie_ostanki/#comments
Oleg: Всем добрый день, в один из вечеров лопатя интернет нечаянно наткнулся на ваш форум и эту новую тему, расстрел семьи Романовых. Это очень интересная и щепетильная тема, и правда скрыта очень далеко и докопаться до нее очень сложно. Лично я боле пяти лет собираю информацию с того места ( расстрела семьи Романовых ) и дальнейшей судьбе. И чем я глубже увязаю в этом тем четче я понимаю что сам расстрел это инициировка и сама семья выжила и была вывезена. Единственный момент они были вывезены не вместе а порознь, в целях безопасности и долгое время не могли собраться вместе. И только когда это получилось вторая мировая война опять разлучила все семейство, и по воле судьбы часть семьи была эвакуирована в 1941 году под чужой фамилией на Урал и там прожили всю свою жизнь и похоронены там. Конечно звучит это как очередная сказка обезумевшего но это правда. В данный момент я занимаюсь поиском родственников которые проживают в Санк Петербурге, ни как не могу на них выйти, но это вопрос времени. В одном письме всю информацию и то я знаю изложить не возможно. Ну вот как то так.
RomanoffAlex2015: Oleg пишет: И только когда это получилось вторая мировая война опять разлучила все семейство, и по воле судьбы часть семьи была эвакуирована в 1941 году под чужой фамилией на Урал и там прожили всю свою жизнь и похоронены там. расскажите свою историю в деталях, какие есть документы
Oleg: На самом деле история очень длинная, и немного из области фантазий. Ну если есть желание выслушать то могу конечно поделиться своими мыслями. Как то раз собрались мы с супругой в отпусть летом в 2006 году на две недели в санк Петербург, за ранее все распланировали. Почему именно туда сам не знаю всегда супруга хотела и бредила именно Питером как и теща. Ну и как у нас получается меня с работы не отпускают ни в какой отпуск типа работы много и хрен тебе. Все конечно растроились и поэтому вместо меня поехала теща, чему все были очень рады, истерики прекратились по поводу сорванного отпуска. Короче съездили очень хорошо все были довольно, в план поезди входило как раз посещение царского села, и всего связанного с семьей Романовых, было очень много экскурсий. В одной из них посещали музей где были выставлены все фотографии семьи романовых во весь рост и сама супруга Николая 2 Мария Федоровна, ну и теща решила сфотографироваться на фоне этих портретов, в результате чего заметили поразительное сходство. В беседе иронически похохотав конечно оставили эту тему. Но когда через некоторое время теща поехала в больницу к своей родной тете бабе Жене ( родная мать тещи умерла рано ) и рассказала что была в Питере и в царском селе ну и все остальное. Баба Женя расплакалась и начала говорить о том что это их родной дом и если бы можно было все рассказать не боясь того что расстреляют то она бы рассказала всю правду и что живем мы под чужой фамилией и род наш из царских ну и многое другое. Теще естественно все выслушала а баба Женя просила ее приехать еще раз для того чтобы она ее рассказала всю правду и что у нас родственники все в Питере и надо ехать туда для того чтобы все они подтвердили и т.д. По иронии судьбы она конечно не успела рассказать и умерла в больнице. После этого теща очень сильно задумалась и рассказала это мне и того времени начался поиск истины по поводу судьбы наших родственников. Конечно я не тешу себя что это все именно так, я просто планомерно иду к поставленной цели и чем дальше я продвигаюсь тем больше у меня уверенности в том что это правда. Из всех заключений и долгого поиска я пришел к выводу что про бабушка моей супруги Маркова Александра Степановна у которой были две дочери Галина ( мать моей тещи ) и Женя которая была выше, является младшей дочерью царя Николая 2 Анастасией. Очень много фактов это подтверждает. Фамилия Маркова она получила выйдя замуж за Маркова Василия ви живя в поселке Подпорожье Ленинградской обл, подпорожского района. Это поселок стоит на реке свирь почти в тайге и там было всего несколько десятков домов. Там они жили вплоть до начала войны и после были эвакуированы на территорию Урала, муж был призван на войну что подтверждается всеми документами и в феврале 1941 пропал безвести и Александра Степановна получила похоронку уже на Урале. Во время эвакуации дорогой умерло две дочери и осталось только две Галина и Женя. До бракосочетания насила девичью фамилию Бараева, по крайней мере так записано в свидетельстве о бракосочетании. Также нет записи о дате рождения самой Александры Степановны ни в одном документе. В результате поиском я нашел всю информацию о семье мужа Марковых вплоть до пятого колена, а о Бараевой АС нет записей не в одном из архивов вообще ни где и не знают о ней и в самом поселке Подпорожья. До момента бракосочетания в поселке она не проживала. Но нашел в семейном архиве фотографии семьи Бараевых проживающих в Питере и датированы