Форум » Униформа и реконструкция » униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение) » Ответить
униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение)
абрек: слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.
Сибирецъ: Вообще-то кокарды должны были быть покрашены в защитный цвет при походной форме. Рамочная пряжка - это ремень кавалерийского образца. Ратник прав, 1914 г. Появились в пехоте согласно Приказу по ВВ № 535 от 21 августа 1914 г.
Ратник: Сибирецъ пишет: Вообще-то кокарды должны были быть покрашены в защитный цвет при походной форме. Не видел таких при полевой форме-а ПВВ не знаешь? Сибирецъ пишет: ремень кавалерийского образца Известный факт,а вот когда в кавалерии появились такие?
Сибирецъ: Это же известный факт! :-) Появились в 1881 г. В 1899 немного менялись. По кокардам приказ не могу сказать, сам ищу, читал об этом и фото видел
Ратник: Сибирецъ пишет: Появились в 1881 г. В 1899 немного менялись. На фото видел,а года не знал.
Ратник: Старк и Фомин во Владивостоке.1921 г. А что за шеврон углом вверх у Фомина на рукаве?На шеврон "За ВСЛП" не похож...
Ратник: Мичман Делимарский.Служил на Сибирской флотилии.Интересен нарукавный знак.Очень похож и по цвету и по внешнему виду на нарукавный знак Шилкинской речной флотилии Семенова.Может Сибирская имела однотипный знак...?
Алексей Елисеенко: Довольно занятные сведения о снабжении красных в 1919 году. Все таки в центре бывшей РИ было гораздо проще организовать масштабное производство форм.одежды. Только вопрос, почему же 5 РККА снабжалась в основном УФ "старого типа".
Dr. Kaminsky: Алексей Елисеенко пишет: Только вопрос, почему же 5 РККА снабжалась в основном УФ "старого типа". Может проще было с доставкой? - большевикам же вроде как по наследству от РИА досталось много чего, в т.ч. и обмундирование. Вот я и мыслю так, что доставить готовое все легче и дешевле, нежели производить новое да еще в огромном количестве.
мир: В это время в штаб пришёл командир 4-го Уфимского ген. Корнилова полка полковник Сидамонидзе Юрий Константинович, от которого тут же было получено согласие, что г. Корнеева можно пригласить на обед. Другие командиры частей тоже против этого ничего не имели, соглашаясь с доводами начальника штаба о полезности для дела приглашения на обед в штаб отряда г. Корнеева, который и был приглашён н-ком штаба на этот обед. ...Корнеев сидел рядом с полковником Сидамонидзе, у которого на погонах были инициалы ген. Корнилова «-К-», рядом с ним сидел поручик Ушанов, в середине обеда пришёл в штаб отрядный священник о. Иоанн Гуляев. Из воспоминаний Н.А.Мартынова // Челябинск: Журнал «Русская Атлантида», № 43 2011 г. : http://t-rm.livejournal.com/130561.html
самарец: Ратник пишет: Интересное фото из альбома мичмана Одишария (см.соотвествующую ветку). Что за погоны?Калмыковцы?Мне видится шифровка "К 2"...? Моё предположение - это офицер 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Так слева от него Псиол Дмитрий Иванович - бывший гардемарин, в декабре 1918 г. произведен в хорунжие 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Плюс этот неизвестный офицер есть ещё на одной из фотографий:
Ратник: самарец пишет: Моё предположение - это офицер 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Да,это вариант...Но на "колчакии" таких погон семеновских частей не припомню согласно приказам Семенова,может просто давно не смотрел...?
Ратник: На фото и в литературе указано,что у чехов были 5-конечные звезды на нарукавных щитках,а здесь у Гайды 6-конечная звезда австрийского типа...
