Форум » Униформа и реконструкция » Униформа и вексиллология красных » Ответить
Униформа и вексиллология красных
мир: Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.
мир: Ратник пишет: Николай,а не подскажите по такой своеобразной награде как звание "Почетного красноармейца" такой-то части.Знаю лишь,что такое "звание" было присвоено символически В.Ленину. Подробностей точно не знаю. Но 19 (23) октября 1919 года 30-й полк красных коммунаров особого назначения Западного фронта избрал Владимира Ильича Ленина почетным красноармейцем. Это было первое награждение такого рода. Впоследствие целый ряд советских деятелей получил такое право. Ленин был избран почетным красноармейцем целого ряда частей, включая школу кремлевских курсантов или личного состава 195-го Ейского полка 25-й Чапаевской дивизии, делегаты которой прибыли к Ленину в Москву и вручили ему заодно комплект красноармейского обмундирования (ныне хранится в ЦМВС). Фактически это - продолжение традиции "почетных граждан", популярной до революции. Практика быстро распространилась, появились почетные металлисты, ударники, шахтеры, печатники и пр. Избранный на собрании получал впоследствие грамоту почетного красноармейца. Он записывался в часть пожизненно и его имя произносили на сборах, он имел все права военослужащего. В той же 25-й дивизии, например, после её перевода на Камчатку и переименовании в 22-ю дважды Краснознаменную Краснодарско-Харбинскую мотострелковую дивизию Ленин продолжал числиться почетным красноармейцем, получать паёк, иметь свою койку и т .д. Такую награду, как правило, получали только наиболее выдающиеся деятели революции, обычно из высших. Например, П.Кобозев, член РВС Востфронта, был позже избран почетным красноармейцем Волочаевского полка 5-й армии, в образовании которой лично участвовал. Как выбирали в "почетные", точно не знаю, скорее всего, на общих собраниях. Кстати, в 20-х появилось ещё звание "старейший красноармеец" - для тех, кто участвовал в самых первых боях за Советскую власть или старых революционеров ещё 80-90-х. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/084/885.htm
Ратник: Спасибо большое,Николай!Вы,как всегда,содержательны.
Сибирецъ:
Ратник: А кто такие?Интересная рубаха.
Сибирецъ: Описание - красноармейцы из состава 5-й Армии, конец 1919-начало 1920.
мир: Ратник пишет: А кто такие?Интересная рубаха. Это тот самый снимок, что Сибирецъ обещал. Рубахи такие бывали, есть снимки таких с пол-десятка. Сибирецъ пишет: Описание - красноармейцы из состава 5-й Армии, конец 1919-начало 1920. Хм... Странно. Видел это фото в сети не раз и не два, владелец как раз спрашивал, кто там мог быть изображён. Само собой, ему ничего толкового не ответили.А тут вдруг так точно - 5-я армия, конец 1919 -н. 1920... Да и одеты как-то не для зимы. Сибирецъ, откуда дровишки?
Сибирецъ: мне это прислал один коллега. Место и дата от него. Ну а насчет 5КА это я уже сделал вывод, т.к. частей других армий в Новониколаевске не было в этот период.
мир: Сибирецъ пишет: мне это прислал один коллега. Место и дата от него. Ну а насчет 5КА это я уже сделал вывод, т.к. частей других армий в Новониколаевске не было в этот период. Ну, про коллегу вы говорили. А он откуда узнал?
Сибирецъ: мир пишет: Ну, про коллегу вы говорили. А он откуда узнал? спрошу. А Вы бы ссылочки эти разместили бы, где вы это фото неоднократно видели
мир: Сибирецъ пишет: спрошу. А Вы бы ссылочки эти разместили бы, где вы это фото неоднократно видели Ну, как минимум один раз на Коллекционерах. Там и реверс есть. http://sammler.ru/index.php?showtopic=44100 Видел ещё где-то пару раз, но где,уже не помню.
Сибирецъ: опочки. А мне чел прислал, что это фото родственника его знакомого, сделано в Новониколаевске ориентировочно в конце 1919-начале 1920.
мир: Сибирецъ пишет: опочки. А мне чел прислал, что это фото родственника его знакомого, сделано в Новониколаевске ориентировочно в конце 1919-начале 1920. Нда... Значит, неожиданно объявился родственник? Надо думать они с этим (с "коллекционеров") хозяином фото тоже в родстве. Ну что ж, примем за исходную версию, она не хуже других.
Ратник: Такое,довольно известное,фото. Подскажите пожалуйста что за марка снаряжения? URL=http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1010/d8/96820a0c3a73.jpg.html][/URL]
Михаил: Ратник пишет: ...что за марка снаряжения? Уважамый Леонид, а что Вы имеете в виду под словом "снаряжение" - только патронные сумки, или вообще весь "боекомплект" этих воинов, включая вооружение?
Ратник: Имею в виду нагрудный патронташ.Вроде похож на пехотный нагрудный патронташ обр.1900 г.,но тут без крышки (или это он и есть??).Гранаты системы Рдутловского если не ошибаюсь.
Михаил: Ратник пишет: Гранаты системы Рдутловского если не ошибаюсь. Не ошибаетесь, плюс у вьюноши справа к поясу пристёгнута французская осколочная граната Ф-1 образца 1915 года:
Сибирецъ: Леня, а эти бойцы с какого фронта? Кстати, здесь уже писалось об этом, но добавлю: вчера перечитывал Шишкина, нашел упоминание, что когда 5-я КА мобилизовывала в 1919 г. крестьян на захваченных территориях, то попадалось очень много бывших белых солдат, которые являлись в британской форме, и в ней же и воевали в рядах Красной Армии Вот и комиссар 3 бригады 27 СД Хаханьян в английском солдатском мундире с пуговицами General Service Corps
Ратник: Михаил пишет: у вьюноши справа к поясу пристёгнута французская осколочная граната Ф-1 образца 1915 года: А я думал это система Лемана.А как она выглядела не подскажите.Ее по-моему в больших количествах в Россию во времяПМВ поставляли?
Ратник: Сибирецъ пишет: Леня, а эти бойцы с какого фронта? Кстати, здесь уже писалось об этом, но добавлю: вчера перечитывал Шишкина, нашел упоминание, что когда 5-я КА мобилизовывала в 1919 г. крестьян на захваченных территориях, то попадалось очень много бывших белых солдат, которые являлись в британской форме, и в ней же и вовевали в рядах Красной Армии Фронт не знаю.Это 1918 год.А насчет британской формы-мне встречались упоминания,об использовании РККА широко и захваченного на складах отступавшей армии Колчака снаряжения (подсумков,ремней,фляг,противогазов и т.д.),причем еще и американскго производства (по крайней мере касательно противогазов).
Ратник: А вот еще вопрос "на засыпку".На фото 1-й Крестьянский Коммунистический полк "Северных Красных Орлов" (позднее 445-й стрелковый полк 30-й стрелковой дивизии).Это 1919 год.Что за повязки у двух людей на переднем плане (судя по всему красные)?Такие носили на ранних этапах.
полная версия страницы