Форум » Униформа и реконструкция » К вопросу об обеспеченности обувью антибольшевистских вооруженных формирований на Востоке. » Ответить
К вопросу об обеспеченности обувью антибольшевистских вооруженных формирований на Востоке.
Ратник: Господа форумчане!Интересует информация о поставках обуви на Восток (прежде всего колчаковская армия) и что реально носилось.Документы,цифры,возможно,заметки из местной прессы того времени,отрывки из воспоминаний о том,во что были обуты белые бойцы,фотографии.Что и сколько было заготовлено своими силами в Сибири (и не только,вообще на Востоке).Если возможно,с указанием источников сведений.Заранее спасибо.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
vvs2058: "Колчаковцы во время отступления в октябре 1919 года". Источник: статья к.и.н. А. Ганина, журнал "Родина", 2008 г., №3., стр. 68. Такое фото подойдёт? "Обувь" видна исключительно хорошо.
Штабс-капитан: Встречал иную подпись под фото - колчаковцы на Минусинском фронте. Так копия(?) данного фото была подписана в Хакасском краеведческом музее
Сибирецъ: где-то видел это фото с подписью каппелевцы впрочем, белые во многих частях и до Ледяного похода были в таком же состоянии. Об этом писали и Серебренников, и Будберг, и многие другие. Но это вы и без меня знаете.
Helmut: У меня это фото на книге "Ижевцы и воткинцы.Борьба с большевиками 1918-1920"
Ратник: Фото известное.То,что многие были в лаптях и босыми вспоминали Сахаров,Пепеляев,Пучков и другие мемуаристы.Известный факт,что закупалась отдельно обувь и подошвенная кожа.Заказы были размещены в США и Японии,но,другой вопрос,что РЕАЛЬНО поставили в Россию и сколько из этого дошло до фронта?
vvs2058: Ратник пишет: ...другой вопрос,что РЕАЛЬНО поставили в Россию... Попробуйте запросить архивы - там вроде бы есть данные о поставке для армии А.В. Колчака 2 миллионов пар обуви, 240 тысяч комплектов полного обмундирования и снаряжения из Англии, 120 тысяч комплектов обмундирования из Японии... правда, глядя на фотографии той поры, опять невольно возникает вопрос: а куда всё это делось? Источник фото: статья к.и.н. А. Ганина, журнал "Родина", 2008 г., №3., стр. 71. Видимо, всё это, если и попало в Россию, то дальше портовых пакгаузов Владивостока "не ушло" - ведь, как говорится: "Кому - война, а кому - и мать родная"(с)...
Эстет военный: В то же время есть фотографии и заметки в воспоминаниях о хорошей обеспеченностью армии Колчака обувью. Елси есть желание могу дать цитаты и ссылки на фото.
Сибирецъ: Куда ушло обмундирование? 1. Разворовано на разных этапах. 2. Интенданты не спешили выдавать солдатам, т.к. солдаты продавали обмундирование, а также существовало массовое дезертирство во второй половине 1919г. Эта часть обмундирования в итоге досталась красным: только на складах в г. Ново-Николаевске в декабре 1919 г. при отступлении была брошена масса обмундирования, обуви, теплых вещей на десятки тысяч комплектов 3. Также, коллеги, мы забываем об атамане Семенове - "читинской пробке" - части которого задерживали много эшелонов с товарами и снаряжением, предназначавшимися для Омска
vvs2058: Эстет военный пишет: Если есть желание... Вопрос даже не в нашем желании или нежелании, а в очевидном противоречии данных о многомиллионных закупках вооружения и обмундирования для армии А.В. Колчака за границей и примерах того безобразия, что мы видим на фотографиях, или встречаем в воспоминаниях и архивных материалах... Если у Вас есть фото или ссылки о хорошем снабжении колчаковских войск - ознакомьте, пожалуйста, нас с ними...
Ратник: Приветствую,Эстет!Мы с Вами заочно знакомы по форуму "1920".Поддерживаю-дайте,пожалуйста, цитаты и ссылки на фото,а еще лучше разместить здесь хотя бы пару фото.
Ратник: Вопрос к vvs2058:а какая подпись была под фото,что Вы приводите?Какая часть?Время съемки?
