Форум » Униформа и реконструкция » Белые гимнастерки в колчаковской армии. » Ответить

Белые гимнастерки в колчаковской армии.

Ратник: Уважаемые форумчане!Общеизвестный факт,что на Белом Юге по понятным причинам было широко распространено ношение белых гимнастерок,фуражек,кителей и т.д.,чему свидетельство-многочисленные фото.А как обстоял вопрос с использованием на Востоке белых гимнастерок в жаркий период?Насколько широко были распространены они в колчаковской армии?Лично мне известны фото старших офицеров в белых гимнастерках,относящиеся уже к 1920-1922 гг.,а единственной известной мне частью,полностью обмундированной в белые гимнастерки (вероятно,оставшиеся в Приморье от старых запасов РИА) был 2-й Уральский стрелковый полк Земской Рати.Прошу делиться информацией о фактах использования белого летнего обмундирования на Востоке.Может,кто видел фото,относящиеся к колчаковской армии по этому вопросу?

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Сибирецъ: Ну если считать Партизанскую дивизию частью Русской армии (адм. Колчака), то есть широкоизвестное фото Анненкова и Денисова в белых гимнастерках. Возможно, что и другие чины ПД носили такие.

Ратник: Спасибо!Еще бы на это фото взглянуть! :)

Сибирецъ: есть еще 2 известных фото. Не в Китае, как это.


Сибирецъ:

Ратник: Спасибо!!Шикарные фото (первое ты мне присылал).

Ратник: А когда сделано фото,где Анненков и Денисов в белых гимнастерках?

Сибирецъ: насчет датировки сложно сказать. Разные версии. Я думаю, что ориентировочно 1919-1920, если считать углы с 1915 г.

мир: Август 1918 г., Хвалынск. Вся площадь, по которой стреляли пушки, кипела от разрывов неприятельских снарядов. Моя белая кадетская гимнастерка, которую я носил, совершенно изменила цвет, превратясь в какую-то желто-коричневую… Еленевский А. Лето на Волге (1918 год)// 1918 год на Востоке России. М., 2003. С.152, 153. К сожалению, это не армия Колчака, это Комуч. Но, по-видимому, у кадет встречались и белые гимнастерки - свидетельство есть свидетельство. Мда... И, кажется, командование Волжской группы там в белых гинастерках на фото... Хотя не уверен, завтра посмотрю.

Сибирецъ: были белые гимнастерки.

Ратник: Спасибо,МИР,за отклик!Ценно."Лето на Волге" у меня есть,но как-то внимания не обратил.Вспомнил,на фото 1-й Сибирской ударной дивизии среди бойцов, выстроившихся за благославением к священнику,пара в белых гимнастерках,но абсолютное большинство в защитных всех оттенков (не знаю как выложить).

мир: Спасибо,МИР,за отклик!Ценно."Лето на Волге" у меня есть,но как-то внимания не обратил. Это один из немногих случаев, когда очевидец упоминает про белую гимнастерку. Мне поэтому и запомнилось. Вспомнил, что адмирал Старк вроде был в чем-то белом - не в гимнастерке ли? А ведь есть у меня фото белой Чудской флотилии - все в защитном. Ну, вот каппелевцы: А вот Штаб Волжской группы. В белой гимнастерке - поручик Титов (а может, капитан Монгин, трудно понять из атрибутации). Вот это колчаковцы на улицах Омска - некоторыев белом: Вообще, да белые гимнастерки на Востоке - штука редкая (ну,зачем они там) и встречаются больше в 1920-22 на Дальнем Востке. Откуда, интересно на целый полк азялось. Удивляюсь.

Эстет военный: На последнем фото гимнастерки скорее выцветшие, а не белые

мир: На последнем фото гимнастерки скорее выцветшие, а не белые Мне тоже так показалось. Но, во-первых, погоны не выцвели, во-вторых, как-то выборочно эти гимнастерки выцвели.Так что могут быть и белыми.