Сибирецъ: Найдено коллегой bersercer на бескрайних просторах инета
Ратник: Нарукавник Сибармии интересный.Фигурная нашивка не Б-З,а бело-желтая (???) Звездочки из ниток на погоне сибирских стрелков впечатляют. Неужели все подлинное...?
taezin: нет, бело-зелёная. на фото "салатового" цвета, а вообще она просто выцвела
мир: ФОРМА ОДЕЖДЫ БАШКИРСКОГО ВОЙСКА РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ. 1920 Г. ПРИКАЗ АТАМАНА СЕМЕНОВА Главнокомандующего всеми вооруженными силами и походного атамана всех казачьих войск № 543 11 августа 1920 г. г.Чита В дополнение к приказу моему от 12 февраля с/г № 154 объявляю вновь установленную мною форму одежды для башкирского войска в соответствии со значением цветов: зеленого – общего для всех мусульман и синего – национального цвета башкир, применительно к бывшей форме одежды башкирского войска 1862 года. Наименование предметов обмундирования для офицеров и солдат (джигитов) Папаха: (нарядная). Низкая, черная, по образцу прежней башкирской с синим верхом и выпушкой по швам, у джигитов зеленой тесьмой, у офицеров, соответственно, с галуном серебряным, вседневная – произвольного цвета. Описание: приказы по военн. в. 1920 г. № 433. Мундир: (бешмет) из темно-синего сукна покроя кавказского бешмета с оторочкою по краям воротника (верхнему и нижнему), верхнему и нижнему бортам-разрезом с боков, нижнему краю рукавов и их разрезам; у джигитов – зеленой шерстяной тесьмою, шириною равной наплечной урядничьей: у офицеров – серебряным галуном с синим просветом (обер-офицер, штаб-офицер – 2-й генеральский…). На груди по образцу черкески, патронные гнезда на 15 патронов с каждой стороны обшитые по верхнему и нижнему краю той же тесьмой (галуном). Длина бешмета до колен. Мундир: (вседневный). Тот же бешмет произвольного цвета сукна, без обшивки тесьмою (разрешается для сбережения обшивать тонким черным шнурком по образцу черкесок), у урядника и вахмистра разрез рукавов и воротника. По верхнему краю обшивается общепринятым галуном серебряным. Рубаха: (походная). Описание: согласно приказа по В. В. 1920 г. № 218 со следующими изменениями: ворот прямой, на груди патронташные гнезда по 15 патронов с каждой стороны, обшлаг обшивается зеленой тесьмой. Шинель: общепринятого образца с зелеными петлицами. Описание: приказ по В. В. 1892 г. № 305, 1907 г. № 621, 1909 г. № 518. Шаровары: общеказачьего типа. Описание: приказ по В. В. 1909 г. № 51 со следующими изменениями. На наружных боковых швах нашивается кантом из зеленой тесьмы у джигитов, у офицеров – серебряного галуна. Вседневные – разрешается вместо галуна иметь выпушку из зеленой тесьмы. Кушак: зеленый ластиковый у джигитов (у офицеров шелковый). При вседневной форме кавказского образца произвольным набором. Описание: приказ по В. В. 1881 г. за № 31 и 1881 г. за № 72. Погоны: пристежные к походной рубахе. Описание: согласно приказа по В. В. 1912 г. № 218, но со следующими добавлениями: с зеленым кантом, трафаретный знак полумесяца со звездой и арабской буквой “Б” – желтой краской у джигитов (у офицеров зеленый кант, синий просвет-зигзаг, знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б”, шитые шелком желтым). К мундиру у джигитов темно-синего сукна с зеленой выпушкой (кант трафаретный знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б” под знаком желтой краской). У офицеров – серебряного галуна с синим просветом и зеленым кантом, знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б” под знаком, шитые золотом. У урядников нашивки из зеленой тесьмы. У вахмистров серебряного галуна нашивка. Шашка: (Азиатская). Описание: приказ по В. В. 1903 г. № 363 образца приказа по В. В. 1883 г. № 37. Башлык: Азиатский. Портупея: Кавказская. Примечание: а) бурка при парадной форме. Описание мундира черкесского покроя будет объявлено дополнительно; б) при парадной форме разрешается носить национальный головной убор “тюбетейка” Генерал-лейтенант атаман Семенов https://vk.com/wall-64201306?own=1&offset=40
Ратник: Другой вопрос остался ли он на бумаге или получил хотя бы частично воплощение..?Проект интересный.
мир: Ратник пишет: Другой вопрос остался ли он на бумаге или получил хотя бы частично воплощение..?Проект интересный. Гугл-букс подсказывает, что цитата приведена по: Национально-государственное устройство Башкортостана (1917 – 1925 гг.): док. и материалы: в 4-х т. /авт-сост. Б. Х. Юлдашбаев. Т. 2. Ч. 2. Уфа: Китап, 2003. С. 129. Может быть, там есть информация. Хотя башкирские издания за пределами Башкирии достать практически нереально.
