Форум » Персоналии » Князь Вяземский - легенда Гражданской войны » Ответить

Князь Вяземский - легенда Гражданской войны

Войсковой старшина: Князь Вяземский - легендарная и загадочная фигура Гражданской войны. Все карательные действия белых на Северном Урале упорно приписывались именно ему. Имеются сведения, что Вяземский оставался здесь все 1920-е годы. Имеются версии о причастности его к "Золотому пароходу". До сих пор неизвестны его имя и отчество. Может виной всему звучные титул и фамилия, "раскрученные" журналистками (желтыми!) Зинаидой Рихтер и Ларисой Рейснер. Может Вяземских было несколько? Может кто-то работал "под Вяземского"? Стоит попробовать отделить факты от мифов.

Ответов - 172, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

navrozkij@maiul.ru: Все приходится подвергать сомнению. Почему-то в Карпинске на бывшем здании жандармского управления по ул. Огородникова размещена памятная табличка «В 1918 г. в этом доме формировался партизанский отряд под командованием Н.Огородникова». Также местные краеведы который год спорят о личности коменданта Туринских Рудников - Постникове. Кто называет его поручиком Николаем Постниковым, кто-то считает, что это бывший управляющий Туринских Рудников Постников Федор Александрович. А о личности коменданта Богословского Завода поручике Романовском вообще одни разночтения.

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: В 1918 г. в этом доме формировался партизанский отряд под командованием Н.Огородникова Федор Иванович Огородников. О нем в статье Телицын В.Л. Гражданская война в Богословске: Малоизвестные страницы истории // Алюминщик (Краснотурьинск). 2002. №22. 31 мая. navrozkij@maiul.ru пишет: Туринских Рудников Турьинских Рудников (река Турья) navrozkij@maiul.ru пишет: Также местные краеведы который год спорят о личности коменданта Туринских Рудников - Постникове. Кто называет его поручиком Николаем Постниковым, кто-то считает, что это бывший управляющий Туринских Рудников Постников Федор Александрович. А о личности коменданта Богословского Завода поручике Романовском вообще одни разночтения. И.А. Фомичев поработал в архивах по надеждинским комендантам - теперь есть о них информация в его книгах, а местные краеведы "который год спорят".

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: А вот и была дорога из Кытлыма на Богословский Тракт через Каквинское зимовье Это которая через Гусевское зимовье? Она была заброшена к середине XIX в., с выделением из Богословского горного округа Николае-Павдинского завода в самостоятельный округ. Кроме того, она на павду выходила, а не Кытлым. Это по ней кытлымские пионеры шли в июне 1953 г.в Карпинск на экскурсию 3 дня? navrozkij@maiul.ru пишет: Я основывался на статью Михаила Ситникова БОРЬБА ЗА БАБИНОВСКУЮ ДОРОГУ Выше я уже писал, что пишем с М.Г. Ситниковым НОВУЮ статью "Борьба за Бабиновскую дорогу" (название пока условное). navrozkij@maiul.ru пишет: Наших войск на Растесском фронте 600 человек, а противника всего 200 или 300 человек Как раз на этом я и основывался, когда писал, что при таком соотношении можно было не только Верхнюю Косьву взять. navrozkij@maiul.ru пишет: тов. Сильных, который взялся неизвестно откуда и который не годен ни к черту Дидковский такой же был: послали с поручением Уралсовета, самовольно остался в Нижней Туре, комиссарил в Краснопитерском батальоне, после разгрома павдинского отряда в Мелехино бежал в Старую Лялю, пытался бежать на паровозе по Воробьевской жд, с сошедшего с рельсов паровоза бежал в Павду, Павду оставил на друга В.А. Сильныха, сам уехал в Кытлым, мобилизовал 180 человек в отряд. Павду Сильных сдал после часовой перестрелки, Дидковский остался в мешке (на карту посмотрите: достаточно перерезать дорогу Кытлым - Растес, что штабс-капитан Чудинов и сделал), при малейшем нажиме прапорщика Дьячкова бежал с отрядом из Кытлыма (зимой, по глубокому снегу, через будущий перевал Дидковского, вокруг горы Косьвинский Камень, через Сосновский прииск, на реку Косьву, отделился от главных сил отряда с 17-ю бойцами, оставил коногонов на реке Косьве (в переметных сумках были в т.ч. и списки отряда; все советское время вину за выдачу бойцов отряда белым валили на Ш. Саттарова), вывел из самим же созданного мешка всего 13 бойцов ("живое мясо, не солдаты"). И.Ф. Плотников скромно оценил его способности: "Участник Гражданской войны. Во главе отряда прорывался к Кизелу. Был комиссаром 23-го Верхнекамского полка, начальником снабжения 3-й армии". navrozkij@maiul.ru пишет: Из моей работы о князе Вяземском Где можно прочитать Вашу работу?


navrozkij@maiul.ru: Прошу прощения за опечатку, конечно Турьинские Рудники. Хотелось бы спросить Ратника: кто из комендантов Верхотурского уезда на фото с князем Вяземским (к сожалению я не вижу фото). Если это ротмистр Есипов, то он вступил в должность 20 марта 1919 года, а штаб Верхотурской уездной комендатуры до конца весны 1919 года дислоцировался в Надеждинском заводе.