Эстет военный: Погоны суконные, а гимнастерка из равентуха, а он выцветает, как вариант

Ратник: На ДВ еще со времен Русско-японской войны были запасы белых гимнастерок.Части,отошедшие в Приморье из-за КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватки оьмундирования снабжали всем.что могли найти.

Ратник: Мир,спасибо за фото! А фото контр-адмирала Старка в белом морском кителе на ДВ довольно известны,их лично я видел три в литературе и периодике.Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за живойотклик и деятельное участие!

мир: Это, вроде, легионер...

vvs2058: Осень 1918 года, русский офицер в составе ЧСК:

Сибирецъ: кстати, иногда выцветшие гимнастерки (а раньше была очень нестойкая краска) на фото могут выглядеть как потасканные белые. кто в артиллерии спец, это зенитное или морское орудие?

vvs2058: Сибирецъ пишет: ...это зенитное или морское орудие? Прошу прощения, что сразу не дал всю информацию по снимку - это противоаэростатное орудие "Лендера" (изготовленное в 1916 году на Путиловском заводе) калибра 76,2 мм, установленное на одной из бронеплощадок бронепоезда "Орлик" осенью 1918 года. Чехами на сайте http://www.pamatnik.valka.cz/novy/cz/fotogalerie-dobova.php это фото атрибутируется, как Kpt. Choljavin na "Orlíku" (капитан Холявин на "Орлике")

vvs2058: Кстати, мой чешский коллега обратил внимание на некоторые элементы формы одежды одного военнослужащего, которого он атрибутировал как капитана Холявина:

Сибирецъ: спасибо, Михаил! да, штанцы у него интересные, я тоже обратил внимание. пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой.

Сибирецъ: мир пишет: Вот это колчаковцы на улицах Омска - некоторыев белом: Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск. Колчак тогда к армии отношения не имел.

vvs2058: Сибирецъ пишет: ...пока определяю их как кавалерийские рейтузы с желтой выпушкой. Откуда на бронепоездах "кавалерия"? На БеПо шли служить или артиллеристы, или пехота... а Владимир Холявин - так тот вообще никогда не имел дел с кавалерией.

Сибирецъ: видите ли, коллега, могло быть по-разному. например, в кавалерию на Востоке в-основном шли пехотинцы. Цвет мне мнится серо-синий. Возможно ошибаюсь. Есть еще нюанс: иногда лучше надеть купленные/реквизированные/полученные.../... по случаю рейтузы кавалериста, чем ничего или цивильные брюки. А у Вас какая версия?

vvs2058: Сибирецъ пишет: А у Вас какая версия? В отношении "кавалерийских рейтуз"? Никакой! Просто они никак "не вписываются" в тему Холявина и "Орлика" - ну разве, что только вмешался "его величество случай"... Хотя на этом военнослужащем отлично подогнанное обмундирование, включая портупею, хромовые сапоги и пилотку... С одним из моих коллег вообще получился спор на тему: "а офицер ли это вообще"? Что касается белой гимнастёрки - я считаю, что некоторые русские офицеры (особенно прошедшие ПМВ) имели в своём "багаже" гимнастёрки ещё с войны и донашивали их в тех частях, в которых пришлось потом служить, поскольку шла ГВ и со снабжением в "белых" частях, как оказывается, дело обстояло далеко не лучшим образом...

