Форум » Униформа и реконструкция » Униформа и вексиллология красных » Ответить
Униформа и вексиллология красных
мир: Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.
мир: Ратник пишет: У меня такое еще предложение для этой ветки.Почему бы (чтобы не плодить ветки,по знаменам кр.партизан есть уже) не давать здесь материал о знаменах подразделений,вымпелах,знаменах ВЦИК,которые вручались войскам на восточном фронте и проч. вексилологической премудрости красных регулярных и добровольческих частей на востоке.В хронике такие экземпляры попадаются-просто диву даешься,а некоторые просто произведения искувства. Итак. Книга "Трофеи польско-большевистской войны 1920 года", посвящённой захваченным у красных знаменам. Среди прочих есть и с Востока. Весит 31, 2 Мб. http://narod.ru/disk/27417445000/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0.zip.html Ах да, и раздел соответственно переименовывается.
Сибирецъ:
Ратник: Кто такой в таком шикарном головном уборе?
Сибирецъ: Не знаю, думается курсант. Там плохо видно, но на пилотке звезда с плугом , а сверху артспецзнак
Ратник: А я звезду и не приметил
Сибирецъ: стащил где-то на форуме. Никаких аннотаций к фото не было
Ратник: Лично я таких пилоток с подбородным ремешком не видел раньше.
Сибирецъ: Лови. Я правда не знаю, оригинал или нет. Мне ее описали как оригинал
Сибирецъ: в качестве иллюстрации к вышеприведенным словам. Известное фото, но все же.
Ратник: Сибирецъ пишет: правда не знаю, оригинал или нет. Мне ее описали как оригинал Пилотка ПВО РИА? Не видел такую. А кто на втором фото?Красный гусар?
Сибирецъ: почему ПВО? Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были. Насчет гусара - не могу сказать. У него доломан л-гв Гусарского полка. Кажется, у Красных гусар были доломаны других полков
Ратник: Сибирецъ пишет: почему ПВО? Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были. Это не бронечасти.Посмотри внимательно спецзнак.У броников колеса с крыльями и рулем и сверху пулемет,а это автомобильные пулеметные батареи для стрельбы по воздушному флоту (спецзнак введен в 1916 году,номер приказа у меня записан,но под рукой нет).Были еще автомобильные артиллерийские батареи для стрельбы по воздушному флоту (у них над этим знаком вместо пулемета были скрещенные орудия).
Сибирецъ: о, точно. Спасибо. Присмотрелся внимательно - здесь действительно одно колесо.
мир: Ратник пишет: Лично я таких пилоток с подбородным ремешком не видел раньше. Обычное дело. Видал не раз на фотках курсантов. Сибирецъ пишет: Офф-топ: в подтверждение моих слов, что большинство унтеров (к прапорщикам тоже относится, хотя это мл офицеры) шли в красные ради карьеры. Они хотели стать офицерами. В царской армии для них это было бы долго и непросто. Хотели красоваться в красивых мундирах (ну и иметь власть). Никакой идеологии Ваш персонаж не очень похож на унтера. Что до карьеры, то такие унтеры как Тюленев, Жуков, Рокоссовский и Буденный абсолютно спокойно служили в гвардии-драгунах-гусарах и ходили в царских мундирах. Которые, кстати, окончательно сняли не позднее 1923 г. Плюс -- не слишком верно все сводить к карьерным побуждениям. Скажем так, многие из них погибали в той войне. как и их противники. Все проще -- не офицерам же кадровым было идти к большевикам. Конфликт-то был классовый. Вот и шли... по классам. Хотя это нынче почему-то отвергают, пытаясь переубедить примерами вроде Деникина и Пепеляева, Надежного и Самойло... Кстати, у меня есть небольшая коллекция фото красных в гусарских мундирах могу выслать. Ратник пишет: А кто на втором фото?Красный гусар? Я ж вам высылал в файле-то... Курсант 2-х Петроградских кавкурсов. Сибирецъ пишет: Это пулеметные бронечасти. У ПВО другие спецзнаки были. Согласен.
мир: Очередная загадка. Красноармейцы в польском плену. Некоторые в колчаковках. Вопрос -- что за странные наколенники у одного из них?
Сибирецъ: Интересно: борцы за светлое будущее разграбили ряд полковых цейхгаузов. В частности, л-гв Конного полка. В воспоминаниях бывшего конногвардейца написано, что в касках они какое-то время в Питере красовались. Интересна дальнейшая судьба касок. Каски они просто пропили или выбросили, или в них участвовали в парадах, например? В походе в такой каске трудновато, мягко говоря.
мир: Сибирецъ пишет: Интересно: борцы за светлое будущее разграбили ряд полковых цейхгаузов. В частности, л-гв Конного полка. В воспоминаниях бывшего конногвардейца написано, что в касках они какое-то время в Питере красовались. (с меланхолией): Опять, да? Ну, во-первых, в тех мемуарах говорилось про "каких-то оборванцев", а не "борцов за светлое будущее", насколько я помню -- то есть, не красноармейцы, не красногвардейцы, а именно "какие-то оборванцы". Это явно не те, кто потом ходил на парады РККА. Во-вторых, так было не всегда. К примеру, цейхгаузы тверского кавучилища пытались разграбить. Но руководители поставили на защиту солдат запасного батальона. И они в целости и сохранности сберегли вверенное им имущество. Позднее, когда было принято решение организовать на базе Тверского кавучилища кавалерийские командные курсы, было принято решение наградить охранников: их всех зачислили слушателями и выдали им охраняемую униформу -- другой не было. Впрочем, нехудо было бы поинтересоваться вам, ув.Сибирецъ, как Тимановский... кхм... "реквизировал" в занятом Курске сыромятные кожи... Куда там его противникам... Сибирецъ пишет: Интересна дальнейшая судьба касок. Каски они просто пропили или выбросили, или в них участвовали в парадах, например? В походе в такой каске трудновато, мягко говоря. Понятия не имею. Не встречал. Олег Винокуров сообщал про петлицы, про каски -- нет.
Сибирецъ: вы обещали также как и я почистить офф-топы. я это сделал. Тимановский... И что? Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете.
Ратник: Сибирецъ пишет: Я могу рассказать, как белые решали проблему одежды, еды, оружия и лошадей в Сибири. Думаю, Вы это и так знаете. А мне расскажешь?
Сибирецъ: а то ты не знаешь
полная версия страницы