Амурец: Уважаемые участники форума! Располагает ли кто-нибудь информацией об униформе (отличительных знаках униформы) отдельных полевых ординарческих эскадронов армии Верховного Правителя?
Ратник: Амурец пишет: Располагает ли кто-нибудь информацией об униформе (отличительных знаках униформы) отдельных полевых ординарческих эскадронов армии Верховного Правителя? А были такие,когда появились?Встречал только по югу.
Амурец: Ратник пишет: А были такие,когда появились?Встречал только по югу Да, были. Время появления назвать не смогу, не сталкивался с такими документами, но думаю, что образовались вместе с началом строительства Сибирской армии в 1918. Несколько раз встречал упоминания о таком подразделении в 3-й армии - 1-м отдельном полевом ординарческом эскадроне при штабе армии. Кстати, он упоминается одним из участников форума О. Винокуровым в работе, посвященной Тобольской операции (при перечислении немногочисленных резервом генерала К.В. Сахарова). Командир эскадрона - штабс-капитан В.В. Протасьев (расстрелян в 1920), заведующий вооружением и хозяйственной частью - штабс-ротмистр Пугачев Е.И.
Ратник: А это не то же самое что фельдъегерская служба?Мне встречался приказ когда кто-то из начальства на местах запрашивал какую форму службе присвоить.Решили оставить существовавшую до того до особого распоряжения.
Амурец: Да нет, фельдъегеря вроде как отдельной службой были. Ординарческие эскадроны появились в марте 1917, после переименования жандармских полевых эскадронов. Во ВСЮР выполняли те же функции, что и жандармы в РИА (военная полиция). Имелись такие подразделения и у красных (Чапаев, Буденный).
Ратник: Интересно почему эскадрон при 3-й армии носил номер 1-й?Т.е. было несколько?По идее по одному экадрону при каждом штабе армии.Либо нумерация была в каждой армии своя..?
Амурец: Ратник пишет: Интересно почему эскадрон при 3-й армии носил номер 1-й?Т.е. было несколько?По идее по одному экадрону при каждом штабе армии.Либо нумерация была в каждой армии своя..? Ну то, что было несколько (эскадронов) - однозначно. Раз создавался при одной армии, значит аналогичные подразделения должны быть и у других. Хочешь не хочешь, а без военной полиции и органа, обеспечивавшего порядок в войсках - никуда. Это и красные понимали. Плюс к ординарческим эскадронам необходимо добавить ординарческие команды, существовавшие при отдельных частях (например ординарческая команда охраны Омской железной дороги).
Ратник: Амурец пишет: например ординарческая команда охраны Омской железной дороги) Спасибо,не знал о такой.
barnaulets: Скорее всего, это не отдельная часть. Так у нас на Алтае имелась команда ординарцев в составе 13-го батальона охраны железных дорог, вместе со своим командиром поручиком Барским (будущим советским комендантом Барнаула) упоминавшаяся на форуме, кажется, в связи с ее участие в подавлении Зиминского восстания. Рискну предположить, это было что-то вроде летучей команды для связи между подразделениями батальона, разбросанными по разным станциям.
Амурец: Ратник пишет: Спасибо,не знал о такой. Где-то здесь, в одной из тем на форуме, было о ней упоминание.
Амурец: barnaulets пишет: Рискну предположить, это было что-то вроде летучей команды для связи между подразделениями батальона, разбросанными по разным станциям. Утверждать пока не могу, но из анализа имеющихся сведений (как от белых, так и от красных), ординарческие подразделения (дивизионы, отдельные эскадроны, команды) выполняли функции как летучей почты, так и военной полиции. Хотя, с учетом повсеместной самостийности, функции подразделения мог составлять каждый отдельный командир самостоятельно. И подразделение с одним названием, в разных соединениях вполне могло выполнять различные функции.
мир: Гайда носил на погонах придуманную им самим эмблему из трех поверженных революционной молнией орлов, двуглавых русского и габсбургского и одноглавого — венгерского королевского дома, ездил в салон-вагоне с роялем, с медвежьими и рысьими шкурами на полу, с «портретной галереей» на стенах, в том числе громадным собственным портретом. В поезде у него имелись вагон-гараж, вагон-конюшня, вагон для свиты, в которую входили «лакеи, денщики, машинистка, в глаза не видевшая пишущей машинки, сестра милосердия, просто сестра», а Пепеляев и в зените славы довольствовался необходимым. Юзефович Л. А. Ю20 Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923: документальный роман. М.: Издательство АСТ, 2017. С. 24. Источник этой феерии не назван, как не названы источники и в большинстве других мест.