Ратник: Весной 1919 г. помощник военного министра колчаковского правительства генерал-майор Сурин разместил в Японии заказ среди прочего на обувь на армию примерно в 45 тыс.человек.Что из этого реально дошло до фронта (если вообще дошло)-вопрос.
vvs2058: Ратник пишет: Вопрос к vvs2058: а какая подпись была под фото, что Вы приводите? "Колчаковцы. Лето 1919 года."
Ратник: Лето 1919 года...а обуты и обмундированы так,что можно подумать,что это лето 1918 года-ни погон,ни кокард.Сразу и не поймешь-красные или белые это.А что нам показывали в советских фильмах-золотопогонные солдаты во френчах и начищенных до блеска сапогах...
barnaulets: Видимо, часть обуви осела во Владивостоке. Многие из найденных в прошлом году в захоронении на Павловском тракте в Барнауле белых офицеров, прибывших из Владивостока (зарубленных в овраге в 1923 г.) имели, судя по находкам, неплохую обувь иностранного производства, в т. ч. британские шнурованные ботинки.
Ратник: Спасибо за информацию!У меня есть интересное фото,подтверждающее,что высокие "ноксовские" ботинки со шнуровкой под колено носили и простые бойцы,а не только офицеры,хотя в стандартный комплект поставлявшегося обмундирования они не входили.Фото бы здесь разместил,да не знаю как это сделать.
barnaulets: Про офицеров - это только предположение. Установлена личность только одного из найденных в захоронении (капитан Н.О. Кузьменко). Среди убитых могли быть не только офицеры, но и солдаты. Причем обувь была разная - и сапоги русского образца, и японские, и английские.
Ратник: Насколько я знаю,в японской и английской армиях использовались только ботинки с обмотками,сапог не было.Наверное,Вы ботинки имели в виду?
barnaulets: Ну да
vvs2058: По ЧСК есть вот такая книжица 1928 года издания: "Снабжение чехословацких войск в России в 1914-1920 г.г.", но по чехам вроде бы вопросов и быть не должно...
Ратник: А как-нибудь почитать ее можно?
vvs2058: Так она же на чешском языке...
Эстет военный: vvs2058 пишет: Если у Вас есть фото или ссылки о хорошем снабжении колчаковских войск - ознакомьте, пожалуйста, нас с ними... Попробуем порассуждать... Я не говорю о том, что вся армия была обута отлично, я хочу сказать, что было не все так плохо. Ссылка вот http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/framesetCivi_war.htm Это так-то давнишние фото, появились в нашем распоряжении еще в 2007 году. Основная их масса это Представители 1-го Бессмертного ударного полка им. Гайды и части 1-го Сибирского ударного корпуса. Их обмундирование определяло несколько приказов по Сибирской армии №№ 109, 118, 192. Как видно по фотографиям, как обувь, так и униформа в полном порядке. Хорошее снабежние обувью больше относится к частям армии Колчака, которые весной, летом 1919 года находились на пополнении или формировались заново Это относится к вышепересиленным частям, Волжскому корпусу, морским стрелкам, 8-й, 11-й, 12-й, 13-й и 14-м Сибирским стрелковым дивизиям, короче все, кто получил английское обмундирование и на кого было пристальное внимание со сторны высшего руководства. вот еще фото http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=463&start=0 датирется приблизительно 9 мая 1919 года, Екатеринбург. Солдаты сносно одеты и все в сапогах. Фото пленных колчаковцев. Фото находится в экспозиции музея политических репрессий "Пермь-36", что в деревне Кучино под г. Чусовой. Что интересно, красные их почему-то даже не раздели ))))
Эстет военный: Части расположенные во Владивостоке по всей видимости имели сносное обмундирование и обуты. Выдержка из воспоминаний К. Хартлинга "На страже Родины" С.612 Серия "Россия забытая и неизвестная", книга "Великий Сибирской ледяной поход". Наконец, во время боя в районе железнодорожных путей, ко мне подбежал юнкер Зубарев и доложил: "Наши ребята (то есть тот же мой 3-й взвод) захватили вагон с обмундированием и проят Вашего разрешения переобуться в гайдовские сапоги". Зная, что все "ребята" в ботинках и обмотках, промокших еще во время вчерашнего дождя, и понимая, что каждому из бойцов лестно вместо ботинок с обмотками иметь на ногах "гайдовские саопги", я разрешил переобуться. Кстати достаточно живописная униформа получается у гардемаринов: морская форма, белые погоны и ботинки с обмотками. По этим же сведениям, исключительно красочную картину представляли собой гардемарины, когда они тесным строем, в своих черных шинелях с белыми погонами, с развернутым знаменем, под огнем противника шли по Алеутской, направляясь в район вокзала. Там же С.606 Сейчас у меня нет на руках воспоминаний Ф. Мейбома, где он приводит пример того, как мозолили его солдатам английские ботинки, постараюсь завтра выложить.