Ратник: На фото от руки надпись "...с комендантом Верхотурского уезда при Колчаке".Так что Вопрос к Вам,краеведам кто на фото.

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: Если это ротмистр Есипов, то он вступил в должность 20 марта 1919 года Вяземского 20 марта 1919 г. в Верхотурском уезде не было (давно не было)

navrozkij@maiul.ru: Так что же, будем полностью игнорировать данные, приводимые А.А. Петрушиным о том, что 24 марта 1919 года в Усть-Цильме князь Вяземский провел переговоры с генерал-майором Шапошниковым, представителем Временного правительства Северной области Романовым и британскими офицерами. По итогам переговоров, Верхнепечорские волости были переданы под юрисдикцию Омского правительства. 15 апреля 1919 года Временное правительство Северной области признало власть адмирала Колчака, после чего в Омск была направлена делегация Архангельского правительства в лице князя И.А. Куракина, генерал-майора Кислицына и барона Низенгаузена. Их сопрвождал князь В.А. Вяземский, получивший в главном штабе Сибирской армии приказ вернуться в распоряжение начальника отдельного конно-егерского дивизиона М.М. Манжетного, входившего в состав 18-й Сибирской дивизии. Петрушин ведь приводит факты, основываясь на материалы уголовных дел в отношении Туркова, Витвинова, Булатникова и Кислицкого.

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: Петрушин ведь приводит факты, основываясь на материалы уголовных дел в отношении Туркова, Витвинова, Булатникова и Кислицкого. Я внимательно читал Петрушина. Когда он пишет о Вяземском, то не ссылается на уголовные дела. navrozkij@maiul.ru пишет: Так что же, будем полностью игнорировать данные, приводимые А.А. Петрушиным о том, что 24 марта 1919 года в Усть-Цильме князь Вяземский провел переговоры с генерал-майором Шапошниковым Можете не игнорировать. Ваше дело.

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: Из моей работы о князе Вяземском Где можно увидеть Вашу работу?