Ратник: Про вагон пишет Мельгунов и по-моему дает ссылку,там еще коллекция захваченных знамен была у него... мир пишет: Юзефович Л. А. Ю20 Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923: документальный роман. М.: Издательство АСТ, 2017. С. 24. А почему 2017 г. издания.Опечатка?Роман в 2015 вышел.Или уже переиздание сделали..?
мир: 2017-го и точка. Можно убедиться на любом интернет-магазине.
Ратник: мир пишет: 2017-го и точка. Можно убедиться на любом интернет-магазине. Странно,везде где смотрел год издания указан как 2015.Да и автор сказал,что переиздания не было... Самый популярный маркет -год 2015 http://www.ozon.ru/context/detail/id/33806555/ Ссылку не кинете где указано 2017..?
Уссури: Интересно, кого это приняли за семеновцев? Возможно чехословацких кавалеристов?
barnaulets: Может Красильниковцы?
Хрохилаих: А почему это не могут быть сами семеновцы?
Олег В: РГВА ф.3559 оп.1 д.6 разведсводка красных, август 1919г, Восточный фронт л.160: у 69 и 70-го Сибирский полков 18-й Сибирской дивизии - зеленые погоны.
Хрохилаих: На фото чехи или белые на Байкале. Что за белые повязки или что это у них на фуражках сзади и зачем?
Ратник: Видимо для определения в бою "свой-чужой".Британцы в ПМВ на спине пришивали квадрат белой ткани.
Сибирецъ: Интересно, какие погоны были у 17-й отдельной стрелковой бригады?
Ратник: С номерами полков и "СБ" очевидно.
Сибирецъ: а цвет?
Ратник: Скорее всего обычный защитный,в цветном исполнении-малиновый при условии что ПВВ №161 от 30 апреля распространялся только на 8,9,11-13 ССД.
Сибирецъ: Так защитного цвета погоны, и вообще без шифровок, и носили в-основном, несмотря на приказы и картинки на Колчакии. Интересно, был ли отдельный приказ по 17-й Отдельной
Сибирецъ: Хрохилаих пишет: На фото чехи или белые на Байкале. Что за белые повязки или что это у них на фуражках сзади и зачем? а источник фото?
Сибирецъ:
Ратник: Сибирецъ пишет: Так защитного цвета погоны, и вообще без шифровок, и носили в-основном, несмотря на приказы и картинки на Колчакии. Да,оно так.Но могли носить и погоны просто с цифрой или с цифрой и шифровкой названия полка (как в пехотных полках РИА). Цифровку все-таки старались носить судя по известным на сегодня фото,иначе терялся смысл опознавания частей между собой.
Сибирецъ: Ратник пишет: Цифровку все-таки старались носить судя по известным на сегодня фото,иначе терялся смысл опознавания частей между собой А как же в мемуарах основной способ опознования частей, даже вражеских - "вы какого полка"? Фотографий с шифровками крайне мало
Ратник: Сибирецъ пишет: А как же в мемуарах основной способ опознования частей, даже вражеских - "вы какого полка"? А это потому что контроля никакого не было за тем чтобы наносили.Сбился уже со счета сколько было приказов по самым разным частям типа "прошу прянять самые строгие меры к ношению погон установленного для части образца" и т.п. Никто из нас не видел на фото погоны 25-го Екат. ГС полка,но тем не менее они были введены и приказ и рисунок есть. Что же касается фото с шифровками-мало,но все-таки в количестве.Я бы даже сказал,что для ГВ самый верный способ шифровки (опять же опираясь на фотоматериал)-это не то что сегодня лепят реконструкторы,слепо копируя "Колчакию" или правила РИА,перенося их на белую армию-т.е. шифровка масляной краской,а нанесение от руки хим.карандашом.При таком способе нанесения она плохо видна на фото,но если материал в хорошем разрешении-видно что шифровки все-таки есть.
