Форум » Униформа и реконструкция » Обсуждение различных аспектов исторической реконструкции » Ответить

Обсуждение различных аспектов исторической реконструкции

Сибирецъ: Есть клубы по Гражданской войне в Екатеринбурге, Шадринске, Перми, Новоуральске, Новосибирске. На фото реконструкторы из ВИК Горный щит (Екатеринбург) и Штандарт (Шадринск). Они занимаются реконструкцией 3-й стрелкового Яна Жижки из Троцнова полка ЧСК 25-го Камышловского-Оровайского полка стрелковых частей армии Временного Сибирского правительства Ново-Николаевский ВИК (Новосибирск-Красноярск-Алматы) Занимаются реконструкцией Черных гусар и Лейб-атаманцев Анненкова и 1-м Новониколаевским сибирским стрелковым полком 7-м Татранским полком ЧСК 2-м Сибирским кав. полком ЧСК Томским гусарским полком Реконструкция

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

Ратник: Потихоньку покемонство из реконов уйдет,нужно просто время.Слишком мало пока реконструкция по эпохе существует,а многие вообще не заморачиваются копанием в деталях-пошили "как у всех" -и вперед.

Ратник: Сибирецъ пишет: А если ты или я или ещё кто то не видел фото, это не значит, что их не было. Но и не значит что было,нужно опираться на комплекс,а не на одно фото,а доступная инфа в комплексе говорит что крайне сомнительно что носили в массе. Только верхушка армии и в тыловом Омске.

Ратник: И еще раз подчеркну-те щитки,что есть на фронте-защитные,а явно не малиновые или синие.Единственные щитки "по приказу"-в цвете и с выпушками и пр.только у адъютантов командарма и его самого на известном фото.Вряд ли стоит пример адъютантов командарма экстраполировать на рядового солдата (а именно так и поступили на фото выше реконы).


Хрохилаих: На первом фото неизвестные русские добровольцы в Иркутске. Дата есть на одном фото из этой серии: 14. 07. 1918. Не знаю насколько верная.

Сибирецъ: Ну вот и ты обрати внимание. Щиток на левом рукаве. А ваши фотки с углами , как ты сам и признался, до введения щитков. Насчет неоднозначно я уже писал выше про два подхода. А все что тут - это какое-то передергивание. И как ты по таким фото цвет щитка определяешь, я не пойму... И ЕСЛИ ПО ЩИТКАМ НА ПРИВЕДЕННОМ МНОЮ ФОТО ВСЁ ИСТОРИЧНО, ТО САМЫХ ГЛАВНЫХ КОСЯКОВ ТАК НИКТО И НЕ ЗАМЕТИЛ ПОКА. С НИХ И НАДО БЫЛО НАЧАТЬ, НАВЕРНОЕ....

Сибирецъ: А зачем ты удалил фото Пепеляева со щитком на левом рукаве?...

Сибирецъ: Ратник пишет: И еще раз подчеркну-те щитки,что есть на фронте-защитные,а явно не малиновые или синие И еще раз попрошу фото

Сибирецъ: Итак, 1)приведенные выше фото с углами они по июньскому приказу. И датировка фото началом июля как раз и показывает, что щитков у бойцов нет потому, что щитки введены позже, в конце июля 1918 г. 2)Предположения - штука хорошая, но ведет к покемонизму. Этим страдают многие новички в реконе. 3)Для реконструкции подразделения нужны фото бойцов этих подразделений на конкретный период. При отсутствии фото все пользуются приказами - а иначе будет по п.2 4) И приказ и фото - это идеальная ситуация, чего в жизни бывает редко, особенно относительно периода ГВ 5) Что делать, если группа реконов выбрала подразделение, а фоток этого полка нет, есть только приказы? Всё, не реконить? :-)

Ратник: Сибирецъ пишет: Ну вот и ты обрати внимание. Щиток на левом рукаве. А ваши фотки с углами , как ты сам и признался, до введения щитков. и что это опровергает?Последовательность примерно такая-повязки-углы-щитки. Конечно если мы что-то не видели это не означает что этого не было,но основываемся мы на том что есть,а на известных фото те кто носит щитки не носит углов (даже если носил раньше). Сибирецъ пишет: Насчет неоднозначно я уже писал выше про два подхода. Это на совести реконструкторов. Сибирецъ пишет: А все что тут - это какое-то передергивание. В чем передергивание?То что я указал на неточности реконструкции на приведенном фото? Сибирецъ пишет: И как ты по таким фото цвет щитка определяешь, я не пойму... Цветное сукно,тем более малиновое было бы темнее намного,а тут цвет щитка почти сливается с гимнастеркой.