navrozkij@maiul.ru: Прочтите Книгу 2.http://writer-tyumen.ru/online.php?pid=577. Кстати, хотелось бы задать вопрос Пермяку: а причем тут Нытвенский Завод и деревня Калинино. Между ними расстояния как от Москвы до Бреста? Князь Вяземский видно пол страны успел перепороть и расстрелять. Еще цитата из моей работы: "Размах бессудных карательных акций и массовые реквизиции имущества у местного населения подчиненными Н.Н. Казагранди порождали массу жалоб на действия офицеров Северной боевой колонны. В своем докладе от 30 марта 1926 года о генерал-майоре А.В. Бордзиловском, хранящемся в государственном архиве Хабаровского Края (ГАХК. Ф.Р–830, Оп.3, Д.5199), поручик А. Смирнов писал, что командир 1-й Степной дивизии Г.А. Вержбицкий был вынужден откомандировать в Богословский округ полковника Киселева для производства дознания в тылу по делу мародерства частей Н.Н. Казагранди в Верхотурском уезде. Чем же был вызван столь высокий уровень ожесточения белой администрации в Верхотурском уезде и Богословском горном округе? На основании публикации краеведа К.А. Бороздина «Расстрел Ирбитских купцов» можно предположить, что любимчик Н.Н. Казагранди корнет Н.Н. Мензелинский (служивший до Февральской революции в дивизионном стрелковом полку 16-й кавалерийской дивизии на Галицийском фронте), последовательно исполнявший должности военного коменданта Ирбита, Верхотурья и Богословского округа, был движим исключительно чуством мести за расстрелянного большевиками в Ирбите отца: «Комендант города корнет Мензелинцев и комендант тюрьмы Вирбитских, мстя за своих родственников, отправили на расстрел не один десяток человек». Относительно князя В.А. Вяземского, исходя из отсутствия свидетельств о проведении карательных акций в Сосьвинском заводе и данных о массовых расстрелах после занятия отрядом ротмистра М.М. Манжетного Богословского горного округа, можно сделать вывод, что причиной белого террора в Надеждинске и Турьинских рудниках могли послужить известия о казни большевиками членов царской семьи в шахте № 57 в районе Алапаевска, полученные от офицеров 18-го Петропавловского полка, включенных в состав Северной боевой колонны Н.Н. Казагранди, ранее принимавших участие в извлечении из шахты тел убиенных великих князей и сестры императрицы великой княгини Елизаветы Федоровны. В приложении к реестру объектов исторического наследия местного значения Новолялинского городского округа на 1 февраля 2013 года, содержатся сведения о том, что поселок Новая Ляля был занят белыми 16 октября 1918 года, после чего в доме инженера Молочникова, расположенном по ул. Почтовой, была размещена военная комендатура. Колчаковские каратели, возглавляемые князем Вяземским в комендатуре (ставшей позднее Домом пионеров) чинили расправы над горожанами. Князю Вяземскому приписывается расстрел рабочих Васильева, Смирнова, Мачехина, Обухова, Огаркова, Смирнова, Сторожева, Чиркова, Шабалина, Ярославского и Смирнова, захороненных в братской могиле на городском кладбище. Уральский писатель А.Н. Арцибашев в очерке «Воспоминание о лесном кардоне» опубликовал воспоминания Мыловой Татьяны Михайловны, жены лесника Старо-Кальинского кордона, представляшего собой огромную домину, срубленную из кондовых лиственничных бревен, с тесовыми высокими воротами, просторным двором с сенниками и конюшнями. Кордон был построен фирмой «Саломандра» и был расположен на кртуром яру у речки Старая Калья на Ивдельском тракте в одном ямском перегоне от деревни Тренькино. Мылова Т.М. поведала будующему писателю, что отряд князя Вяземского двигался до Никито-Ивделя ускоренным маршем, устроив ночевку в селе Петропавловском в доме главного лесничего: «настелили солдатам простыни на соломе и так на полу, один к другому вповалку спали. Бабы еле управлялись пельмени стряпать. У нас, в Старой Калье, князь только чай попил, никого не тронули, с полчаса, может, и побыли, сели на лошадей и подались во Всеволодо-Благодатское. А вот там будто бы кого-то из активистов расстреляли. Почтаря, что ли?».

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: поручик А. Смирнов Читал А. Смирнова. Очень предвзято по отношению к Бордзиловскому. navrozkij@maiul.ru пишет: Размах бессудных карательных акций По памятникам погибшим в ГВ в Серове, Карпинске, Краснотурьинске, Североуральске размах не выявляется. Кроме того, половина погибла в других местах, а еще половина - после ГВ. navrozkij@maiul.ru пишет: Относительно князя В.А. Вяземского, исходя из отсутствия свидетельств о проведении карательных акций в Сосьвинском заводе и данных о массовых расстрелах после занятия отрядом ротмистра М.М. Манжетного Богословского горного округа, можно сделать вывод, что причиной белого террора в Надеждинске и Турьинских рудниках У И.А. Фомичева посмотрите: казни 19 человек в Надеждинске произошли РАЗНОВРЕМЕННО, за БОЛЬШОЙ промежуток времени, отряд Вяземского пополнился здесь конским составом и медикаментами, к расстрелам отношения НЕ ИМЕЛ. navrozkij@maiul.ru пишет: полученные от офицеров 18-го Петропавловского полка 19-го Петропавловского полка navrozkij@maiul.ru пишет: реестру объектов исторического наследия местного значения Новолялинского городского округа У них в этом реестре и МИФИЧЕСКИЙ перевал Дидковского есть! На самом деле он на территории Карпинского района находится. Кто проверял эти реестры? navrozkij@maiul.ru пишет: Князю Вяземскому приписывается расстрел Ключевое слово здесь: ПРИПИСЫВАЕТСЯ. Это чекистские разработки 1920-30 гг., в которых 16-й Ишимский полк и отряд Вяземского - КАРАТЕЛЬНЫЕ. Чтобы за одну только принадлежность к ним РАССТРЕЛИВАТЬ. navrozkij@maiul.ru пишет: Уральский писатель А.Н. Арцибашев Это который "Стаканчики граненные"? Очень уважаемый мной ПИСАТЕЛЬ (не историк). Я лично с ним знаком. И не уральский он. Московский. Брат артиста Арцыбашева, умершего в прошлом году (дикий прапор из "ДМБ"). Родились они в Калье. navrozkij@maiul.ru пишет: воспоминания Мыловой Татьяны Михайловны Интересно, когда она с ним поделилась воспоминаниями. Знал я ее и был у Мыловых не раз в Североуральске. Она очень долгую жизнь прожила, но в последние годы... Сами понимаете. Если в 2008 году, когда мы встречались с ним в Североуральске, то уже за точность воспоминаний нельзя было ручаться. navrozkij@maiul.ru пишет: Кордон был построен фирмой «Саломандра» "Саламандра" - страховая фирма, поэтому дома не строила, но свою табличку на доме вывешивала navrozkij@maiul.ru пишет: в одном ямском перегоне от деревни Тренькино Тренькино - не на Ивдельском тракте navrozkij@maiul.ru пишет: отряд князя Вяземского двигался до Никито-Ивделя ускоренным маршем, устроив ночевку в селе Петропавловском в доме главного лесничего: «настелили солдатам простыни на соломе и так на полу, один к другому вповалку спали. Бабы еле управлялись пельмени стряпать. У нас, в Старой Калье, князь только чай попил, никого не тронули, с полчаса, может, и побыли, сели на лошадей и подались во Всеволодо-Благодатское Об этом и речь: не КАРАТЕЛЬНЫЙ был отряд, шел боевую задачу выполнять! navrozkij@maiul.ru пишет: во Всеволодо-Благодатское. А вот там будто бы кого-то из активистов расстреляли. Почтаря, что ли? Плаксина расстреляли, почтаря. Но РАНЬШЕ, чем Вяземский здесь прошел. Плаксину памятник во Всеволодо-Благодатском стоит. Думаете Арцыбашев, как местный уроженец, не знал этого? Поэтому почтаря мог к Мыловой от себя добавить - он ПИСАТЕЛЬ. navrozkij@maiul.ru пишет: порождали массу жалоб на действия офицеров Северной боевой колонны Лучше бы поинтересовались, сколько добровольцев здесь в 16-й Ишимский полк вступило. navrozkij@maiul.ru пишет: хотелось бы задать вопрос Пермяку: а причем тут Нытвенский Завод и деревня Калинино Вопрос, конечно, Пермяку (т.е. М.Г. Ситникову). Но внутренний голос подсказывает, что не одна деревня Калинино на свете. Поэтому, расстояния до них от Нытвенского завода разные.