мир: Сибирец пишет: Омский музей определяет это фото как вступления отряда Анненкова в Омск. Колчак тогда к армии отношения не имел. Может, и так. Просто часто называли "колчаковцами" основные антибольшевистские силы на Востоке - оть они и менялись (КОМУЧ, Унгерн, Семенов, Колчак) - их противники особой разницы не видели. А вот вам ещё несколько белых гимнастерок среди колчаковских пулеметчиков:

Сибирецъ: ну я насчет белых гимнастерок не сомневаюсь. спасибо за фото, я его видел. и легкий офф-топ. Я не зря про пушку Лендера спросил. И здесь мы видим пулемет установлен для стрельбы по авиации. Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая.

vvs2058: Сибирецъ пишет: Видно, налеты красной авиации на Востоке была штука не редкая. В известной степени - "Да", вот кстати, скан фото из книги "Военлёты погибшей Империи" с изображением одетого в белую гимнастёрку полковника С.А. Бойно-Родзевича (начальника авиации при адмирале А.В. Колчаке):

мир: Боюсь, это не белая, а таки выцветшая.

vvs2058: При таком качестве фото утверждать что-либо однозначно тяжело, но я всё-таки склоняюсь к белой...

vvs2058: Скан из фотоальбома "Белая Россия. 1917-1922 гг.", Москва, Посев, 2003 г.: "Солдаты и офицеры одного из Сибирских полков за обедом". Это не единственное фото на обсуждаемую тему в этом альбоме. Надеюсь, Василий Жанович Цветков извинит меня за такое выборочное "цитирование" своего замечательного альбома.

Ратник: Шикарное фото колчаковских пулеметчиков!А кто-нибудь встречал упоминание о других белых предметах обмундирования на Востоке (фуражки,шаровары,кители) как это часто бывало на Юге?

vvs2058: Леонид, простите, а какова цель подобного "исследования"? Ведь, на мой взгляд, уже вполне очевидно, что единой целостной системы вещевого снабжения "белая" армия на Восточном фронте не имела, и не в последнюю очередь - по вине некомпетентности некоторых людей (а то и просто мздоимцев и проходимцев) в этой самой системе снабжения. Внешний вид солдат и офицеров был иной раз просто удручающий, поэтому "вкрапления" элементов белой экипировки - всего лишь дело случая... Впрочем, может быть, я чего-то недопонимаю и заблуждаюсь?

Ратник: Конечно,Вы правы,уважаемый коллега.Тем ценнее редкие свидетельства о том что носили и фото колчаковских солдат и офицеров.А мне важно понять как была обмундирована армия.Понятно,что единой системы снабжения не было.Понятно,что одеты были плохо.А как плохо?Эти самые детали,нюансы меня и интересуют.Да ведь и сама армия была обмундирована неоднородно.Фронтовые части оборваны,тыловые зачастую одеты с иголочки,снабжение в разных регионах Востока было различным и т.д.Почему,к примеру,на тыловых складах Омска,Томска,Новониколаевска,Иркутска и других сибирских городов были сосредоточены огромные запасы обмундирования и снаряжения,а армия была раздета.Да,мздоимцы и проходимцы,но причин много...Поэтому и хочется по мере сил и возможностей разобраться.Помните,как у Пастернака:"...Во всем мне хочется дойти до самой сути/В работе,в поисках пути,в сердечной смуте/До сущности протекших дней,до их причины/До оснований,до корней,до сердцевины..."

мир: Интересно, это белая гимнастерка или таки выцветшая? Фотография из книги Лоусон Т.Хилл. "Американка в Сибири".

Ратник: А как аттребутировано фото,известно?Кто это,какая часть,время,место?

мир: Была б атрибутация - написал бы. А так только подпись - "колчаковцы в строю".

Эстет военный: Конечно выцветшая. Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет. По погонам сложно судить...

мир: Эстет военный пишет: Винтовки надеты по-казачьи, но шпор нет. Скорее всего, фото "повернули" - такое иногда бывает в публикациях.

Sibirak: У второго - лампасы, думаю что это казачья часть

Эстет военный: мир пишет: Скорее всего, фото "повернули" - такое иногда бывает в публикациях Нагрудные патронташи и фуражки тоже повернули? Патронташ носится, как скатка через левое плечо, а фуражка, как правило, сдвигается на правый глаз. Лампасы есть, но нет шашек. Пластуны-сибиряки что ли? Утверждать не буду.



полная версия страницы