Эстет военный: Это ссылка на форум http://voenforum.ru/index.php?showtopic=963&st=0&start=0 И еще http://voenforum.ru/index.php?showtopic=1298&st=40 Это, что с ходу удалось вспомнить и найти
Эстет военный: Заметки о 8-й Каской дивизии http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=303&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ратник: Форум интересный,спору нет,фото- тоже.
Сибирецъ: Эстет военный: согласен на 100 %. Части, что непрерывно были в боях, им обмундировываться было некогда. Некоторые даже погон не носили. А насчет фото пленных кочаковцев: примечательно, возможно, это кавалеристы. Сапоги по типу гусарских ботиков. Ну и нельзя исключать факт пропаганды: смотрите, мы хорошо относимся к пленным. Во второй половине 1919 г. красные активно притворялись добрыми.
Ратник: И все же интересует вопрос заготовки обуви как путем закупки за границей так и своими силами.В литературе мелькает постоянно цифра в 2 млн (!) пар обуви якобы то ли закупленных за границей,то ли поставленной уже в Россию.Каково происхождение этой цифры?Какими производственными мощностями по обуви располагала колчаковская территория,что в этом плане сибирская кооперация?Хотелось бы внести в тему больше конкретики.
Сибирецъ: Эстет военный пишет: Сейчас у меня нет на руках воспоминаний Ф. Мейбома, где он приводит пример того, как мозолили его солдатам английские ботинки, постараюсь завтра выложить. Наш полк высадился и должен пройти от 30 до 40 верст к нашей позиции. После 10—15 верст я испугался, что приведу половину батальона. Проклятые английские ботинки натирали ноги до крови и стрелки садились в стороне от дороги и отказывались идти. Я вызвал капитана Иванова и просил его взять 2—3 стрелков, отправиться с ними в ближайшую деревню и через старосту мобилизовать 15—20 подвод, что он и сделал. Мы быстро посадили их на телеги, а на свободные я сажал по очереди других стрелков и, таким образом, сохранил почти весь батальон.
Сибирецъ: и офф-топ: книге воспоминаний американского генерала О.Бредли "История солдата": В довершение всего - как будто одних только боевых потерь было недостаточно, - около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя. Хотя больные ревматизмом относились к категории небоевых потерь, тем не менее ревматизм причинил нам тяжелый урон на фронте, где каждый вышедший из строя солдат ослаблял мощь нашего наступления. Заболевания ревматизмом ног были вызваны постоянной их сыростью... Он приводил к стойким повреждениям периферических сосудов нижних конечностей. Из 12 тыс. заболевших ревматизмом и эвакуированных в тыл солдат большая часть, по заключению врачей, оказалась навсегда непригодной к строевой службе. Многие остались инвалидами на всю жизнь. К концу января заболевание ревматизмом ног достигло столь крупных масштабов, что американское командование стало в тупик. Мы были совершенно не подготовлены к этому бедствию, отчасти в результате собственной небрежности; к тому времени, когда мы начали инструктировать солдат, какой нужен уход за ногами и что нужно делать, чтобы ботинки не промокали, ревматизм уже распространился по армии с быстротой чумы.... Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. http://army.armor.kiev.ua/hist/sapogi.shtml
Эстет военный: Сибирецъ Да это именно тот отрывок. Вот еще из газеты "На страже свободы", №14 от 10 сентября 1919 года. Это газета 1-й Сибирской стрелковой дивизии
Эстет военный: Ратник пишет: Приветствую,Эстет!Мы с Вами заочно знакомы по форуму "1920". Это очень хорошо!
vvs2058: Ратник пишет: ...в японской и английской армиях использовались только ботинки с обмотками, сапог не было. Странно...
