Форум » Униформа и реконструкция » К вопросу об обеспеченности обувью антибольшевистских вооруженных формирований на Востоке. » Ответить
К вопросу об обеспеченности обувью антибольшевистских вооруженных формирований на Востоке.
Ратник: Господа форумчане!Интересует информация о поставках обуви на Восток (прежде всего колчаковская армия) и что реально носилось.Документы,цифры,возможно,заметки из местной прессы того времени,отрывки из воспоминаний о том,во что были обуты белые бойцы,фотографии.Что и сколько было заготовлено своими силами в Сибири (и не только,вообще на Востоке).Если возможно,с указанием источников сведений.Заранее спасибо.
Ратник: А как-нибудь почитать ее можно?
vvs2058: Так она же на чешском языке...
Эстет военный: vvs2058 пишет: Если у Вас есть фото или ссылки о хорошем снабжении колчаковских войск - ознакомьте, пожалуйста, нас с ними... Попробуем порассуждать... Я не говорю о том, что вся армия была обута отлично, я хочу сказать, что было не все так плохо. Ссылка вот http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/framesetCivi_war.htm Это так-то давнишние фото, появились в нашем распоряжении еще в 2007 году. Основная их масса это Представители 1-го Бессмертного ударного полка им. Гайды и части 1-го Сибирского ударного корпуса. Их обмундирование определяло несколько приказов по Сибирской армии №№ 109, 118, 192. Как видно по фотографиям, как обувь, так и униформа в полном порядке. Хорошее снабежние обувью больше относится к частям армии Колчака, которые весной, летом 1919 года находились на пополнении или формировались заново Это относится к вышепересиленным частям, Волжскому корпусу, морским стрелкам, 8-й, 11-й, 12-й, 13-й и 14-м Сибирским стрелковым дивизиям, короче все, кто получил английское обмундирование и на кого было пристальное внимание со сторны высшего руководства. вот еще фото http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=463&start=0 датирется приблизительно 9 мая 1919 года, Екатеринбург. Солдаты сносно одеты и все в сапогах. Фото пленных колчаковцев. Фото находится в экспозиции музея политических репрессий "Пермь-36", что в деревне Кучино под г. Чусовой. Что интересно, красные их почему-то даже не раздели ))))
Эстет военный: Части расположенные во Владивостоке по всей видимости имели сносное обмундирование и обуты. Выдержка из воспоминаний К. Хартлинга "На страже Родины" С.612 Серия "Россия забытая и неизвестная", книга "Великий Сибирской ледяной поход". Наконец, во время боя в районе железнодорожных путей, ко мне подбежал юнкер Зубарев и доложил: "Наши ребята (то есть тот же мой 3-й взвод) захватили вагон с обмундированием и проят Вашего разрешения переобуться в гайдовские сапоги". Зная, что все "ребята" в ботинках и обмотках, промокших еще во время вчерашнего дождя, и понимая, что каждому из бойцов лестно вместо ботинок с обмотками иметь на ногах "гайдовские саопги", я разрешил переобуться. Кстати достаточно живописная униформа получается у гардемаринов: морская форма, белые погоны и ботинки с обмотками. По этим же сведениям, исключительно красочную картину представляли собой гардемарины, когда они тесным строем, в своих черных шинелях с белыми погонами, с развернутым знаменем, под огнем противника шли по Алеутской, направляясь в район вокзала. Там же С.606 Сейчас у меня нет на руках воспоминаний Ф. Мейбома, где он приводит пример того, как мозолили его солдатам английские ботинки, постараюсь завтра выложить.
Эстет военный: Это ссылка на форум http://voenforum.ru/index.php?showtopic=963&st=0&start=0 И еще http://voenforum.ru/index.php?showtopic=1298&st=40 Это, что с ходу удалось вспомнить и найти
Эстет военный: Заметки о 8-й Каской дивизии http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=303&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ратник: Форум интересный,спору нет,фото- тоже.
Сибирецъ: Эстет военный: согласен на 100 %. Части, что непрерывно были в боях, им обмундировываться было некогда. Некоторые даже погон не носили. А насчет фото пленных кочаковцев: примечательно, возможно, это кавалеристы. Сапоги по типу гусарских ботиков. Ну и нельзя исключать факт пропаганды: смотрите, мы хорошо относимся к пленным. Во второй половине 1919 г. красные активно притворялись добрыми.
Ратник: И все же интересует вопрос заготовки обуви как путем закупки за границей так и своими силами.В литературе мелькает постоянно цифра в 2 млн (!) пар обуви якобы то ли закупленных за границей,то ли поставленной уже в Россию.Каково происхождение этой цифры?Какими производственными мощностями по обуви располагала колчаковская территория,что в этом плане сибирская кооперация?Хотелось бы внести в тему больше конкретики.