navrozkij@maiul.ru: В Новой Ляле я бывал сам. Арцыбашев долгое время жил в Ивделе, переписывался с местными краеведами Губиным и Андреевым. То, что он не историк - согласен, однако историю Римской империи и Средних веков мы изучаем в большей степени по трудам писателей, а не историков. А деревня Калинино это бывшый Юго-Осокинский (Кнауфский) завод, где якобы майор? князь Вяземский в январе 1919 года руководил расстрелом 250 коммунистов. В Богословском округе добровольцев, вступивших в 16-й Ишимский полк было всего 17 человек исключая отряд П.Н. Арапова. А вот насчет кавказцев могу точно сказать, что в Богословском горном округе служило в частной заводской страже много ингушей. Только в Надеждинском заводе их было 34. В марте 1917 года Надеждинским Советом и Комитетом Общественной Безопасности было принято решение о расформировании частной заводской стражи и высылке ингушей на Кавказ. Однако, руководство БГЗО всячески саботировало это решение и большая часть ингушей служили на рудниках и Богословских заводах в воинских командах, охранявших военнопленных и конвоируя золото с приисков. Вот эти ингуши, скорее всего, могли пополнить подразделения Северной боевой колонны Казагранди. Еще могу поправить, что есть деревня Тренькина и Тренкино зимовье. Вам-то не знать. Я тоже когда-то был на Кальинском Кордоне (в поход с классом ходили в школьные годы). И на картах генерального штаба действительно есть перевал Дидковского, расположенный на юго-восток от Косьвенского Камня. Краснотурьинский писатель Б.А. Углицких (тоже не историк) писал, что "После прибытия в поселок отряда князя Вяземского 14 ноября 1918 года, всех арестованных вернули из Надеждинска в Турьинские Рудники, а 19 ноября на берегу реки Турьи за Песчанским мостом их заставили вырыть могилу, раздели и расстреляли". Возражая И.А. Фомичеву, хотелось бы отметить, что первые расстрелы в Надеждинске производились в октябре 1918 года, когда В.А. Вяземский находися в Надеждинске, исполняя приказ Н.Н. Казагранди по «очищению района Северного Верхотурья от банд красных».