они 50-60 годами. Также нашел одну фотографию датированнну 56 годом из Сухумии где есть Маркова АС и есть в интернете изложенный доклад одного известного историка и том что след царя николая 2 как раз был замечен в Сухуми в 50 годах. Есть еще один факт того что в момент эвакуации на Урал с Александрой Степановной прибыл якобы брат который был призывного возраста но не был призван на службу и объясниля это тем что он болел не изличимой болезнью и о которой ни кто не знал, прожил он не долго и был похоронен на Урале . Сейчас я как раз это все выясняю кто это был. В результате разговоров с тещей и ее воспоминаний выяснили что у АС был шрам на лбу как у Анастасии, она не боялась высоты и в свои 80-85 лет могла свободно залезть на крышу дома или дерево ( эти поступки всегда шокировали всех ) как и Анастасия, она любила очень лошадей как и Анастасия, кстати работала в колхозе и ухаживала за лошадьми. До самой смерти была с уме и не бредила, была очень грамотной и знала немецкий язык. Еще один не мало важный факт, и это помнит сама теща то что она АС хранила фотографию царя Николая 2 и прятала ее от всех и лишь один раз теща ее видела. В то время как все оставленые бабушки хранили иконы и ни кто фото царя. Ну и многое другое. Самое интересное опять таки это исчезли все фотографии переписка, открытки из дома бабы Жени и все открытки, письма АС из того же дома так как она жила у своей дочери. Все что есть это те фото что сохранила теща. Ну ни чего мы найдем где зарыта правда, вопрос во времени и терпении. Если интересно задавайте вопросы, за ранее извините всю информацию с точными цифрами не выложу так как это очень лично, и не хочу раньше времени предавать огласке. Могу сказать что летом встречаюсь с большим человеком замом нашего патриарши ( ну это я его так обозвал ) сейчас он в Греции ( он там живет ) а летом приедет на родину, мы сним из одной деревни. Хочу с ним проговорить некоторые моменты и заручиться поддержкой. Так вы сами знаете что единственные кто не признал расстрел семьи Романовых это церковь, вот и хочу попробовать что нибудь выяснить. Планов очень много, если интересно буду информировать вас тоже в процессе расследования. Ну вот как то так если в крацце
Ратник: Вся история очень интересна,но ни одного научного факта нет. Анна Андерсон тоже считала себя Анастасией,а Старца Федора Кузьмича и сейчас многие считают императором Александром...
Oleg: Это понятно что без научных фактов это просто интересная история, но чтобы получить эти факты нужно поделать очень большую работу и на таком высоком уровне где соберешь все факты подтверждающию эту историю. От эксгумации до анализа ДНК, свидетельство соседей, родственников и многое другое. Я не думаю что возможно найти подтверждающие факты в каком либо из архиве, если они и есть из ни кто не даст, так как там гриф секретно стоит на 200 лет. Я это уже проверил на себе, и пробуя даже через высокопоставленных сотрудников ФСБ и ни фига не получается. В том что семья Романовых выжила это даже и не обсуждается, вопрос в каком составе и где они жили, под какими фамилиями прятались и так далее. Если рассуждать логически и не опираясь ни на какие факты, предположить что как многие об этом и говорят что их вывезли за границу обменяв на мир в войне, на деньги и так далее, то почему их следа нет и за границей а лишь какие то мифы. Нет мои дорогие ребята семья романовых не была расстреляна и не они не были вывезены за границу а жили здесь в России и были разборосаны по городам. Давайте вспомним почему так много было лже Анастасий, все очень просто Анастасия была хранителем шифров кодов от больших денег которые лежали в швейцарских и немецких банках. Поэтому все и покушались на эти деньги. Я пытался выйти на сегодняшних потомков семьи Романовых проживающих в Амереки, увы им не интересно и не хотят они слушать и видеть какие либо доказательства о царской семье, идет борьба за трон и им это не выгодно, если объявиться наследник царя Николая 2, а согласно царского закона наследником царского престола может быть сын, но если по каким либо он не может принят престал, то он переходит по женской линии дочери. Вот и получается что Анастасия и Алексей являются первыми претендентами на престол и ни кому не выгодно знать правду о их жизни как нашему правительству так и прямым родственникам. Вот поэтому я попробую со стороны церкви зайти и выяснить хоть какую нибудь информацию, также буду искать своих родственников из Питера с фотографий и из Сухуми, а также те которые проживают в Европе и Амереки. Вы знаете я не сколько не расстроюсь если это не подтвердиться, ведь сам поиск и выявление чего либо очень интересно и затягивает. В том что есть какая то тайна в истории моих родственников это точн, а насколько она великая это предстоит выяснить. Да кстати не могу загрузить фото, подскажите как это сделать ? Хотел выгрузить фото своих родственников.
