Форум » Униформа и реконструкция » К вопросу об обеспеченности обувью антибольшевистских вооруженных формирований на Востоке. » Ответить
К вопросу об обеспеченности обувью антибольшевистских вооруженных формирований на Востоке.
Ратник: Господа форумчане!Интересует информация о поставках обуви на Восток (прежде всего колчаковская армия) и что реально носилось.Документы,цифры,возможно,заметки из местной прессы того времени,отрывки из воспоминаний о том,во что были обуты белые бойцы,фотографии.Что и сколько было заготовлено своими силами в Сибири (и не только,вообще на Востоке).Если возможно,с указанием источников сведений.Заранее спасибо.
Сибирецъ: у меня есть фотографии британцев не то что в сапогах (Royal fusilers, Royal Scotts), а даже в валенках. В-основном, офицеры. Ратник: да, Брэдли это WW2.
Ратник: Уважаемый Михаил,прошу прощения,вчера посмотрел фото плохо,время было заполночь,очень спать хотелось :) Меня интересует атрибутация 3-го фото:когда и где снято??
Ратник: Сибирецъ,те фото,что у тебя есть-это бритты в России,я имел в виду Британскую армию как таковую.Кстати,на первом фото-очень характерно-из 5 японских санитаров 4 в ботинках с обмотками и лишь один в сапогах.Для японской армии повсеместной практикой и периода ПМВ (см.фото осады Циндао 1914 г.) и ВМВ для нижних чинов (НЕ офицеров) было ношение ботинок с обмотками.То,что мы видим на представленных фото-ГВ,сапоги у солдат могут быть трофейными.Вообще (и Сибирецъ еще лишний раз пишет об этом) иностранные части в России в период интервенции на разных фронтах носили неуставные (для своей армии) предметы обмундирования,не только офицеры,но и нижние чины.К примеру,фото генералов Айронсайда и Жанена в роскошных шубах.
vvs2058: Ратник Леонид, Вам впору название топика подправлять, поскольку от "заявленной" Вами темы уже ничего не осталось - все плавно перешли к общему обсуждению "кто чего носил" (или во что был обут)...
Сибирецъ: Ратник пишет: Сибирецъ,те фото,что у тебя есть-это бритты в России,я имел в виду Британскую армию как таковую. я тебе 2 книги послал, там должно быть. Сапог у бриттов я не встречал
Ратник: Да я и говорю все время-давайте ближе к теме.Просто "обувной" вопрос тесно связан с состоянием вещевого снабжения вцелом.
мир: Это было? Обмундирование Ижевско-Воткинской и Поволжской стрелковых бригад было недостаточным. Части выступили в шинелях старого русского образца, в сапогах или ботинках. Головные уборы — у кого были папахи, но у подавляющего большинства – суконные шапки с ушами, принятые в Сибирской армии при адмирале Колчаке. На часть состава были выданы теплые вязаные рубашки. Для рук – стрелковые рукавицы на козьем меху. В таком виде части вышли на фронт. Уже там для частей первой линии (Ижевско-Воткинская, Поволжская, 1-я стрелковая и 2-я стрелковая бригады) было выдано в Имане значительное количество американских резиновых высоких галош. Подобная обувь для похода была непригодна: одетая на сапоги, она становилась лишней тяжестью. Без сапог же в условиях русских сибирских походов она была неприменима, потому что: 1) в теплом помещении резина дает влагу, портянки промокают, по выходе на стужу быстро промерзают, и обмораживание становится более возможным, 2) у пехоты, бродящей по кустам, кочкам и камням, резина очень быстро рвется. Легкие и удобные в мирной обстановке, в походе галоши были абсолютно непригодны. Слухи говорили, что галоши были поставлены самими братьями Меркуловыми. Снаряжение бойцов состояло из кожаных артиллерийских ранцев или разнообразного вида вещевых мешков до английских сухарных сумочек включительно. Патроны помещались в подсумках (старого российского образца), по паре на бойца, и патронташах, сшитых из дрели. Эти патронташи никуда не годились, так как обоймы легко выпадали. Филимонов Б.Б. Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921/22 гг.// Последние бои на Дальнем Востоке. М., 2005. С.85-87.