navrozkij@maiul.ru: Юрий Владимирович, я хотел бы сделать небольшое отступление по поводу страхового товарищества "Саламандра" в связи с историчностью очерка Арцыбашева. С конца 19-го века директор Санкт-Петербургского страхового товарищества «Саламандра» Илья Ефимович Паенсон являлся также членом правлений «Московского общества для торговли меховыми товарами» и «Товарищества Невского масляного завода». Кроме страхового бизнеса, страховое товарищество «Саламандра» построило или приобрело несколько доходных домов в Харькове, Нижнем Новгороде, Омске и Москве, построила и владело отелем «Савой», имело транспортные конторы на Волжских, Обских (Новониколаевских) и Тавдинских (Каратунских) пристанях (зарабатывая на контрактах по перевозке хлеба и муки, древесины, сливочного масла, соли, машин, мануфактурных и бакалейных товаров). И.Е. Паенсон имел теплые, добросердечные отношения с банкирской еврейской семьей Поляковых, являвшихся владельцами Азовско-Донского банка и контрольных пакетов акций акционерного общества Богословского горного округа, Московского лесопромышленного товарищества (Северо-Заозерские золотые прииски) и Зауральского горнопромышленного общества (Южно-Заозерские и Кытлымские прииски). В 1908 по 1916 годах страховое товарищество «Саламандра», кроме привилегий по страхованию недвижимости, получила контракты с главным управлением лестничества БГЗО на строительство нескольких кордонов (Кальинского, Марсятского, Каквинского и др.), а также хлебных амбаров в деревнях Кола Уральская и Денежкино для нужд Стрелебского и Лангурского приисков, лесного кардона в селе Никито-Ивделе. После начала Первой Мировой войны товарищество «Саламандра» умудрилось получить подряд на строительство бараков для военнопленных, работающих на Самском железном руднике, в Петропавловском лесничестве и Лангурской приисковой дистанции. Это, конечно, к теме князя Вяземского отношения не имеет, но свидетельствует о том, что всякие мелочи имеют значения.

Войсковой старшина: Перепалка закончилась. Конструктив наметился. Попробую формулировать (со своей колокольни: мне нужна вся информация о военных действиях в северной части Верхотурского уезда): 1.Откуда сведения о 17-ти вступивших в 16-й Ишимский полк? 2.Про ингушей интересно, но не факт, а предположение, хотя почву под собой имеет, а если вспомнить, что Вяземский служил в Дикой дивизии, то совсем красивая версия. Есть факт, что в 16-м Ишимском полку была китайская рота. Откуда китайцы - не известно. Делал некоторые предположения. Теперь добавлю еще одно: китайцы из БГО (их здесь много работало, гораздо больше, чем ингушей). 3.На счет деревни и зимовья Тренькинских согласен. Это разные населенные пункты. 4.С перевалом Дидковского подведем общий знаменатель: геологический, ботанический и исторический памятник природы "Перевал Дидковского" площадью 100 га находится в кварталах 31 и 44 Кытлымского лесничества и Карпинского лесхоза, между горами Косьвинский Камень и Конжаковский Камень. Т.е., действительно, именно там, где проходил отряд Дидковского 2 декабря 1918 г. Стеллы и таблички, установленные на Сухогорском (Казанском) Камне и Серебрянском Камне - самодеятельность турклубов. 5.Углицких - ни то, ни другое. Дословная перепись у других краеведов, которые в советское всех собак на Вяземского вешали. Дата нахождения Вяземского в Турьинских Рудниках не известна, да и логика говорит: отряд погрузился в поезд БСЖД в Надеждинске и прямиком на станцию Бокситы, т.е. в Турьинских Рудниках и Богословске Вяземский совсем НЕ БЫЛ. Поэтому, пока в расстрелах Постникова подозревать будем. 6.14 ноября, 19 ноября - это даты из воспоминаний "старых большевиков", написанных ими в 1957 году к 50-летию ОР. Там "много чего есть": даже приезд Казагранди в Турьинские Рудники в СЕНТЯБРЕ 1918 г. 7.Вы сами видели приказ по "очищению района Северно Верхотурья от банд красных"? Я могу только процитировать ту небольшую часть, которая в статье В.Л. Телицына опубликована. Другие авторы (О.А. Немытов, Н.И. Дмитриев), ссылаясь на этот же документ, пишут, что М.М. Манжетный был отправлен в БГО с двумя ротами 15-го Курганского полка. Это значит, что отряд Вяземского и сам Вяземский оставался то ли в Сосьвинском заводе, то ли в Верхотурье и НЕ БЫЛ в БГО. Дата приказа мне неизвестна. Неизвестно откуда отправился Манжетный: то ли пароходами из Сосьвинского завода, то ли поездом из Верхотурья. 8.За "Саламандру" спасибо. Когда-то писал серию газетных статей для корпоративного издания ОАО "Полиметалл" по истории добычи драгметаллов на Северном Урале, в т.ч. по Северо- и Южнозаозерским дачам. Когда-нибудь вернусь к этой теме на более серьезном уровне. Продвигаемся дальше?