Акутинъ: Oleg пишет: Да кстати не могу загрузить фото, подскажите как это сделать ? Хотел выгрузить фото своих родственников. Над полем, где вы пишете ответ, есть горизонтальный ряд иконок. Нажимаете на иконку с человечком ("картинка с компьютера"). На новой странице нажимаете "Обзор" и выбираете нужное вам фото на вашем компьютере. После того как фотография загрузилась, появятся четыре вертикальный кода, выбираете второй сверху (BBcode), и копируете его в ваше сообщение на этом форуме.
RomanoffAlex2015: Oleg, а какая у бабы Жени фамилия была девичья и по мужу? Где она жила?
RomanoffAlex2015: И у я Александры Степановны какая была девичья фамилия?
Oleg: У Александры Степановны девичья фамилия Бараева, по крайней мере так записано в свидетельстве о ригистрации брака с Марковым Василием. Но я думаю что она не настоящая так как не могу найти ни одного подтверждения о существовании Бараевой АС ни один архив не выдал о ней информации, ответ один или такой нет, или она засекречена и доступ к этой информации запрещен. У бабы Жени девичья фамилия Марков, по мужу Евсеева. Проживали они в Курганской области, куда в момент эвакуации были размещены. Хотя архив курганский и челябинский а также Тобольский подтверждают об этом только место распределения указано Тюмень, и численность без якобы брата который проживал с Александрой Степановной. Записей о погибших дочерях в период следования в поезде нет записей ни в одном из архиве и это очень странно, так как на конечных станциях четко вели численный список сколько доехало и сколько умерло дорогой.
RomanoffAlex2015: А откуда вам известно, что Бараева?
RomanoffAlex2015: Вот группа, http://m.vk.com/naaotma здесь собраны и собираются все доки по царскому делу. Очень много документов, можно даже скачать целым архивом https://yadi.sk/d/c64ERAV8gKjRW интересно, что в этих документах я увидел: "при детальном анализе выходит, что уже 17-го июля в 11 (!) утра Якимов передает практически всё то, что написано в записке Юровского своей сестре Агафоновой (в девичестве Якимовой), та передает это своему мужу Агафонову, который работает в департаменте юстиции, и он прямо тут же судье Томашевскому (монархисту), который сразу передает это все двум районным комендантам капитанам Новицкому и кн. Кугушеву, которые всё передали Малиновскому и другим. Таким образом, еще большевики не оставили Екатеринбург, а сторонники белых уже все знали, это как? Я уж не говорю и повторяю о то, с каким шумом, помпой и представление вообще сопровождалась активность в сторону Ганиной Ямы."
Oleg: Есть копия свидетельства регистрации бракосочетания Александры Степановны с Марковым В в подпорожском с/с. Также баба Женя пыталась восстановить некоторые данные и свою недвижимость и в 60 годах наняли адвоката который начал этим заниматься в Питере но он при загадочных обстоятельствах через 3 недели утонул в речке ( версия сорвался с моста ). Сейчас ищу фамилию этого адвоката. Александра Степановна была против того чтобы ее дочь начинала копашить старое и запрещала, на этой почве была постоянная ругань. Так как она боялась расстрела всех, а видимо у бабы Жени сыграло чувство жадности и усталость жизни в нищите, при этом зная о том что их род из богатых.
Ратник: Oleg пишет: В том что семья Романовых выжила это даже и не обсуждается И есть документы и научные данные,которые неопровержимо свидетельствуют что это именно так?? У меня коллега например свято верит,что Гитлер не погиб в Берлине,а бежал и жил то ли на озере Гарца,то ли в Аргенитине, не то в Испании, то ли в Антарктиде,опираясь как он выражается на "безусловные свидетельства очевидцев". И Вы и Ваш коллега,затеявший тему только туманно намекаете на некие документы,воспоминания,свидетельства,которые недоступны исследователям,засекречены властями и т.д.Т.е. в сухом остатке - ничего кроме устного предания,эмоций и сомнительных фактов. Вы можете если не представить (раз секретно) то хотя бы сослаться хотя бы на один документ,неопровержимо подтверждающий Вашу версию..?