Сибирецъ: Ратник пишет: А это потому что контроля никакого не было за тем чтобы наносили. Вот именно. Но контроль даже не самое главное. Еще не было материала, чтобы погоны шить. Если даже в Челябинске командир бронепоезда через газеты обращался к дамам пожертвовать черные юбки на погоны. Всё это обсуждено на форуме не один раз. Интересно всё-таки вернутся к конкретике, теме моего вопроса про 17 бригаду. Может, коллегам что-то попадалось
Ратник: Сибирецъ пишет: Вот именно. Но контроль даже не самое главное. Еще не было материала, чтобы погоны шить. Если даже в Челябинске командир бронепоезда через газеты обращался к дамам пожертвовать черные юбки на погоны. Всё это обсуждено на форуме не один раз. Ну тут скорее не недостаток материала,а цветного сукна. Попадалось свидетельство,что сознательные камрады даже в отсутствии соотвествующего материала рисовали на плечах погоны с соответствующими отличиями и различиями.Так что разруха в головах как всегда.
Сибирецъ: А цветное сукно - это не материал?)
Ратник: Сибирецъ пишет: А цветное сукно - это не материал?) Ну прав,прав,не придирайся к словам. Не в обиду будет сказано,но все-таки,согласись,что переносить слепо форму и отличия "по приказу" на ГВ-это немножко покемонство. Когда видишь бегущих в гимнастерках обр.1912 г. с малиновыми погонами с масляной шифровкой по ПВВ 1911 г. в атаку на Белой...к 1918-1919 гг. все это "по приказу" в массе осталось в прошлом,основная масса предметов лишь в общих чертах напоминала довоенные "уставные образцы". На мой взгляд,реконструкция это не то,что должно было быть в идеале,а то что было.Иначе будет не реконструкция,а "стилизация под..".
Сибирецъ: Леонид, у меня вопрос был простой - есть ли у кого инфа, какие погоны были у 17 бригады. По поводу всего остального уже не раз на форуме обсуждали, и я выше писал свое мнение.
Ратник: Сибирецъ пишет: есть ли у кого инфа, какие погоны были у 17 бригады. Этого никто не знает (пока по крайней мере).
Хрохилаих: Подскажите, господа, что это за ромбы у солдат? Кроме того, фото подписано 1915г. Это ведь явная ошибка? Не было в 1915 таких солдат (во-первых, без погон), считаю. Это скорее 1917 или 1918.
cuprum: А это вообще не ДВР?
Хрохилаих: Тоже мелькнула такая мысля... кстати. Но у командира внутри ромба еще косая полоса или две полоски, что-то у НРА ДВР не припоминается.
мир: Фото не увеличиваются. Покажите крупно, и я скажу, что это.
Ратник: При таком разрешении это может быть кто угодно,например Башкирский корпус 1918 г.
Уссури: Чего то у меня на этом фотохостинге не открывается.
Хрохилаих: Больше не увеличивается
Ратник: Мне видится где полосы вокруг ромба золотой галун. Возможно,мусульманские части РККА..?хотя полосы вроде как указывают на НРА...если этого полосы,а не буквы...
Хрохилаих: Ну, будем считать НРА ДВР. Тем более само фото имеет происхождение из с. Моты Иркутского района. Вероятно, местные жители, попавшие в НРА.
Хрохилаих: Похоже, полоса не косая, а горизонтальная, тогда возможны варианы 6,7,8,14
cuprum: Мне кажется, здесь что-то вроде этого:
Хрохилаих: Что можно сказать о господах офицерах по знакам? Подпись к фото: Офицеры колчаковской армии на ст. Слюдянка.
Ратник: Хрохилаих пишет: Офицеры колчаковской армии на ст. Слюдянка. Отличная подборка знаков!Первый прапорщик-воздухоплаватель,выпускник университета и Офицерской воздухоплавательной школы,третий знак - полковик либо училищный,видно плохо. Второй капитан-летчик,окончил также Оф.воздух.школу,с ГК 1917 г. с лавровой ветвью для офицеров. Что за знак у третьего-вопрос,возможно юбилейный.Может кто-то подскажет. Интересные погоны трех разных типов.А как датировано?1919?
Хрохилаих: Датировки нету. Предполагаю, 1919г. А я по убогости увидел якорь и думал морской офицер))) а про крылышки не подумал)
Сибирецъ: НА КомУЧ
Ратник: да,видали.пока единственное известное фото с щитками Народной армии.