navrozkij@maiul.ru: 25 сентября 1918 года, находясь в городе Туринске, где располагался штаб 16-го Ишимского полка (сформированного 13 сентября на базе партизанского отряда Н.Н. Казагранди) командиру третьей роты особого назначения подпоручику Ивану Степановичу Шнеур был отдан приказ № 117: «Настоящим Вы командируетесь в Ново-Лялинский, Лобвинский, Надеждинский и другие заводы Верхотурского уезда для восстановления демократической власти и порядка в указанных заводах и селениях и для борьбы с насильниками большевиками. В пределах указанного выше Вы обладаете полнотой военной власти» (ЦДООСО Ф.41, Оп.1, Д.126). Рота И.С. Шнеура двигалась по реке Туре из города Туринска с целью выхода на Романовский тракт, однако, выполнить в указанные сроки задачу освобождения севера Верхотурского уезда не удалось по причине упорных боев с красногвардейцами у населенных пунктов: Моториной, Санкино, Сиднево и Болотово, Меркушино, а позднее в районе деревень Путимка и Глазуновка (подробное описание этих боестолкновений выходит за рамки нашенй темы).Исходя из датировки А.Г. Борисова занятия белыми Сосьвинского завода, можно предположить, что отряд ротмистра М.М. Манжетного и князя Вяземского следовал до границ Богословского горного округа параходами по рекам Тавде и Сосьве, т.к. Верхотурский и Романовский тракты к этому времени еще находились под контролем красных. После захвата Верхотурья Н.Н. Казагранди 14 октября направляет на Север две роты 15-го Курганского и 19-го Петропавловского полков и 3-я роту 16-го Ишимского полка под командованием подпоручика И.С. Шнеура, передав общее командование М.М. Манжетному, который направлялся им на встречу. Исходя из того, что в боестолкновения по пути следования белые не вступали, а Надеждинский завод был занят только 20 октября, можно предположить что отряд Манжетного и приданные ему силы встретились в поселке Новая Ляля или в Лобве, куда М.М. Манжетный мог добраться старым земским трактом через село Романово (я сам по грунтовке через Лобву ездил в Романово на рыбалку).. Из этого следует, что отряд М.М. Манжетного, скорее всего, был крайне не многочисленным и он не решился только своими силами вступать в пределы Богословского округа. Приказ Н.Н. Казагранди ротмистру Манжетному о занятии Надеждинского и Богословских заводов есть в открытом доступе на сайте краеведческого музея "Мой Серов". Отрицать прибывание князя Вяземского в Надеждинском заводском поселке 20-25 октября крайне сложно, т.к. имеются десятки свидетельств очевидцев (хотя и противоречивых). Я думаю, что данный факт не может быть расценен как массовый психоз.

navrozkij@maiul.ru: Прежде чем привести выдержку из романа В. Морозовой "Клавдичка", посвященную Клавдии Кирсановой, предпологая Вашу критику о историчности данного произведения, я хотел бы заметить, что в све время я в университете писал курсовую работу "Исторические реалии мятежа в провинции Вандея, отраженные в романе Бальзака "Шуаны"". «В город пришли каратели, пришли, словно в завоёванную страну, с нагайками и шомполами. На князя Вяземского, командира карательного отряда, страшно было смотреть. Верзила сажённого роста. Лицо жестокое, глаза безумные, весь опух от пьянства, на чёрной папахе - череп и кости. Князь Вяземский с трудом выдержал торжественную встречу, которую ему устроили на вокзале местные лавочники и духовенство. Особенно суетился регент церковного хора. Маленький, с пухлым румяным лицом, он, благоговейно взмахнув руками, начал «Многая лета». Церковный хор старательно ему вторил… К вечеру в Народный дом согнали жителей. У входа стояли каратели со штыками. На сцене бегал комендант города штабс-капитан Казагранди, кричал: - Запорю! Всех!.. Ночью прошли аресты. Арестованных сгоняли к дому барона Таубе. Начались пытки, избиения, допросы. Утром первую партию арестованных повезли на расстрел. Окровавленных и полураздетых, их везли через весь город на санях. Конники с обнажёнными шашками сопровождали обречённых. Расширенными от ужаса глазами смотрели женщины на осуждённых, пытаясь пробиться к саням. Конвоиры стегали их нагайками. Слышались стоны, проклятия... Их расстреляли на окраине города близ татарского кладбища. А потом князь Вяземский начал для устрашения устраивать порку. Экзекуция происходила у дома барона Таубе, в пристройке. Целыми днями раздавались крики истязуемых, ругань пьяных карателей. Пол, стены, даже потолок были забрызганы кровью. Пороли нещадно. Обливали холодной водой и вновь пороли, посыпая раны солью. И так день за днём...». Вышеупомянутый отрывок из повести Веры Морозовой «Клавдичка», конечно, не стоит рассматривать в качесве исторического источника, но, несомненно, автор использовала в ходе работы с историческим материалом многочисленные воспоминания жителей Надеждинского завода, современников белогвардейской оккупации или их потомков. Сам образ князя Вяземского, несмотря на местную мифологию и устную традицию, выглядит вполне достоверно в деталях, несмотря на отсутствие прямых доказательств его личной причастности к массовым поркам местного населения, истязаниям и казням сторонников советской власти. В.А. Вяземский дейсвительно злоупотреблял спиртными напитками, имел крупные члены тела выше среднего роста. Сведения о наличии черно-белого набора погонов солдат и офицеров Северной колонны Сибирской армии с черепом и перекрещенными костями также подтверждается хранящимся в Российского государственном военном архиве рапортом командира 16-го Ишимского полка подполковника Казагранди начальнику 14-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майору Вержбицкому с просьбой утвердить в вверенном ему подразделении черно-белого набора Ревельского морского батальона смерти, в составе которого Н.Н. Казагранди защищал остров Моон в сентябре-октябре 1917 года в ходе Моозундского сражения (РГВА. Ф.39632, Оп.1, Д.6), однако данный рапорт не может датироваться ранее декабря 1918 года. С другой стороны, имеется множество нарративных источников, свидетельствующих о нашивках черепов с перекрещенными костями на погонах и папахах офицеров подразделений, непосредственно подчинявшихся в октябре-ноябре 1918 года Н.Н. Козагранди, действующих на территории Верхотурского уезда и Богословского горного округа.