RomanoffAlex2015: Ратник пишет: Вы можете если не представить (раз секретно) то хотя бы сослаться хотя бы на один документ,неопровержимо подтверждающий Вашу версию..? Тут вот какая штука. Если опираться на официальные документы советской власти (подчеркиваю именно власти), то в руках у нас есть только документы об убийстве Николая Второго и о том, что его семья эвакуирована (Постановление ВЦИК, даже у нас нет оригинала Постановления Уралсовета, но и внес судя по черновику речь идет только о расстреле царя). Все остальное это некие воспоминания так называемых "расстрельщиков" и причастных лиц, которые были сделаны много позже и изобилуют кучей несуразиц. Если же опираться на так называемое дело колчаковского следователя Соколова, то в нем на самом деле (я привел ссылку на архивы) находятся сотни документов разных следователей: Наметкина, Сергеева, Кирсты, Алексеева, Никифорова и самого Соколова, который приступил к расследованию позже всех в феврале 1919 года и был в самом Екатеринбурге в июне 1918 года, спустя год после событий. Так вот в этом массиве есть документы как подтверждающие версию Соколова, так и нашу, если можно так сказать, версию. О следствии которое велось с 1991 по 2009 год следователем Соловьевым мы сказать ничего определенно не можем, потому что историческую экспертизу он не проводил, а к генетической есть масса вопросов, как есть и масса вопросов к "нахождению" останков. Так что не только у нас, но и у сторонников версии Соколова или Соловьева нет неопровежимого документа (о-в) подтверждающих эти версии. Поэтому вопрос и не закрыт.
RomanoffAlex2015: Олег, а как было фио отца Александры Степановны? Пока в том, что вы рассказываете нет ни одной зацепки с тем массивом документов, что я знаком. Кроме какого-то рассказа бабы Жени, причем непотвержденного, ничего нет.
Ратник: RomanoffAlex2015 пишет: Так что не только у нас, но и у сторонников версии Соколова или Соловьева нет неопровежимого документа (о-в) подтверждающих эти версии. Поэтому вопрос и не закрыт. Я не на стороне официальной версии,но и принять версию "экспериментальную" также не представляется возможным на данный момент. Правильно я понимаю,что первыми среди колчаковских властей расследование некое проводила КР Сибармии по личному распоряжению Гайды? Где его материалы?Не сохранились вообще?Оказались за кордоном?Откуда информация,что Гайда был уверен в правильности выводов Кирста?Зачем это вообще Гайде? Возникает логичный вопрос.Если при приближении к Екату СА в спешке расстреливают Николая и наследника,то почему вывозят именно в Пермь оставшихся,а не на запад,что логичнее,если так боялись что они попадут к белым.Не вижу смысла зачем оставлять Уралсовету в живых остатки семьи.Проще и надежнее с их точки зрения -ликвидировать.Что и проделали другие местные власти в Перми и Алапаевске.И наконец,еще один риторический вопрос-такая серьезная акция как оставить в живых часть семьи и перебазировать ее должно было обязательно получить санкцию в Москве,а это не могло не оставить следов,а их нет.