Ратник: Сибирецъ,ты случаем не генерала Омара Нельсона Брэдли цитировал?Правда,это уже Вторая мировая.На итальянском фронте зимой 1944/45 гг. "траншейная стопа" стала настоящим бичом.Некоторые считали причиной слишком туго намотанные обмотки.Впрочем,это все явный офф-топ...
Ратник: Михаил,а Вы видели когда-нибудь нижних чинов британской армии в сапогах?Те фото,что Вы приводите, как я понимаю,японская армия периода ПМВ.Насколько мне известно,в базовый комплект обмундирования японской армии перед ПМВ входили именно ботинки с обмотками (у офицеров-ботинки с крагами или сапоги).Ношение нижними чинами сапог можно считать скорее исключением.Генерал Сурин заказал все же японские ботинки с обмотками.Снова офф-топ...Давайте все же ближе к теме.
Ратник: Кстати,мичман Мейрер тоже вспоминал о том,что в Отдельном Морском Учебном батальоне из-за проблем с английскими ботинками приходилось освобождать стрелков от занятий.
Ратник: Кстати,мичман Мейрер тоже вспоминал о том,что в Отдельном Морском Учебном батальоне из-за проблем с английскими ботинками приходилось освобождать стрелков от занятий.
Ратник: Кстати,мичман Мейрер тоже вспоминал о том,что в Отдельном Морском Учебном батальоне из-за проблем с английскими ботинками приходилось освобождать стрелков от занятий.
vvs2058: Ратник пишет: Ношение нижними чинами сапог можно считать скорее исключением. Из шести находящихся на переднем плане второго фото военнослужащих в сапогах, пятеро - японские офицеры: крайний справа, по-моему, майор, за ним сзади - старший лейтенант... увы, но японские поперечные погоны на этом фото очень плохо различимы. Кстати, обратите внимание на кокарду фуражки у русского офицера (судя по "змейке" на погонах - генерала) и двухцветные ленточки на чёрных папахах двух казаков на втором плане. Ратник пишет: Те фото,что Вы приводите, как я понимаю, японская армия периода ПМВ. Рядом с японскими артиллеристами (на ближнем плане один в ботинках с обмотками и на дальнем - двое в сапогах), изображённых на третьем фото, стоят чехословацкие легионеры (непосредственно ЗА орудием, в фуражках с характЕрными двухцветными ленточками на околышах)... так что, уважаемый Леонид - это самая, что ни на есть, Гражданская война в России.
Сибирецъ: у меня есть фотографии британцев не то что в сапогах (Royal fusilers, Royal Scotts), а даже в валенках. В-основном, офицеры. Ратник: да, Брэдли это WW2.
Ратник: Уважаемый Михаил,прошу прощения,вчера посмотрел фото плохо,время было заполночь,очень спать хотелось :) Меня интересует атрибутация 3-го фото:когда и где снято??
Ратник: Сибирецъ,те фото,что у тебя есть-это бритты в России,я имел в виду Британскую армию как таковую.Кстати,на первом фото-очень характерно-из 5 японских санитаров 4 в ботинках с обмотками и лишь один в сапогах.Для японской армии повсеместной практикой и периода ПМВ (см.фото осады Циндао 1914 г.) и ВМВ для нижних чинов (НЕ офицеров) было ношение ботинок с обмотками.То,что мы видим на представленных фото-ГВ,сапоги у солдат могут быть трофейными.Вообще (и Сибирецъ еще лишний раз пишет об этом) иностранные части в России в период интервенции на разных фронтах носили неуставные (для своей армии) предметы обмундирования,не только офицеры,но и нижние чины.К примеру,фото генералов Айронсайда и Жанена в роскошных шубах.
vvs2058: Ратник Леонид, Вам впору название топика подправлять, поскольку от "заявленной" Вами темы уже ничего не осталось - все плавно перешли к общему обсуждению "кто чего носил" (или во что был обут)...
Сибирецъ: Ратник пишет: Сибирецъ,те фото,что у тебя есть-это бритты в России,я имел в виду Британскую армию как таковую. я тебе 2 книги послал, там должно быть. Сапог у бриттов я не встречал
Ратник: Да я и говорю все время-давайте ближе к теме.Просто "обувной" вопрос тесно связан с состоянием вещевого снабжения вцелом.