Ратник: Сибирецъ пишет: приведенные выше фото с углами они по июньскому приказу. И датировка фото началом июля как раз и показывает, что щитков у бойцов нет потому, что щитки введены позже, в конце июля 1918 г. согласен Сибирецъ пишет: 2)Предположения - штука хорошая, но ведет к покемонизму. Этим страдают многие новички в реконе. Кроме тех случаев когда предположение основано на чем-то конкретном,хотя бы косвенном. Сибирецъ пишет: Для реконструкции подразделения нужны фото бойцов этих подразделений на конкретный период. При отсутствии фото все пользуются приказами - а иначе будет по п.2 можно реконструировать абстрактного бойца армии,а не конкретной части,но фото,описанию и т.д. т.е. по конкретике,а не по наитию. Сибирецъ пишет: 5) Что делать, если группа реконов выбрала подразделение, а фоток этого полка нет, есть только приказы? Всё, не реконить? :-) это и ведет к покемонству.Например мы не знаем отличий Алтайского конного дивизиона,но сделать его хочется,предполагаем что его шифровка АЛТ и пр.Но это же тоже не правильно.

Ратник: Пост стер,т.к. фото у меня показывает только верхушку почему-то,дважды пробовал уже. Ладно,насорили уже достаточно.Каждый остался при своем мнении.Чтобы закрыть обсуждение буду признателен,если укажешь на те косяки которые я не заметил.

Сибирецъ: Ты не указал неточности на фото - ты забыл про изменения в форме летом 1918. Фоток нет, а мнение , что щиток сливается, так по десятым копиям с оригинальной фото разбирать цвет это несерьезно По Алт див. пример не удачный. Я писал "если есть только приказы". Есть по Алт. дивизиону приказ? Если нет, тогда эта ремарка к написанному мной не относится И если ты не знаешь про форму вне строя, и какие тут на фото главные косяки, то я думаю, не я не хочу больше спорить ...

Ратник: Сибирецъ пишет: И если ты не знаешь про форму вне строя У тебя мышление ПМВ.гражданка-не ПМВ и не довоенная РИА,где прописано все каким номером нитками шить. Сибирецъ пишет: щиток сливается, так по десятым копиям с оригинальной фото разбирать цвет это несерьезно когда установка сильнее факта.реконы правы,потому что так правильно,а все что не вписывается в эту картину-неверно заранее.так тоже нельзя.

Хрохилаих: Ого, а у реконструкторов то дебаты то нешуточные бывают))) по ходу там жесткая "дедовщина"... "покемонство в реконе" - прикольно) надо осторожней с реконструкторами, народ горячий)

Сибирецъ: Ратник пишет: У тебя мышление ПМВ Леонид, при чем тут мое мышление. В РИА тоже далеко не все было прописано. Это я написал о твоем комментарии в ВК к одному фото. О том, что ты не знаешь разницы между формой для строя и вне строя. То есть если человек чего-то не знает, это не значит, что так не было

Сибирецъ: Хрохилаих пишет: Ого, а у реконструкторов то дебаты то нешуточные бывают Где вы тут увидели реконструкторов? а вы тут в политический топик гляньте) у вас, у историков, дебаты-то посерьезнее бывают) с продолжением в личке и переходом на личности)

Сибирецъ: Ратник пишет: неверно заранее.так тоже нельзя. Вот именно, так нельзя. Ты сразу определил, что реконы на фото не правы, при этом для доказательства использовал фото (и на фото тов. Хроилаха) периода до введения щитков. Надо сначала разобраться, а заранее, сразу, критиковать - так нельзя. Тоже и с ранними патронташами. Ты везде писал, и наш клуб критиковал, что их не было в ГВ - но тебе же дали несколько фоток с такими патронташами.

Ратник: Сибирецъ пишет: О том, что ты не знаешь разницы между формой для строя и вне строя. Ну какая форма для строя и вне строя по ГВ.Многие офицеры и погоны-то боялись одевать или снимали звездочки,чтобы чин нельзя было определить. Все правила ношения формы одежды по Шенку остались даже не в ПМВ а в довоенном мире. Сибирецъ пишет: Тоже и с ранними патронташами. Ты везде писал, и наш клуб критиковал, что их не было в ГВ - но тебе же дали несколько фоток с такими патронташами. С патронташами признаю,были,но опять-таки большая часть-уже упрощенного типа,брезентовые.Потому что аргументированно показали что я не прав и в доказательство привели конкретные фото,что является историческим первоисточником как и документ. Я твою позицию понял-ты приверженец идеи рекона по приказам.Есть приказ-все понятно,нет приказа-домысел.Но жизнь-то всегда сложнее приказа.А на многие вещи что по ПМВ что тем более по ГВ мы не найдем приказов никогда,но остались другие свидетельства. И если где-то я клуб критиковал,то по делу,а не потому что он мне не нравится.Я не волшебник,я только учусь. Какй же стал мир маленький.Стоит где-то что-то написать-и тебе припоминают это уже в другом месте. Закрыли тему,не хочу ссориться.

Хрохилаих: Из диалога показалось, что Сибирецъ из реконструкторов.

Сибирецъ: Так и я о том. Один реконструктор. А не "реконструкторы".



полная версия страницы