Сибирецъ: Эстет военный пишет: Сейчас у меня нет на руках воспоминаний Ф. Мейбома, где он приводит пример того, как мозолили его солдатам английские ботинки, постараюсь завтра выложить. Наш полк высадился и должен пройти от 30 до 40 верст к нашей позиции. После 10—15 верст я испугался, что приведу половину батальона. Проклятые английские ботинки натирали ноги до крови и стрелки садились в стороне от дороги и отказывались идти. Я вызвал капитана Иванова и просил его взять 2—3 стрелков, отправиться с ними в ближайшую деревню и через старосту мобилизовать 15—20 подвод, что он и сделал. Мы быстро посадили их на телеги, а на свободные я сажал по очереди других стрелков и, таким образом, сохранил почти весь батальон.
Сибирецъ: и офф-топ: книге воспоминаний американского генерала О.Бредли "История солдата": В довершение всего - как будто одних только боевых потерь было недостаточно, - около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя. Хотя больные ревматизмом относились к категории небоевых потерь, тем не менее ревматизм причинил нам тяжелый урон на фронте, где каждый вышедший из строя солдат ослаблял мощь нашего наступления. Заболевания ревматизмом ног были вызваны постоянной их сыростью... Он приводил к стойким повреждениям периферических сосудов нижних конечностей. Из 12 тыс. заболевших ревматизмом и эвакуированных в тыл солдат большая часть, по заключению врачей, оказалась навсегда непригодной к строевой службе. Многие остались инвалидами на всю жизнь. К концу января заболевание ревматизмом ног достигло столь крупных масштабов, что американское командование стало в тупик. Мы были совершенно не подготовлены к этому бедствию, отчасти в результате собственной небрежности; к тому времени, когда мы начали инструктировать солдат, какой нужен уход за ногами и что нужно делать, чтобы ботинки не промокали, ревматизм уже распространился по армии с быстротой чумы.... Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. http://army.armor.kiev.ua/hist/sapogi.shtml
Эстет военный: Сибирецъ Да это именно тот отрывок. Вот еще из газеты "На страже свободы", №14 от 10 сентября 1919 года. Это газета 1-й Сибирской стрелковой дивизии
Эстет военный: Ратник пишет: Приветствую,Эстет!Мы с Вами заочно знакомы по форуму "1920". Это очень хорошо!
vvs2058: Ратник пишет: ...в японской и английской армиях использовались только ботинки с обмотками, сапог не было. Странно...
Ратник: Сибирецъ,ты случаем не генерала Омара Нельсона Брэдли цитировал?Правда,это уже Вторая мировая.На итальянском фронте зимой 1944/45 гг. "траншейная стопа" стала настоящим бичом.Некоторые считали причиной слишком туго намотанные обмотки.Впрочем,это все явный офф-топ...
Ратник: Михаил,а Вы видели когда-нибудь нижних чинов британской армии в сапогах?Те фото,что Вы приводите, как я понимаю,японская армия периода ПМВ.Насколько мне известно,в базовый комплект обмундирования японской армии перед ПМВ входили именно ботинки с обмотками (у офицеров-ботинки с крагами или сапоги).Ношение нижними чинами сапог можно считать скорее исключением.Генерал Сурин заказал все же японские ботинки с обмотками.Снова офф-топ...Давайте все же ближе к теме.
Ратник: Кстати,мичман Мейрер тоже вспоминал о том,что в Отдельном Морском Учебном батальоне из-за проблем с английскими ботинками приходилось освобождать стрелков от занятий.
Ратник: Кстати,мичман Мейрер тоже вспоминал о том,что в Отдельном Морском Учебном батальоне из-за проблем с английскими ботинками приходилось освобождать стрелков от занятий.
Ратник: Кстати,мичман Мейрер тоже вспоминал о том,что в Отдельном Морском Учебном батальоне из-за проблем с английскими ботинками приходилось освобождать стрелков от занятий.
vvs2058: Ратник пишет: Ношение нижними чинами сапог можно считать скорее исключением. Из шести находящихся на переднем плане второго фото военнослужащих в сапогах, пятеро - японские офицеры: крайний справа, по-моему, майор, за ним сзади - старший лейтенант... увы, но японские поперечные погоны на этом фото очень плохо различимы. Кстати, обратите внимание на кокарду фуражки у русского офицера (судя по "змейке" на погонах - генерала) и двухцветные ленточки на чёрных папахах двух казаков на втором плане. Ратник пишет: Те фото,что Вы приводите, как я понимаю, японская армия периода ПМВ. Рядом с японскими артиллеристами (на ближнем плане один в ботинках с обмотками и на дальнем - двое в сапогах), изображённых на третьем фото, стоят чехословацкие легионеры (непосредственно ЗА орудием, в фуражках с характЕрными двухцветными ленточками на околышах)... так что, уважаемый Леонид - это самая, что ни на есть, Гражданская война в России.
полная версия страницы