Ратник: Да,известная цитата Филимонова.Во время Великого Сибирского похода снабжение частей обувью было неоднородным и шло постепенно.Частью носили сапоги,многие-валенки,обшитые кожей,всевозможные варианты пимов,ичиг (Северная группа генерала Сукина).
мир: Юнкера Учебной Инструкторской школы. Двое в очень хороших сапогах - очевидно, гайдовских, взятых юнкерами роты Хартлинга при подавлении мятежа Гайды.
Михаил: мир пишет: Двое в очень хороших сапогах - очевидно, гайдовских, взятых юнкерами роты Хартлинга при подавлении мятежа Гайды. В своих воспоминаниях Карл Хартлинг пишет, что в ходе боя юнкер Зубарев из 3-го взвода доложил ему, что юнкера на ж.д. станции захватили "гайдовский" вагон с сапогами и некоторые с разрешения Хартлинга сразу же переобулись, т.к. их обувь раскисла от дождя, шедшего накануне...
Эстет военный: мир пишет: Юнкера Учебной Инструкторской школы. Двое в очень хороших сапогах - очевидно, гайдовских, взятых юнкерами роты Хартлинга при подавлении мятежа Гайды. мир, а юнкера ли это? Есть оборотка или другие свидетельства?
Михаил: Эстет военный пишет: мир, а юнкера ли это? Есть оборотка или другие свидетельства? Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу: это фотография из фотоальбома "Владивосток в фотографиях Меррилла Хаскелла 1919-1920", на которой Хаскелл в январе 1920 года сфотографировал юнкеров (двое в сапогах - наверняка из роты К. Хартлинга) возле ресторана Кокина во Владивостоке во время подавления "восстания" егерей личного конвоя генерала Розанова. Так что не сомневайтесь...
Эстет военный: Михаил пишет: Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу: это фотография из фотоальбома "Владивосток в фотографиях Меррилла Хаскелла 1919-1920", на которой Хаскелл в январе 1920 года сфотографировал юнкеров (двое в сапогах - наверняка из роты К. Хартлинга) возле ресторана Кокина во Владивостоке во время подавления "восстания" егерей личного конвоя генерала Розанова. Так что не сомневайтесь... Более чем весомые аргументы. Все сомнения отпали.
Сибирецъ: читал, что даже зимой многие бойцы белых были босиком. Не могу представить себе это. Сколько дней мог прожить такой человек?
Ратник: А источники не припомнишь?И части может были упомянуты?
Михаил: Я так думаю, что это скорее всего образное выражение, поскольку уже через несколько часов нахождения на морозе босой человек получает обморожение нижних конечностей... далее, без медицинской помощи, чаще всего следует уже гангрена и смерть. По-моему, бойцы были попросту обуты "не по сезону": в рваные обмотки, лапти или их подобие и вынуждены были использовать вместо нормальной зимней обуви для утепления подручные материалы...
Сибирецъ: Ратник пишет: А источники не припомнишь?И части может были упомянуты? да специально не записывал. Много где, например, в сборнике "Великий Сибирский Ледяной поход" можно полистать.
Сибирецъ: Михаил пишет: Я так думаю, что это скорее всего образное выражение ну разве что так, скорее всего. Ибо как выжить, не представляю. Почему я сразу не сообразил? Будете удивлены. Читая про быт людей до революции, пришел к выводу, что люди были освершенно другие с точки зрения физических качеств. Как можно съесть за обедом 5-6 блюд (я не про помещиков, а про людей, занимающихся крестьянским трудом), или выпить за обедом бутылку водки с кружкой пива и пойти заниматься джигитовкой
Ратник: А лапти часто носили?
Михаил: Ратник пишет: А лапти часто носили? Я так думаю, что статистики тут нет никакой, но "событие имело место быть", ибо фото босых колчаковских солдат мы уже видели, а сплести лапти в ту пору мог практически любой сельский житель...
полная версия страницы