мир: Это было? Обмундирование Ижевско-Воткинской и Поволжской стрелковых бригад было недостаточным. Части выступили в шинелях старого русского образца, в сапогах или ботинках. Головные уборы — у кого были папахи, но у подавляющего большинства – суконные шапки с ушами, принятые в Сибирской армии при адмирале Колчаке. На часть состава были выданы теплые вязаные рубашки. Для рук – стрелковые рукавицы на козьем меху. В таком виде части вышли на фронт. Уже там для частей первой линии (Ижевско-Воткинская, Поволжская, 1-я стрелковая и 2-я стрелковая бригады) было выдано в Имане значительное количество американских резиновых высоких галош. Подобная обувь для похода была непригодна: одетая на сапоги, она становилась лишней тяжестью. Без сапог же в условиях русских сибирских походов она была неприменима, потому что: 1) в теплом помещении резина дает влагу, портянки промокают, по выходе на стужу быстро промерзают, и обмораживание становится более возможным, 2) у пехоты, бродящей по кустам, кочкам и камням, резина очень быстро рвется. Легкие и удобные в мирной обстановке, в походе галоши были абсолютно непригодны. Слухи говорили, что галоши были поставлены самими братьями Меркуловыми. Снаряжение бойцов состояло из кожаных артиллерийских ранцев или разнообразного вида вещевых мешков до английских сухарных сумочек включительно. Патроны помещались в подсумках (старого российского образца), по паре на бойца, и патронташах, сшитых из дрели. Эти патронташи никуда не годились, так как обоймы легко выпадали. Филимонов Б.Б. Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921/22 гг.// Последние бои на Дальнем Востоке. М., 2005. С.85-87.
Ратник: Да,известная цитата Филимонова.Во время Великого Сибирского похода снабжение частей обувью было неоднородным и шло постепенно.Частью носили сапоги,многие-валенки,обшитые кожей,всевозможные варианты пимов,ичиг (Северная группа генерала Сукина).
мир: Юнкера Учебной Инструкторской школы. Двое в очень хороших сапогах - очевидно, гайдовских, взятых юнкерами роты Хартлинга при подавлении мятежа Гайды.
Михаил: мир пишет: Двое в очень хороших сапогах - очевидно, гайдовских, взятых юнкерами роты Хартлинга при подавлении мятежа Гайды. В своих воспоминаниях Карл Хартлинг пишет, что в ходе боя юнкер Зубарев из 3-го взвода доложил ему, что юнкера на ж.д. станции захватили "гайдовский" вагон с сапогами и некоторые с разрешения Хартлинга сразу же переобулись, т.к. их обувь раскисла от дождя, шедшего накануне...
Эстет военный: мир пишет: Юнкера Учебной Инструкторской школы. Двое в очень хороших сапогах - очевидно, гайдовских, взятых юнкерами роты Хартлинга при подавлении мятежа Гайды. мир, а юнкера ли это? Есть оборотка или другие свидетельства?
Михаил: Эстет военный пишет: мир, а юнкера ли это? Есть оборотка или другие свидетельства? Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу: это фотография из фотоальбома "Владивосток в фотографиях Меррилла Хаскелла 1919-1920", на которой Хаскелл в январе 1920 года сфотографировал юнкеров (двое в сапогах - наверняка из роты К. Хартлинга) возле ресторана Кокина во Владивостоке во время подавления "восстания" егерей личного конвоя генерала Розанова. Так что не сомневайтесь...
Эстет военный: Михаил пишет: Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу: это фотография из фотоальбома "Владивосток в фотографиях Меррилла Хаскелла 1919-1920", на которой Хаскелл в январе 1920 года сфотографировал юнкеров (двое в сапогах - наверняка из роты К. Хартлинга) возле ресторана Кокина во Владивостоке во время подавления "восстания" егерей личного конвоя генерала Розанова. Так что не сомневайтесь... Более чем весомые аргументы. Все сомнения отпали.
Сибирецъ: читал, что даже зимой многие бойцы белых были босиком. Не могу представить себе это. Сколько дней мог прожить такой человек?
Ратник: А источники не припомнишь?И части может были упомянуты?
