Форум » Униформа и реконструкция » Работа над моими ошибками... » Ответить
Работа над моими ошибками...
kapral: Приветствую вас, друзья! Нашел у себя в компе схемы обмундирования ЧС корпуса на 1918-1919 гг., если вас не затруднит, укажите на ошибки если есть и какие могут быть дополнения? Заранее спасибо…
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
vvs2058: 1. По нарукавным щиткам - отсутствуют щитки членов команд бронепоездов №1 "Орлик" и №2 "Ударник". 2. Есть некоторые неточности в названиях чехословацких полков: 6-й стрелковый „Hanácký“ ("Ганацкий") полк. 3-й стрелковый „Jana Žižky z Trocnova“ ("Яна Жижки из Троцнова") полк. 2-й стрелковый „Jiřího z Poděbrad“ ("Георгия из Подебрат") полк. 8-й стрелковый „Slezský“ ("Силезский") полк. 5-й стрелковый „Pražský T.G. Masaryka“ ("Пражский Т. Масарика") полк. 1-й стрелковый „Mistra Jana Husa “ ("Яна Гуса") полк. 3. По-моему, на щитках 1-го и 2-го кавполков присутствовали ещё скрещенные сабли.
kapral: А по поводу щитков бронепоездов вообще не знаю. Как они должны выглядеть? Названия списывал из какого-то ВИЖа. Давно эти схемы делались, ещё в студенческие годы.
vvs2058: Недавно вышла не очень удачная по мнению многих специалистов оспреевская "мурзилка" №447 - там в конце есть чёрно-белые нарукавные щитки легионеров, в том числе и бронепоездников.
kapral: Спасибо, если найду, сделаю. У меня были ещё где-то схемы униформы ЧС корпуса после 1919 года, но пока найти в своих "закромах" не могу. vvs2058 пишет: 3. По-моему, на щитках 1-го и 2-го кавполков присутствовали ещё скрещенные сабли. Кстати, а ещё какие знаки у них были на щитках?
vvs2058: Завтра (т.е. уже сегодня) днём сброшу ссылку на неё... пока вот скан этих щитков:
kapral: Спасибо, шикарный скан.
vvs2058: kapral пишет: Спасибо... Да не за что, ссылку сбросил в "личку"...
Сибирецъ: Только легионом в это время ч-с уже не назывались. А в целом класс, спасибо, мы как раз форму дошиваем
vvs2058: kapral пишет: Кстати, а ещё какие знаки у них были на щитках? Какие именно щитки Вы подразумеваете - кавалеристские?
kapral: Нет, я имел в виду спецзнаки на щитках, которые использовались в ЧСК. Как правило, чехи использовали знаки родов войск РИА, но были ли у них свои, оригинальные спецзнаки?
vvs2058: kapral пишет: ...были ли у них свои, оригинальные спецзнаки Ну, я не силён в униформологии, поэтому не могу утверждать категорически, но посмотрел у В.В. Звегинцова в "Формах Русской армии" и, по-моему, ничего "оригинального" по сравнению с РИА в "базовой" символике и войсковых эмблемах у военнослужащих ЧСК не было...
Сибирецъ: у чехов было как минимум 3 спецзнака, которые не использовались в РИА
kapral: а поподробнее можно? В свете новых фактов я решил полностью переделать планшеты чехов, внести исправления и дополнения.
vvs2058: Сибирецъ пишет: ...у чехов было как минимум 3 спецзнака, которые не использовались в РИА Если сравнивать эмблемы (специальные знаки) у Звегинцова и на щитках в оспреевской "мурзилке", то: оркестранта вижу, ещё, возможно - кавалерия и ударный батальон... можно ещё добавить эмблемы тяжёлых артдивизионов...