Уссури: Ратник пишет: Что за знак у третьего-вопрос,возможно юбилейный.Может кто-то подскажет. Это медик. strongest weapon in fallout new vegas
Ратник: А что за книга?
Уссури: Ратник пишет: третий знак - полковик либо училищный,видно плохо. Похоже это Знак 2-го Киевского Николаевского военного училища. upload pic
Ратник: Я сначала подумал на Л.Гв.Московский полк,там тоже Андреевский крест,но там он на концах с вырезами.
Ратник: да,похож на медика при увеличении.слона я и не приметил,знак очень известный.
Уссури: Ратник пишет: А что за книга?
Сибирецъ: боец 4го Енисейского сиб. стр. полка
Ратник: Сибирецъ пишет: боец 4го Енисейского сиб. стр. полка это на обратке так подписано..?Где-то про синие погоны 4-го Ен.полка уже было тут в воспоминаниях.Но вот почему синие..?Как полк 2-й бригады дивизии..?Но это же не пехота,а стрелки...
Сибирецъ: Да, конечно, такова была аннотация к фото. Думаю, тут на фото все просто - закрасили звание, чтобы не получить пулю/срок за хранение фото не рядового родственника
Ратник: Сибирецъ пишет: Думаю, тут на фото все просто - закрасили звание, чтобы не получить пулю/срок за хранение фото не рядового родственника Да,это не редкость.Вот например затерли вензеля Атамана Семенова на погонах.Но по его остаткам и награде легко понять что там было...
Сибирецъ: отличное фото!
Хрохилаих: Вот такое сообщение в советской газете (июнь 1918) о погонах семеновцев:
Ратник: судя по тому что полков с такими названиями в ОМО в июне 1918 не было, остается только гадать что имелось в виду...
Хрохилаих: Мда, странно... Вроде как нет нигде информации о подобных надписях на погонах семеновцев. А откуда взято о буквах на погонах "ОМО" и "АС"? Именно на погонах? "ОМО" вроде как вообще из поздних воспоминаний красного партизана Жигалина. Источник по белой униформе крайне сомнительный. "СА" написано, что был не у всех. Во вторых, это может быть поздний знак? Могло ли уже в мае-июне 1918г на погонах семеновцев быть СА? То есть Атаман Семенов? Тем более, ОМО возник в январе 1918 и до признания Семенова атаманом, они могли ввести погоны с другими надписями...
Ратник: Хрохилаих пишет: Мда, странно... Вроде как нет нигде информации о подобных надписях на погонах семеновцев. А откуда взято о буквах на погонах "ОМО" и "АС"? Именно на погонах? "ОМО" вроде как вообще из поздних воспоминаний красного партизана Жигалина. Источник по белой униформе крайне сомнительный. "СА" написано, что был не у всех. Во вторых, это может быть поздний знак? Могло ли уже в мае-июне 1918г на погонах семеновцев быть СА? То есть Атаман Семенов? Тем более, ОМО возник в январе 1918 и до признания Семенова атаманом, они могли ввести погоны с другими надписями... "ОМО" на погонах-очень сомнительно,остается на совести красного мемуариста.АС-это не шифровка,а вензель,присутствует на ряде фото,т.е. была однозначно,но лишь у тех частей,которые имели шефство атамана,как например 1-й Коный полк,личный конвой,1-й стр.полк и пр.Ну и понятно что летом 1918 или ранее вензелей еще не было.Это более поздняя история. Что же до газетной заметки-репортер явно не знал ни структуры отряда,ни то,что в июне такого разделения в условиях наступления просто не было. Вообще обе стороны имели весьма смутное представление о нововведениях в форме друг друга.Есть занятная история с другой стороны-когда белый автор пишет о "новых красногвардейских знаках различия" в виде звезды,но не 5-конечной,а 6-конечной,т.е. т.н."звезды Давида",обосновывая это тем что у истоков создания РККА стояли люди известной национальности.Видимо, где-то слышал про звезды,но не видел их...
Хрохилаих: Мда, оставим под вопросом. Из всех 3 подразделений можно лишь предположить, что "Семеновский полк" - это Семеновский пехотный полк. Интересно, как казаки относились к тому что их конный полк назывался Монголо-бурятским? По идее должны были стараться обособиться в отдельное подразделение, чисто "казачье".