М. Вебер: navrozkij@maiul.ru пишет: В своем докладе от 30 марта 1926 года о генерал-майоре А.В. Бордзиловском, хранящемся в государственном архиве Хабаровского Края Доклад опубликован с подробными комментариями. В таких случаях принято ссылаться не на архив, а на публикацию: Ситников М.Г., Вебер М.И. «В военном деле, если что когда-либо и знал, то давным-давно всё перезабыл»: доклад поручика А.М. Смирнова о генерал-майоре А.В. Бордзиловском // Иднакар: методы историко-культурной реконструкции. 2016. № 1 (30). С. 177-344. navrozkij@maiul.ru пишет: любимчик Н.Н. Казагранди корнет Н.Н. Мензелинский (служивший до Февральской революции в дивизионном стрелковом полку 16-й кавалерийской дивизии на Галицийском фронте) не Мензелинский, а Мензелинцев. Летом 1916 г. он служил в 18-м гусарском Нежинском полку 16-й кав. дивизии. navrozkij@maiul.ru пишет: выдержку из романа В. Морозовой "Клавдичка" Роман этот - дурной воды беллетристика, цель которой - формирование ложной исторической памяти у советской молодежи. Карикатурный Казагранди, бегающий по сцене с криками "Всех запорю!" - не имеет ничего общего с настоящим командиром 16-го Ишимского полка. Эпизод в книге с расстрелом Вяземским в Надеждинске регента церковного хора за то, что тот является членом партии кадетов - вообще из разряда ненаучной фантастики. На территории, занятой колчаковцами, повсеместно восстанавливались органы местного самоуправления, избранные населением в 1917 г. на первых в истории России свободных выборах, не смотря на то, что большинство в них имели левые партии - меньшевики и эсеры. Управляющим Пермской губернией был назначен кадет Чистосердов и т.д.

