Форум » Униформа и реконструкция » Белые гимнастерки в колчаковской армии. » Ответить
Белые гимнастерки в колчаковской армии.
Ратник: Уважаемые форумчане!Общеизвестный факт,что на Белом Юге по понятным причинам было широко распространено ношение белых гимнастерок,фуражек,кителей и т.д.,чему свидетельство-многочисленные фото.А как обстоял вопрос с использованием на Востоке белых гимнастерок в жаркий период?Насколько широко были распространены они в колчаковской армии?Лично мне известны фото старших офицеров в белых гимнастерках,относящиеся уже к 1920-1922 гг.,а единственной известной мне частью,полностью обмундированной в белые гимнастерки (вероятно,оставшиеся в Приморье от старых запасов РИА) был 2-й Уральский стрелковый полк Земской Рати.Прошу делиться информацией о фактах использования белого летнего обмундирования на Востоке.Может,кто видел фото,относящиеся к колчаковской армии по этому вопросу?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
vvs2058: Кстати, мой чешский коллега обратил внимание на некоторые элементы формы одежды одного военнослужащего, которого он атрибутировал как капитана Холявина:
Сибирецъ: спасибо, Михаил! да, штанцы у него интересные, я тоже обратил внимание. пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой.
Сибирецъ: мир пишет: Вот это колчаковцы на улицах Омска - некоторыев белом: Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск. Колчак тогда к армии отношения не имел.
vvs2058: Сибирецъ пишет: ...пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой. Откуда на бронепоездах "кавалерия"? На БеПо шли служить или артиллеристы, или пехота... а Владимир Холявин - так тот вообще никогда не имел дел с кавалерией.
Сибирецъ: видите ли, коллега, могло быть по-разному. например, в кавалерию на Востоке в-основном шли пехотинцы. Цвет мне мнится серо-синий. Возможно ошибаюсь. Есть еще нюанс: иногда лучше надеть купленные/реквизированные/полученные.../... по случаю рейтузы кавалериста, чем ничего или цивильные брюки. А у Вас какая версия?
vvs2058: Сибирецъ пишет: А у Вас какая версия? В отношении "кавалерийских рейтуз"? Никакой! Просто они никак "не вписываются" в тему Холявина и "Орлика" - ну разве, что только вмешался "его величество случай"... Хотя на этом военнослужащем отлично подогнанное обмундирование, включая портупею, хромовые сапоги и пилотку... С одним из моих коллег вообще получился спор на тему: "а офицер ли это вообще"? Что касается белой гимнастёрки - я считаю, что некоторые русские офицеры (особенно прошедшие ПМВ) имели в своём "багаже" гимнастёрки ещё с войны и донашивали их в тех частях, в которых пришлось потом служить, поскольку шла ГВ и со снабжением в "белых" частях, как оказывается, дело обстояло далеко не лучшим образом...
мир: Сибирец пишет: Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск. Колчак тогда к армии отношения не имел. Может, и так. Просто часто называли "колчаковцами" основные антибольшевистские силы на Востоке - оть они и менялись (КОМУЧ, Унгерн, Семенов, Колчак) - их противники особой разницы не видели. А вот вам ещё несколько белых гимнастерок среди колчаковских пулеметчиков:
Сибирецъ: ну я насчет белых гимнастерок не сомневаюсь. спасибо за фото, я его видел. и легкий офф-топ. Я не зря про пушку Лендера спросил. И здесь мы видим пулемет установлен для стрельбы по авиации. Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая.
vvs2058: Сибирецъ пишет: Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая. В известной степени - "Да", вот кстати, скан фото из книги "Военлёты погибшей Империи" с изображением одетого в белую гимнастёрку полковника С.А. Бойно-Родзевича (начальника авиации при адмирале А.В. Колчаке):
мир: Боюсь, это не белая, а таки выцветшая.
vvs2058: При таком качестве фото утверждать что-либо однозначно тяжело, но я всё-таки склоняюсь к белой...
vvs2058: Скан из фотоальбома "Белая Россия. 1917-1922 гг.", Москва, Посев, 2003 г.: "Солдаты и офицеры одного из Сибирских полков за обедом". Это не единственное фото на обсуждаемую тему в этом альбоме. Надеюсь, Василий Жанович Цветков извинит меня за такое выборочное "цитирование" своего замечательного альбома.
Ратник: Шикарное фото колчаковских пулеметчиков!А кто-нибудь встречал упоминание о других белых предметах обмундирования на Востоке (фуражки,шаровары,кители) как это часто бывало на Юге?
vvs2058: Леонид, простите, а какова цель подобного "исследования"? Ведь, на мой взгляд, уже вполне очевидно, что единой целостной системы вещевого снабжения "белая" армия на Восточном фронте не имела, и не в последнюю очередь - по вине некомпетентности некоторых людей (а то и просто мздоимцев и проходимцев) в этой самой системе снабжения. Внешний вид солдат и офицеров был иной раз просто удручающий, поэтому "вкрапления" элементов белой экипировки - всего лишь дело случая... Впрочем, может быть, я чего-то недопонимаю и заблуждаюсь?
Ратник: Конечно,Вы правы,уважаемый коллега.Тем ценнее редкие свидетельства о том что носили и фото колчаковских солдат и офицеров.А мне важно понять как была обмундирована армия.Понятно,что единой системы снабжения не было.Понятно,что одеты были плохо.А как плохо?Эти самые детали,нюансы меня и интересуют.Да ведь и сама армия была обмундирована неоднородно.Фронтовые части оборваны,тыловые зачастую одеты с иголочки,снабжение в разных регионах Востока было различным и т.д.Почему,к примеру,на тыловых складах Омска,Томска,Новониколаевска,Иркутска и других сибирских городов были сосредоточены огромные запасы обмундирования и снаряжения,а армия была раздета.Да,мздоимцы и проходимцы,но причин много...Поэтому и хочется по мере сил и возможностей разобраться.Помните,как у Пастернака:"...Во всем мне хочется дойти до самой сути/В работе,в поисках пути,в сердечной смуте/До сущности протекших дней,до их причины/До оснований,до корней,до сердцевины..."
мир: Интересно, это белая гимнастерка или таки выцветшая? Фотография из книги Лоусон Т.Хилл. "Американка в Сибири".
Ратник: А как аттребутировано фото,известно?Кто это,какая часть,время,место?
мир: Была б атрибутация - написал бы. А так только подпись - "колчаковцы в строю".
Эстет военный: Конечно выцветшая. Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет. По погонам сложно судить...
мир: Эстет военный пишет: Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет. Скорее всего, фото "повернули" - такое иногда бывает в публикациях.
полная версия страницы