Ратник: Хрохилаих пишет: Из всех 3 подразделений можно лишь предположить, что "Семеновский полк" - это Семеновский пехотный полк. согласен. Хрохилаих пишет: Интересно, как казаки относились к тому что их конный полк назывался Монголо-бурятским? По идее должны были стараться обособиться в отдельное подразделение, чисто "казачье". Большинство-то составили не казаки,а инородцы,а казаки потом естественным образом по мере увеличения отряда ушли в свои части.
Хрохилаих: Из газеты ноябрь 1918г. [url=https://postimages.org/]
Уссури: Об этом у Дерябина есть: "С самого начала личный состав ОМО носил униформу различных типов и стран (в основном, японскую), но большинство предпочитало русскую - как летнюю, так и зимнюю походную. На левом рукаве гимнастерок, мундиров и шинелей с 1918 г. имелся желтый фигурный щиток с черными выпушками и буквой «С» (по другим источникам - «АС»), Однако, скорее всего, еще в 1918 г. - на щитке какое-то время были буквы «ОМО». Существует версия были красные выпушки и буквы «ОМО», тем не менее - мемуаристы определенно указывают на черную букву «С»."
Ратник: Уссури пишет: "С самого начала личный состав ОМО носил униформу различных типов и стран (в основном, японскую), но большинство предпочитало русскую - как летнюю, так и зимнюю походную. никогда не видел семеновцев в японской форме.
cuprum: А как Вы отличите на ч/б фото японскую шинель от русской, если на ней будут нашиты русские знаки различия? Конечно если капюшон и меховой воротник не надевать. Да и с кителем та же ситуация.
Ратник: У нашей шиинели воротник отличается,у нашей он более жесткий,более стоячий.
cuprum: Воротник у японцев топорщится, потому что на него постоянно или капюшон, или мех пристегивают - мнется, а если на него ещё и нашить русские петлицы - ничего вы не отличите. По крайней мере - уверенно. Пуговицы можно заменить, обтянуть или убрать вообще. Я видел, как английские мундиры на русский манер достаточно серьезно перешивали, что уж говорить о такой мелкой "косметике"... Основное отличие - цвет. Но это отличие нам доступно только в описаниях.
Ратник: Если конечно сшить по русским лекалам шинель из японского сукна (а таковое в нераскроенном виде поставлялось если верить Будбергу)-тогда точно не отличить.
Ратник: cuprum пишет: Я видел, как английские мундиры на русский манер достаточно серьезно перешивали фото есть?
cuprum: Сукно - это хорошо. Но у всех воюющих в ПМВ сторон наверняка избыток пошитого обмундирования, или, в любом случае, его налаженное производство. И сбыть его будет предпочтительней, чем просто ткань для пошива. Это Юга - 11-й Чугуевский уланский:
Ратник: cuprum пишет: Сукно - это хорошо. Но у всех воюющих в ПМВ сторон наверняка избыток пошитого обмундирования, или, в любом случае, его налаженное производство. И сбыть его будет предпочтительней, чем просто ткань для пошива. Ну по крайней мере так Будберг пишет,что поставлялось сукно в отрезах. У чугуевца жаль не видать пуговиц.Да,похоже что из британского солдатского френча тут закос под довоенный китель РИА с воротом-стойкой.Не видел такого фото.
cuprum: Почему нет. Вопрос лишь - в каких количествах. Могу предположить, что сукно было для офицерского индпошива предназначено. Но это, конечно, гадания на кофейной гуще. Впрочем, может и с ростовками были проблемы? Японцы вроде помельче)))
Ратник: cuprum пишет: Почему нет. Вопрос лишь - в каких количествах. Могу предположить, что сукно было для офицерского индпошива предназначено. Тут вопрос.
Ратник: А Вам никогда не попадалось,что американцы присылали свои комплекты в Сибирь (имею в виду не отдельные вещи вроде плащей,а именно комплекты обмундирования-френч,брюки и пр.)?
cuprum: Не припомню... Вот полякам точно отправляли с европейских складов.
Ратник: cuprum пишет: Не припомню... Вот полякам точно отправляли с европейских складов. Да,по полякам факт известный.
Ратник: Россия,сошедшая с ума.
Сибирецъ: Отличное фото! Видел подобные
Ратник: Другое дело ходили ли так по улице или для съемки нацепил.
Сибирецъ:
Уссури: Предполагаю, что под кокардой бело-зеленая лента.