Сибирецъ: к сожалению, нет времени сейчас рыться в компе, но: не ручаюсь за точность памяти, ПРИМЕРНО (это специально для мир ) 1. Авиация (техники кажется) крылья и винт 2. Технические части ключ и молоток 3. Одиночная молния у связистов ну и плюс кавалерия, а также те знаки о которых Вы написали. Будет время - найду
мир: Сибирецъ: ПРИМЕРНО (это специально для мир ) Любопытно, что меня упомянули в теме, мне едва знакомой. Уважаемый Сибирец, а почему специально для меня? Кстати, kapral, вы знаете о синих бриджах 2-го кавполка? Думаю, это тоже было бы неплохо изобразить?
vvs2058: Вот, может быть, пригодится:
Сибирецъ: Уважаемый Михаил, ну Вы как всегда на высоте! У меня тоже штук 10 щитков наберется, но вот на правой картинке в нижнем ряду первые 2 щитка это что за части? Второй щиток - фото с таким знаком выкладывали на известной Вам, Михаил, странице, так к выовду никто и не пришел. Это и есть тяжелая артиллерия? А первый?
vvs2058: Уважаемый Игорь - все эти фото взяты мной из Пражского каталога. Первый - это нарукавный щиток уполномоченного Чехословацкого народного совета (ČSNR). Второй - нарукавный щиток свободника 3-го тяжёлого артдивизиона.
Сибирецъ: спасибо! у меня есть некоторые из этих щитков в более лучшем качестве, если нужно.
vvs2058: Благодарю! Эх, если бы у Вас были щитки "Орлика" или "Ударника"!!!
Ратник: Господа,а меня интересует такой вопрос-никто не знает,когда был введен ТОЧНО (дата и номер приказа) первый образец шеврона ударников (красный треугольник с "адамовой головой")??Спрашивал в свое время уважаемого Б.Татарова-он лишь развел руками,мол приказ так и не нашли.
vvs2058: Увы, щитки "Ударника" и "Орлика" - знаю, а ударников - нет. Почти наверняка это был общий приказ по Интендантству ЧСК, одним из параграфов (пунктов) которого было ведение конкретного образца шеврона (или группы шевронов). Правда, возможен и второй вариант: в приказе о создании какого-либо спецподразделения сразу оговариваются его отличительная символика и спецзнаки, тогда надо искать приказ о формировании ударного батальона и смотреть уже его.
Сибирецъ: vvs2058 пишет: Благодарю! Эх, если бы у Вас были щитки "Орлика" или "Ударника"!!! к сожалению, нет. И в Чехии не все есть.
Ратник: Да,жаль...Вопрос "на засыпку" ко всем:а какая символика,форменные отиличия,шевроны и т.д.были у Морского Отряда ЧСК на востоке России?
Сибирецъ: итак (мой приблизительный перевод с чешского): 1. Наземный персонал авиачастей: эмблема просто винт 2. Технические войска (механики и тд): гаечный ключ и французский ключ 3. Телефонисты просто одинарная молния
Сибирецъ:
vvs2058: Ратник пишет: ...какая символика, форменные отличия, шевроны и т.д. были у Морского Отряда ЧСК на востоке России? Может быть, я и ошибаюсь, но вряд ли у "морского отряда", состоявшего из двух буксиров (катеров) и баржи были своя символика, отличия, шевроны и т.д.
vvs2058: Сибирецъ пишет: итак (мой приблизительный перевод с чешского): 1. Наземный персонал авиачастей: эмблема просто винт 2. Технические войска (механики и т.д.): гаечный ключ и французский ключ 3. Телефонисты просто одинарная молния Если сравнивать с этой страничкой: ... то, в общем, возражений нет. Теперь ещё увидеть бы реальные фото этих щитков...
Ратник: Я имел в виду,может у Морского отряда было какое-то одно свое отличие...
Сибирецъ: итого у нас уже 4 ветки по ЧС, и в двух одно и то же
Ратник: А кто что может подсказать по знакам военных врачей и ветеринаров ЧСК?Об этом как-то все молчат.По мнению Б.Татарова это было частное творчество полков и единого образца не было.Я видел только знак в/ветеринаров 3-го полка на фото.Конечно,оно черно-белое,но у одного четко просматривается щиток,разделенный по горизонтали пополам:верхняя половина белая,нижняя темная (красная).На белой половине крест (думаю для ветеринаров синий,для врачей красный).Кто что добавит?