Михаил: Я так думаю, что это скорее всего образное выражение, поскольку уже через несколько часов нахождения на морозе босой человек получает обморожение нижних конечностей... далее, без медицинской помощи, чаще всего следует уже гангрена и смерть. По-моему, бойцы были попросту обуты "не по сезону": в рваные обмотки, лапти или их подобие и вынуждены были использовать вместо нормальной зимней обуви для утепления подручные материалы...
Сибирецъ: Ратник пишет: А источники не припомнишь?И части может были упомянуты? да специально не записывал. Много где, например, в сборнике "Великий Сибирский Ледяной поход" можно полистать.
Сибирецъ: Михаил пишет: Я так думаю, что это скорее всего образное выражение ну разве что так, скорее всего. Ибо как выжить, не представляю. Почему я сразу не сообразил? Будете удивлены. Читая про быт людей до революции, пришел к выводу, что люди были освершенно другие с точки зрения физических качеств. Как можно съесть за обедом 5-6 блюд (я не про помещиков, а про людей, занимающихся крестьянским трудом), или выпить за обедом бутылку водки с кружкой пива и пойти заниматься джигитовкой
Ратник: А лапти часто носили?
Михаил: Ратник пишет: А лапти часто носили? Я так думаю, что статистики тут нет никакой, но "событие имело место быть", ибо фото босых колчаковских солдат мы уже видели, а сплести лапти в ту пору мог практически любой сельский житель...
мир: Михаил пишет: Как можно съесть за обедом 5-6 блюд (я не про помещиков, а про людей, занимающихся крестьянским трудом), или выпить за обедом бутылку водки с кружкой пива и пойти заниматься джигитовкой Это где ж вы про таких крестьян читали? Михаил пишет: Я так думаю, что статистики тут нет никакой, но "событие имело место быть", ибо фото босых колчаковских солдат мы уже видели, а сплести лапти в ту пору мог практически любой сельский житель... Как там с колчаковцами, не знаю, а массовые заготовки лаптей для РККА - известны.
Михаил: мир пишет: Михаил пишет: цитата: Как можно съесть за обедом 5-6 блюд (я не про помещиков, а про людей, занимающихся крестьянским трудом), или выпить за обедом бутылку водки с кружкой пива и пойти заниматься джигитовкой Это где ж вы про таких крестьян читали? Предполагаю некорректное цитирование - я этого не писал.
мир: Хех... Не то, чтобы особо в тему... Но понравилось. Воспоминания о революционном Новониколаевске (1904 - 1920). Новосибирское книгоиздательство, 1959. Зима 1919 г. Но были случаи и комические. Подходим мы, кажется, к Чулыму. Вечерело. Видим, плетется по дороге крестьянин с огромным мешком за плечами. Увидел, что мы на конях, взмолился: - Товарищи, дозвольте с вами подъехать, мне бы только вещички положить... - Какие вещички? - Да колчаковцы угнали меня в подводы, конь подох, так вот пешком иду домой, хомут там несу, седелку, кое-что из домашности... - Валяй, клади. Добрались до деревни, на отдых по знакомству завернули к этому попутчику. Втащил хозяин свой мешок в избу. — Ну, кажи, хозяин, какой такой твой хомут? Что-то больно тяжелый... Вытряхнул хозяин из мешка одну пачку: кажется, теплое белье. Развязал — солдатские набрюшники — такие стеганые куски фланели с завязками, которые Колчак выдавал своим солдатам, чтобы они не простужали животы, лежа на снегу в цепи. Тащит вторую связку — набрюшники. Третью— тоже набрюшники... Только на самом дне нашлась одна-единственная пара новеньких солдатских американских ботинок. Красноармейцы хохотали так, что пламя жировика колыхалось, а хозяин отчаянно ругался: — Черт бы взял этих колчаковцев, десять верст эту дрянь тащил, умаялся... — Не жадничай, хозяин, не тащи чужого.
мир: Вот есть такой снимок. Адмирал Колчак, его офицеры и представители союзников на параде войск возле Тобольска, 1919 год. Мне кажется, или солдаты в лаптях? И, кстати, что это на них одето? Крестьянская одёжа?
самарец: Все одеты кто во что горазд. Особенно яркий типаж - во главе второй колонны (брюки навыпуск, кожаная куртка и кобура на правом боку).