RomanoffAlex2015: «Я не на стороне официальной версии,но и принять версию "экспериментальную" также не представляется возможным на данный момент. Правильно я понимаю,что первыми среди колчаковских властей расследование некое проводила КР Сибармии по личному распоряжению Гайды? Где его материалы?Не сохранились вообще?Оказались за кордоном?Откуда информация,что Гайда был уверен в правильности выводов Кирста?Зачем это вообще Гайде? Возникает логичный вопрос.Если при приближении к Екату СА в спешке расстреливают Николая и наследника,то почему вывозят именно в Пермь оставшихся,а не на запад,что логичнее,если так боялись что они попадут к белым.Не вижу смысла зачем оставлять Уралсовету в живых остатки семьи.Проще и надежнее с их точки зрения -ликвидировать.Что и проделали другие местные власти в Перми и Алапаевске.И наконец,еще один риторический вопрос-такая серьезная акция как оставить в живых часть семьи и перебазировать ее должно было обязательно получить санкцию в Москве,а это не могло не оставить следов,а их нет.» На все поставленные вопросы вы вполне найдете документы в этом электронном архиве https://yadi.sk/d/c64ERAV8gKjRW По сути отвечаю. Первым был Наметкин, далее Сергеев, параллельно с ним вел Кирста. По Гайде мне судить сложно о мотивах. Романовых убили, потому что это был сговор между большевиками и Антантой. Царские активы + золотой запас РИ в обмен на вывод войск Антанты, отказ поддерживать Колчака и дальнейшее признание власти большевиков. Собственно, этот сговор (договор) и лежит в основе убийства всех ближайших наследников Дома Романовых и дальнейших перипетий царского дела, екатеринбургских останков и прочего. Уверен, что этот документ есть, но с грифом лет 100. Единственно, Вильгельм, имея влияние на Ленина, пригрозил ему разгромом, если что-то случится с АФ и дочерями. Поэтому и была придумана вся эта акция и спектакль с «расстрелом» всей семьи, трехдневными шатаниями по окрестностям Екатеринбурга (это в спешке-то?). Да так, чтобы около 100 свидетелей почти всё видели. И самое главное, уже 17 июля в 11 утра все в деталях знали монархисты. У них в наличии было тело царя, наследника и слуг, не хватало 4 человек. Расстреляли семью купца (это сейчас доказывает историк Корн). См. ссылку на спор Корна и следователя Соловьева. В Пермь вывозили, потому что за АФ и дочерей между Лениным и Кайзером шел торг до ноября, и до окончательного решения наиболее возможным местом была именно Пермь. Вывозил их Лукоянов. После падения Кайзера в ноябре, они уже были особо никому не нужны и их повезли в Москву через Глазов на Вятку за две недели до падения Перми (все это есть в допросах см. документы), что подтвердили сестры Мутных, сестра Лукоянова и Глафира Малышева на допросах у Кирсты и Алексеева, по их же показанием они не доехали верст 20 до Вятки и повернули на Казань. Почему? Трудно судить, у большевиков тоже согласия не было, особенно тогда, возможно партия «полного уничтожения» уже поджидала их в Вятке. На Казань они могли по жд ехать через Игру, Воткинск и Ижевск. А вся эта территория была клубком из красных, белых, ижевско-воткинского восстания и партизанщины. Возможно имело боестолкновение или что-то типа того. И вот тут мы приходим к воспоминаниям Куренкова в рассказе Аничкова про его случай зимой 1919 года. Находясь уже в Америке, я встретился с приехавшим из Сиэтла полковником А. А. Куренковым, знакомым мне ещё по Екатеринбургу. Я мало его знал, но помню, что он женился на племяннице нотариуса Ардашева. После свадьбы он был с визитом у нас с женой. Затем я встречал его в Чите, и, наконец, теперь он несколько раз заходил ко мне в магазин. Вспоминая прошлое, мы разговорились с ним об убийстве великих князей, брошенных в шахту. А затем разговор перешёл и на самозванку. — Ведь вы знаете, Владимир Петрович, что при взятии Алапаевска я командовал полком и хорошо знаком с историей убийства великих князей. Могу прибавить и кое-какие данные о спасении великой княжны Анастасии Николаевны. Дело было так. Важно заметить, что однажды ко мне пришёл посланец с одной железнодорожной станции, от кᴏᴛᴏᴩой было вёрст пятнадцать до места стоянки моего полка, и передал желание умирающего доктора повидаться со мной, дабы поведать какую-то государственную тайну. К сожалению, в тот день я не мог покинуть полк, но мой адъютант просил разрешения проехать на станцию и снять показания. Это я ему разрешил. По возвращении адъютант рассказал мне следующее. Стоит заметить, что он застал врача почти умирающим от сыпняка. Доктор успел сообщить, что в больницу однажды ворвался солдат и, угро-{212}жая револьвером, потребовал, ɥᴛᴏбы тот оказал помощь больной женщине, находящейся в санях. Доктор вышел и, подойдя к больной, стал расстёгивать её тулуп. На щеке и на груди больной он заметил раны и сказал, что для оказания помощи должен внести её в операционную и раздеть. Солдат согласился, но потребовал, ɥᴛᴏбы доктор сделал ϶ᴛᴏ как можно скорее, дав полчаса сроку. Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье. Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Важно знать, что больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля ϶ᴛᴏго происшествия. При этом тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну ϲʙᴏих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: «Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об ϶ᴛᴏм посещении. За мной гнались и если откроют след ϶ᴛᴏй девушки, то её прикончат». Логично? Вполне. И тут мы можем прийти к пониманию появлению Анны Андерсон – попытка вскрыть не ушла ли Анастасия за рубеж путем проверки реакции на самозванку, когда поняли, что реакции нет, то «появились» останки «всех». Цель одна – доказать, что погибли все и наследников нет. Потому что если бы Анастасия объявилась, то вышеупомянутый договор (сговор) между большевиками и правительствами Запада мог бы быть оспорен, становился бы не легитимным, обрушивал бы вообще всю основу системы международных отношений двух основных ее элементов России и Запада 20-го века и века нынешнего после 1917 года. И так как Россия наследница СССР то сей сговор-договор действителен для обоих сторон до сих пор. Поэтому так и трудно узнать правду о царском деле. И не все документы нам известны. Самые главные из них: Доклад Лукоянова в Москву, оригинал постановления Уралсовета, сам этот Договор и многое чего. Все эти документы находятся в Президентском архиве, тоже и на Западе в их части. Часть правды мы знаем, так как во власти всех стран есть определённая часть, которая пытается это использовать. Про риторический вопрос. Накануне событий в Екатеринбург прибывает личный человек Ленина - Берзин. Он проводит инспекцию, меняет охрану, дает указание по будущей операции в нашей версии. В тех же доках вы найдете документ о телефонном разговоре Ленина и Берзина, при котором Ленин говорит Берзину - отвечаешь головой.
Ратник: RomanoffAlex2015 пишет: Вильгельм, имея влияние на Ленина, пригрозил ему разгромом, если что-то случится с АФ и дочерями. Довольно странно тогда почему не вывезли Вел.Кн.Елизавету Федоровну (только потому что сама отказалась?),которую большевики казнить не побоялись. RomanoffAlex2015 пишет: Когда больную, находившуюся в бессознательном состоянии, раздевали, то на ней заметили тонкое дорогое бельё, что говорило о принадлежности к богатой семье. Не обращая внимания на угрозы солдата, доктор, промыв и перевязав раны, уложил больную на кровать и сказал, что ранее утра отпустить её из больницы не может. Солдату пришлось согласиться. Важно знать, что больная бредила на нескольких языках, что указывало на принадлежность её к интеллигенции. Под утро солдат потребовал выдачи девушки и уехал с ней. Прошло не более получаса, как он вернулся и, держа в руке револьвер, сказал, что как ни жалко, но он должен застрелить доктора как свидетеля ϶ᴛᴏго происшествия. При этом тот убедил его в том, что доктора не имеют права выдавать тайну ϲʙᴏих пациентов. Это успокоило солдата, и он уехал, сказав на прощание: «Смотрите же, доктор, ни слова не говорите об ϶ᴛᴏм посещении. За мной гнались и если откроют след ϶ᴛᴏй девушки, то её прикончат». Да,интеллигентная девушка,которая спасалась от расправы.Но почему эту девушку нужно считать Анастасией? RomanoffAlex2015 пишет: Анастасия объявилась, то вышеупомянутый договор (сговор) между большевиками и правительствами Запада мог бы быть оспорен, становился бы не легитимным, обрушивал бы вообще всю основу системы международных отношений двух основных ее элементов России и Запада 20-го века и века нынешнего после 1917 года. Навряд ли что-то бы это изменило. Пока нет документа подтверждающего такое соглашение-это из области домыслов,увы.
Oleg: Дорогие коллеги, я ведь не сижу с пеной у рта, и пытаюсь всех убедить в правильности своей версии, не забывайте о том что мы здесь собрались для того чтобы каждый мог высказать то что он думает издает или предполагает ( если я правильно понял всех присутствующих когда знакомился с вашим форумом ). На счет доказательств, позволю себе заметить что и у вас из нет, те документы и свидетельства очивидцев и т.д., а на сколько они правдивы ? Я думаю что настолько все запутанно и найти именно правдивые бумаги и доказательста не возможно. Так как вы ищете с самого конца, где нет живых свидетелей которые могли бы что то подтвердить, то я работаю с другого конца и разматываю клубок с сегодняшнего времени в обратном направлении. Я ранее писал что возможно моя версия и не подтвердиться но ведь не в этом самое главное, ведь отрицательный результат это тоже результат, зато я смогу найти и восстановить всю информации о своих родных. И помнитечто самые безумные версии оказываться правдивыми и настоящими.