vvs2058: Ратник пишет: По мнению Б.Татарова это было частное творчество полков и единого образца не было. А вот это, пожалуй, не факт - в составе ЧСК было, как минимум, два ВСП (военно-санитарных поезда) - д-ра Библа и д-ра Мотейла и ВСП 1-й артбригады, госпитальные части и медпункты полков, плюс военно-врачебная комисия при Штабе Чеховойск во Владивостоке, а также больницы в Иркутске, Томске, Красноярске, Владивостоке. Так что для нескольких сотен медиков вполне могли ввести специальные щитки... У меня где-то была пара групповых фотографий чехословацких медиков (в т.ч. и совместно с японскими), правда, практически все они сфотографированы в белых халатах - надо будет поискать... может быть, кто-нибудь был без халата и нарукавный щиток различим...
kapral: Друзья, просто офигеть! Очень много важной инфы. Все, переделываю свои планшеты полностью, я их рисовал ещё в годы студенческой юности... Начну с чехов, а там и до Азиатской дивизии доберемся. Если Вы не против, то я буду выкладывать свои старые планшеты, и вы, друзья, поможете мне разобраться с моими ошибками. PS: особо хочу подчеркнуть, это я делаю для себя и не собираюсь их как-либо тиражировать или продавать. У меня просто есть пока свободное время, и я навожу порядок в своих архивах.
Ратник: А что насчет военно-судебного ведомства,подразделений конского ремонта и парки (склады)-приборные цвета и щитки?Как в РИА?
мир: vvs2058 пишет: У меня где-то была пара групповых фотографий чехословацких медиков (в т.ч. и совместно с японскими), правда, практически все они сфотографированы в белых халатах - надо будет поискать... Эта, что ли? http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1897-1918/ceske-legie-v-Rusku/original/144http://www.dolin.estranky.cz/fotoalbum/FOTO-1897-1918/ceske-legie-v-Rusku/original/144
vvs2058: Сегодня мой чешский друг прислал фото 1919 года командира бронепоезда "Ударник" с "фирменным" нарукавным щитком... правда, щиток виден не очень чётко, но, на мой взгляд, "идентифицируем"... Кстати говоря - это вообще первое фотоизображение чешских "бронепоездных" нарукавных щитков, которое мне встретилось за всё время, что я занимаюсь темой ЧСК:
vvs2058: Ратник пишет: Я видел только знак в/ветеринаров 3-го полка на фото. Мне так думается, что здесь какая-то неточность: в ЧСК существовала военная ветеринарная лечебница №3 - по состоянию на 1 ноября 1919 года она находилась в Красноярске, а вот в/ветеринары в 3-м стрелковом полку... даже не знаю, может быть, Вы номер лечебницы приняли за номер полка?
Ратник: Думаю,что ветъячейки могли быть в каждом кав полку.Аттребутация фото на сайте "Горного щита".Думаю,к ней можно отнестись с известным доверием.Кроме того,существование ветеринаров в кав полках и частное творчество в их знаках различия подтвердил уважаемый Б.Татаров,ссылающийся на чешские источники.
vvs2058: Уважаемый Леонид! Ни в коей мере не пытаюсь оспаривать наличие (или отсутствие) неведомых мне "ветеринарных ячеек" в кавалерийских полках, но, поскольку в ЧСК официально существовало только два кавполка, то под номером "3" понимаю 3-й стрелковый "Яна Жижки из Троцнова" полк. Не уверен, что именно в этом стрелковом полку была так развита ветеринарная служба, что её представители удостоились персональных нарукавных шевронов, хотя и исключить подобное в те годы тоже нельзя... Если не затруднит - дайте, пожалуйста ссылку на "ветеринарное" фото с "Горного щита", любопытно посмотреть...
vvs2058: kapral пишет: Если Вы не против, то я буду выкладывать свои старые планшеты, и вы, друзья, поможете мне разобраться с моими ошибками. В общем, мы-то не против, но где же планшеты - уж месяц минул?
мир: На мэйл ему, что ли, написать?
kapral: Ой, извиняюсь, немного напрягли по другой теме... Вот униформа армии Комуча: ОЗ Комуч
vvs2058: Комуч - это хорошо, а как обстоят дела с чехами?
kapral: Чехи в работе, думаю, что до конца месяца выложу исправления....
полная версия страницы