Ратник: мир пишет: Мне кажется, или солдаты в лаптях? И, кстати, что это на них одето? Крестьянская одёжа? Да, к примеру тот же Сахаров неоднократно пишет о гражданской одежде и лаптях,хотя носилось и большое количество другой неуставной обуви вплоть до обматывания ног просто тряпками и обвязывания веревочкой на манеронучей. А фото отличное!
kalinin_48: скажите пожалуйста,чья эта обувь на ногах(год1918-1920) к СОЖАЛЕНИЮ, НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЧТО-ТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. подскажите-как прикрепить файл?
Хмурый: На большинстве обычные ботинки с обмотками. Но растоптанные, поношенные, такие, что даже перед парадом нормальной чистке уже не поддаются.
Алексей Елисеенко: kalinin_48 пишет: подскажите-как прикрепить файл? http://www.siberia.forum24.ru/?1-12-20-00000007-000-0-0-1275391477
Алексей Елисеенко: Вообще к вопросу об обеспечении армии
kalinin_48: нет,для меня это очевидно сложно. по Вашей ссылке.
Алексей Елисеенко: kalinin_48 пишет: нет,для меня это очевидно сложно. Тут по русски radikal.ru
kalinin_48: СЕЙЧАС ВОЗМОЖНО ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ ЕСЛИ НЕ ТРУДНО-ПО ПОРЯДКУ,ПО ПУНКТАМ.
kalinin_48: Алексей Елисеенко Спасибо Вам,Алексей. Получилось сбросить фото.
Олег В: Миру Вы опубликовали известную фотографию парада Ижевской бригады 23-24 августа 1919 года перед адмиралом Колчаком. За Колчаком высокий и худой офицер - очевидно Молчанов, где-то среди них должен быть и Будберг
белый: Олег В пишет: Вы опубликовали известную фотографию парада Ижевской бригады 23-24 августа 1919 года перед адмиралом Колчаком. За Колчаком высокий и худой офицер - очевидно Молчанов Сомневаюсь в Вашей догадке. Смотрите Сибирский исторический альманах том.1 Фото перед разделом 3. Солдаты Сибири. Самый крайний справа Молчанов Викторин Михайлович, самый крайний слева Камбалин Александр Иннокентьевич.
Олег В: Книга "В.М.Молчанов.Последний белый генерал", М., 2009г, опубликована эта фотография со ссылкой на оригинал хранящийся в Музее русской культуры в Сан-Франциско, фонд 63. Приведена и надпись на ее обороте: "Смотр Ижевской дивизии адмиралом Колчаком, переданный мне 29.03.59г во время Открытого собрания о Февральской революции в Банкетном зале Русского центра г-ном Переваловым". Убедил?
белый: Олег В пишет: Книга "В.М.Молчанов.Последний белый генерал", М., 2009г, опубликована эта фотография со ссылкой на оригинал хранящийся в Музее русской культуры в Сан-Франциско, фонд 63. Приведена и надпись на ее обороте: "Смотр Ижевской дивизии адмиралом Колчаком, переданный мне 29.03.59г во время Открытого собрания о Февральской революции в Банкетном зале Русского центра г-ном Переваловым". Убедил? Книга эта есть у меня. Здесь нет упоминания,что на фото есть сам Молчанов В.М. Думаю он сам бы себя узнал и обозначил, если бы он там был в действительности. А фото, про которое я говорил выше находиться двумя страницами ранее в этой книге.
Олег В: По идее, как начдив, Молчанов должен был принимать смотр вместе с Колчаком. Кстати, не факт, что это фото из его фонда. По моему в музее есть фонд Ефимова, а про фонд Молчанова я не слышал.
курганецъ: Олег прав. Фото: 22 августа 1919 года, село Арлагульское, 60 верст восточнее Кургана. Смотр Ижевской дивизии. Какой Тобольск? - он далековато будет...
kalinin_48: пробую войти на форум.
Oigen Pl: мир пишет: Мне кажется, или солдаты в лаптях? И, кстати, что это на них одето? Крестьянская одёжа? курганецъ пишет: Фото: 22 августа 1919 года, село Арлагульское, 60 верст восточнее Кургана. Смотр Ижевской дивизии. Попалось это же фото с датировкой:
полная версия страницы