Oleg: Что косается прадеда моей супруги; Марков Василий Васильевич 1909 года рождения, пропал без вести в 1942 году, родился в поселке Подпорожье. Муж Александры Степановны. Марков Василий Васильевич отец Маркова ВВ который женился на Александре Степановне. Родился в 1882 году, был растрелен 1937 году тройкой НКВД, родился и проживал в Подпорожье
RomanoffAlex2015: Oleg, я спрашивал про отца Александры Степановны
RomanoffAlex2015: Ратник, 1. Возможно не было возможности её вывезти, или не успели. Я же вам пишу, что минимум две партии были в среде большевиков в то время. 2. Так её назвал Куренков, почему он так сказал? Возможно ответ был в донесении его адъютанта. Я искал в архиве Куренкова в США этот рапорт. Его нет там, но руководитель русского сектора устно заявил, что этот рапорт многие искали. Я также считаю, что тем адъютантом был Павел Булыгин, агент и доверенное лицо Марии Федоровны. Его она послала из Крыма искать царицу и дочерей, он же позже был помощником Соколова. Зная правду, он намеренно уводил следствие Соколова от нашей версии, чтобы не дать выйти на спасенную, так как она скрывалась на территории большевиков. А за следствием Соколова (и вообще всего следствия) с первых дней 17 июля, когда большевики подбросили свою версию и спецоперацию, они и вели постоянное наблюдение вплоть до гибели Соколова. 3. Вы не знаете английского права, там документы не важны. Достаточно появится наследнице и на словах объяснить свои права и все. Другой стороне надо чем-то крыть, и тут либо признавать, либо вытаскивать договор, даже не знаю, что для них было хуже. На попрание самого английского права они бы не пошли, это было бы очевидно и вообще подрывало бы саму суть той же Великобритании. Не зря так серьезно отнеслись к Анне Андерсон, а если бы это была настоящая княжна? По поводу документа, что его нет, советую вк ознакомиться с историей Катынского расстрела, аналогия полная. Два советских следствия, оба все свалили на немцев, хотя с самого начала все знали и располагали документами. Среди них постановление ЦК вкпб на расстрелы. Из Вики: 22 февраля 1990 года заведующий Международным отделом ЦК КПСС В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках (прежде всего документах, обнаруженных Ю.Зорей). Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов») и рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но «на основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.» Все то время, когда советские и польские историки вели поиск документов по Катыни, ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); М. С. Горбачев знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачева при передаче последним власти.""" Думаю, что документы по Царской семье там же и также передаются от правителя к правителю как особый гос. секрет. Придет время и все откроют. Но что-то должно произойти для этого, типа 1991 года... А может еще что...
Oleg: Извини, видимо просмотрел. Нет информации о нем, как и о ее матери
Oleg: По поводу документов которые передаются от одного президента другому, это правда так и есть только момент этот когда смогут раскрыть эти секретные папки наверное наста нет только тогда когда к власти придет человек типа Жириновского, который возмет и передаст все огласке. Или тогда когда властям нашим будет выгодно обнародовать правду и признаться в том что ее скрывали, ведь Россия сегодняшняя является право приемником СССР и соотвественно несет бремя и будет отвечать по всем не справило обиженным и наказаным лицам. Но если сегоднешняя Россия была правоприемником той царской России тогда наверное было бы выгодно для властей признать и раскрыть ту информации которая так скрывается. Да и не было бы той завесы вообще.