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: Прежде чем привести выдержку из романа В. Морозовой "Клавдичка", посвященную Клавдии Кирсановой, предпологая Вашу критику о историчности данного произведения Наконец-то, понял откуда ветер дует. Оказывается, все из-за моей реплики на сайте "Мой Серов" о "пурге" в романе "Клавдичка". Между прочим, я там всего лишь "прошелся" по патетичной сцене встречи Кирсановой с Волковым, т.к. на самом деле "главковерх" А.С. Волков "за пьянство, расхитительство, арест и издевательства над членом военсовета К.И. Кирсановой" был исключен из партии, а дело было передано в ревтрибунал, также как и "подельников" председателя Верхотурского волисполкома В.К. Килякова и комиссара юстиции Н.П. Сушкова. navrozkij@maiul.ru пишет: 25 сентября 1918 года, находясь в городе Туринске, где располагался штаб 16-го Ишимского полка (сформированного 13 сентября на базе партизанского отряда Н.Н. Казагранди) командиру третьей роты особого назначения подпоручику Ивану Степановичу Шнеур был отдан приказ № 117: «Настоящим Вы командируетесь в Ново-Лялинский, Лобвинский, Надеждинский и другие заводы Верхотурского уезда для восстановления демократической власти и порядка в указанных заводах и селениях и для борьбы с насильниками большевиками. В пределах указанного выше Вы обладаете полнотой военной власти» (ЦДООСО Ф.41, Оп.1, Д.126). 1.Вы же цитируете не документ ЦДООСО, а выдержку из книги И.А. Фомичева, так и ссылайтесь на Фомичева. Уверены, что он правильно переписал документ в ЦДООСО? Такой уверенности нет. Из-за подписи под ним: "начальник штаба капитан Казагранди". 2.Казагранди не был начальником штаба. В это время он был командиром 16-го Ишимского полка и начальником Правой колонны. Поэтому, подпись в оригинале, наверняка, такая: "начальник штабс-капитан Казагранди". Это подтверждается еще и тем, что командиром 3-й роты 16-го Ишимского полка был штабс-капитан А.Г. Метелев и в это время рота разворачивалась в батальон. 3-я рота особого назначения Шнеура, вероятно, была каким-то небольшим комендантским подразделением. Послать роту Шнеура 25 сентября (когда еще Алапаевск не был взят!) в заводы Верхотурского уезда можно было одним путем: по Тавде и Сосьве. В Тавде скапливались небольшие отряды: 10-я рота 16-го Ишимского полка поручика Н. Кучевского, Петропавловская добровольческая сотня. Видимо, рота Шнеура была очень мелкой по л/с единицей, что даже не упоминается в других известных документах. После прибытия сюда двух рот 15-го Курганского полка (ком. М.М. Манжетный) из Левой колонны, ротмистр Манжетный и принял командование сводным отрядом. 3.Продвижение роты Шнеура с боями по реке Туре, взятие Верхотурья, а потом Надеждинска - фантазия на основании одного неверно понятого документа.

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: Приказ Н.Н. Казагранди ротмистру Манжетному о занятии Надеждинского и Богословских заводов есть в открытом доступе на сайте краеведческого музея "Мой Серов" Не смог найти на сайте Серовского исторического музея. Можете сюда ссылку поместить?

Войсковой старшина: navrozkij@maiul.ru пишет: Из этого следует, что отряд М.М. Манжетного, скорее всего, был крайне не многочисленным и он не решился только своими силами вступать в пределы Богословского округа Из этого ничего не следует, т.к. в отряде Манжетного было 205 штыков, 22 сабли, 7 пулеметов. А советскую власть как ветром сдуло из Богословска еще 7 октября, из Верхотурья - 8-го, из Надеждинска - 11-го. Севернее Верхотурья ни одного красногвардейца/красноармейца НЕ БЫЛО navrozkij@maiul.ru пишет: В.А. Вяземский дейсвительно злоупотреблял спиртными напитками . Вы в дневниках или письмах великого князя Михаила хоть одно упоминание об это видели? Стал бы он такого ординарцем при себе держать? Зачем на человека наговаривать? navrozkij@maiul.ru пишет: Сведения о наличии черно-белого набора погонов солдат и офицеров Северной колонны Сибирской армии с черепом и перекрещенными костями также подтверждается хранящимся в Российского государственном военном архиве рапортом командира 16-го Ишимского полка подполковника Казагранди начальнику 14-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майору Вержбицкому с просьбой утвердить в вверенном ему подразделении черно-белого набора Ревельского морского батальона смерти, в составе которого Н.Н. Казагранди защищал остров Моон в сентябре-октябре 1917 года в ходе Моозундского сражения (РГВА. Ф.39632, Оп.1, Д.6) Этот документ опубликован на сайте ЕВИК "Горный щит", на основе его Каревский реконструкцию погон 16-го Ишимского полка сделал. Ключевое слово - РЕКОНСТРУКЦИЯ. Поэтому, цитируйте "Горный щит" или Каревского, а не документ РГВА. Черно-белый прибор ему утвердили, это видно на известных фотографиях. А череп с костями - пока на уровне баек. Видели фотографии (хоть одну) чинов 16-го Ишимского полка с черепами и костями? А на двух известных фотографиях Вяземского в папахе череп есть? Или он его снимал перед фотографированием? Из каких соображений выдаете байки за действительность? navrozkij@maiul.ru пишет: имеется множество нарративных источников, свидетельствующих о нашивках черепов с перекрещенными костями на погонах и папахах офицеров подразделений, непосредственно подчинявшихся в октябре-ноябре 1918 года Н.Н. Козагранди, действующих на территории Верхотурского уезда и Богословского горного округа Мне известно ДВА свидетельства в ВОСПОМИНАНИЯХ о черепах с костями, и то в одном из них чинов эскадрона Вяземского явно со штурмовиками Урбанковского путают. Можете привести все "множество нарративных источников"?



полная версия страницы