iii: Газета "Президент" http://www.prezidentpress.ru/news/2782-carskaya-semya-realnaya-zhizn-posle-mnimogo-rasstrela.html
Pravda2016: Привлечение Церковью академика Алексеева похоже говорит о том, что версия, которая в этой теме верна https://m.youtube.com/watch?v=lbnJiAl3__M
Gandalf: Церковная комиссия по исследованию «Екатеринбургских останков» 6 июля 2017 г. http://www.pravoslavie.ru/104946.html
Garry2018: Пчелов: Это любопытно, я думаю. Бафталовский пишет: «Вступив в Екатеринбург, офицеры натолкнулись на расклеенные плакаты, коими большевики оповещали население о расстреле Государя. ... Прочитав эти плакаты, большая часть прибывшего офицерства устремилась в Ипатьевский дом, где при большевиках содержалась Императорская Семья. Внутренность дома представляла картину полного разрушения и поспешного бегства. ... Комната нижнего этажа, где, предполагается, было совершено убийство, носила замытые следы красных пятен - впечатление крови (это и было потом подтверждено - Е.П.) и многих пулевых пробоин. У всех офицеров и лиц, посетивших в этот день дом Ипатьева, не сложилось твердого убеждения, что здесь совершено небывалое, зверское убийство. ... Для упорядочения дела расследования и розыска Царской Семьи была назначена особая комиссия со включением в нее: судебного следователя Екатеринбургского окружного суда Наметкина, доктора Деревенько, камердинера Государя Чемадурова и как эксперта Генерального штаба генерал-лейтенанта Медведева. Названная комиссия никаких реальных результатов не дала, а члены ее вынесли разное впечатление: одни полагали, что убита вся Семья, другие же придерживались противоположного взгляда. ... Когда красные под давлением русско-чешских частей поспешно оставили Екатеринбург и его район, крестьяне деревни Коптяков устремились в лес, где и натолкнулись в районе Ганиной Ямы на остатки костров, из которых и были извлечены вещи, принесенные им, поручиком Шереметьевским» Итак, появился поручик Шереметьевский, который 27 июля прибыл в штаб Екатеринбургского гарнизона, предъявил несколько предметов и рассказал, что он все время скрывался от большевиков уже в деревне Коптяки, и крестьяне ему принесли эти вещи, которые потом поступили к Соколову. После того, как узнали об этой ситуации, «офицеры штаба гарнизона, доложив о происшедшем начальнику гарнизона полковнику Шереховскому и получив от последнего разрешение, немедленно приступили к организации поездки в деревню Коптяки с целью производства на месте тщательного обследования кострищ и шахт, где предполагали, если убийство действительно совершено, найти останки умученной Державной Семьи. Явочным порядком собралась группа в 12 человек офицеров в составе (здесь перечисляется состав, в том числе сам Бафталовский. - Е.П.). В указанную группу были включены: камердинер Чемадуров, доктор Деревенько и судебный следователь Наметкин». Они провели осмотр шахты, Бафталовский спускался по веревке в одну из шахт, и «мысль о том, что умученные тела были сброшены в шахту, отпала, ибо наличие льда во всю ширину шахты не позволяло это сделать. Полагая, что там все же могут быть найдены какие-нибудь следы преступления, комиссия решила приступить незамедлительно к откачке воды. ... Оставались одни костры, которые могли хранить тайну смерти Царской Семьи. Приступив к тщательному осмотру и изучению кострищ, офицеры прежде всего обратили внимание на следующее: 1) на слишком незначительное количество золы и пепла, что определенно указывало на затрату для костров небольшого количества топлива, абсолютно недостаточного для сожжения 12 человеческих тел; 2) на внешний вид костров, имевших совершенно нетронутый и естественный вид. ... Приступив к осмотру и раскапыванию костров, членами комиссии последовательно извлечены из них следующие предметы и вещи...» Перечисляются бриллианты, изумрудные крестики, пряжки, ювелирные украшения и предметы одежды. «Вывод у всех офицеров и членов комиссии создался определенный: сожжения Царских тел здесь не было, огнем же была уничтожена только одежда Царской Семьи. Эта мысль подтверждалась еще и тем, что в остатках кострищ не было найдено ни одного кусочка кости, а тем паче зубов (отсутствие зубов, кстати, потом было важным аргументом для построения версии генерала Дитерихса. - Е.П.). ... Ни Царских тел, ни их останков ни в кострах, ни в шахтах обнаружено не было». Иными словами, у Бафталовского и его коллег, с которыми он работал, сложилось впечатление, что тела не сжигались. И даже было сделано предположение об имитации убийства, а дальше Бафталовский пишет, что был захвачен председатель революционного трибунала солдат Самоквасов, который перед расстрелом признался, что Царская Семья жива и куда-то вывезена. Болотин: Вполне удовлетворен рассказом, у меня каких-то специфических вопросов нет, кроме одного. Документ 1924 года подполковника Бафталовского публиковался? Пчелов: Нет, он, по-моему, не публиковался. Болотин: Но вы с ним работали? Пчелов: Да. Это Бахметьевский архив Колумбийского университета. Как вы видите, у меня имеется копия. http://ruskline.ru/analitika/2017/11/24/sravnenie_traktovok_ubijstva_carskoj_semi_v_trudah_na_sokolova_i_mk_diterihsa_i_drugie_temy_istoricheskih_ekspertiz/
xudoznik: Иванова-Васильева, которую содержали в казанской спец лечебнице, конечно здорово похожа на княжну Анастасию. Чистал ее дело очень любопытно. По показаниям, тех кто шел с ней по коллективному делу. Она говорилла, что расстрела не было, и все члены семьи были вывезены.