Сибирецъ: Уссури пишет: бело-зеленая лента. Да, конечно.
cuprum: Вполне может быть бело-красная. Чехи практиковали на фронте ПМВ.
Сибирецъ: Якобы,колчаковец Источник sammler
Ратник: интересен уголок.и идей что это может быть как будто нет.
Ратник: интересное решение.Розетка (видимо красная) с лентами на рукаве. Самокатчики команды связи 1-го Пролетарского Петроградского полка.Ярославская губерния.
Сибирецъ: Погон контр-адмирала Бориса Андреевича Вилькицкого. ЦМВС
Сибирецъ: Везде проходит как колчаковский. Доказательств нет. Но такие "офицерские" ордена в период Гражданки были
Сибирецъ: Всем известный погон. Но такое фото вижу в первый раз
Ратник: было бы также интересно увидеть что за печати
Сибирецъ: по мне так подделка.
Уссури: Сибирецъ пишет: Всем известный погон. Но такое фото вижу в первый раз Фото довольно старое. Утверждается что это погон (погоны) Фон Ваха. фото форум
Акутинъ: У меня вот такой вопрос. Откуда у чехословаков и польских легионеров в Сибири такие специфические элементы униформы как шапки-драгунки у чехословаков и конфедератки у поляков, учитывая слабые производственные мощности сибирских городов? От союзников? Скорее всего...
Ратник: Они смогли сами наладить производство внутри корпусов.Хотя даже у них, как показывают приказы, ношение русских фуражек и папах искоренить не удалось до конца пребывания в России.Союзники только полякам поставляли обмундирование.Чешский корпус обладал собственными мощностями (существовал отдельный технический отдел),позволившими обеспечить корпус всем необходимым.
Хрохилаих: Господа, может кто в курсе, халаты у сестер милосердия в РИА какого цвета были? Цвета кроме белого были в ходу? Например, черный?
Ратник: Хрохилаих пишет: Господа, может кто в курсе, халаты у сестер милосердия в РИА какого цвета были? Цвета кроме белого были в ходу? Например, черный? Только не халаты,а платья.Форма СМ в ПМВ основывалась на утвержденной в Уставе РОКК в 1903 форме (подтверждена в 1915 г.).Платья допускались серые или коричневые.Белыми были только апостольник и передник.Детали костюма могли немного меняться в зависимости от общины РОКК,из которой была сестра. Те,кто не имел звания СМ,но был допущен к исполнению обязанностей санитарки или госпитальной прислуги имели серые платья,но на переднике креста не имели (в отличие от СМ РОКК).
Хрохилаих: В романе Петрова П.П. "Половодье" у анархистов сестры милосердия упомянуты в черном одеянии. То ли это анархистская мода, то ли было в ходу вообще... Я к художественной прозе отношусь скептически, но иногда, когда автор сам был участник ГВ, они могут быть полезны. Опять же нужно разбирать. Так, Петров П.П. был участником событий в Иркутске в декабре 1917 г., т.е. был очевидцем, а вот во время событий июня 1918 его в Иркутске не было, и откуда он черпал материал, не понятно. Так он придумал гибель своего героя Фомы Света (а реальным лицом был Фома Грех, правда, куда делся реальный лидер анархистов неизвестно). Также в романе Эмбера (ссылка есть у Штырбула), упоминаются интернационалисты-анархисты. Я также несколько скептически отнесся к этому, считая, что это лавровцев так называли ошибочно, но выясняется, что среди интернационалистов все же были анархисты. Кстати, никто, случайно, не слышал о неком профессоре Венской консерватории, анархисте, командире одного из отрядов интернационалистов в Забайкалье летом 1918 г?
Ратник: Хрохилаих пишет: В романе Петрова П.П. "Половодье" у анархистов сестры милосердия упомянуты в черном одеянии. Нет,анархисты тут не причем.Были и черные.Либо это принадлежность определенных общин СМ либо некий "полевой" (менее маркий и более приспособленный к условиям службы) вариант формы СМ.В Приказах он не прописан,но встречается на фото заключительного периода войны,1916-1917 гг.,да и в ГВ.
Хрохилаих: Спасибо, Леонид!
мир: ПРИКАЗ ПО ИЖЕВСКОЙ НАРОДНОЙ АРМИИ №49 6-го октября 1918 г., гор. Ижевск (По строевой части) §1. Батальону Главнокомандующего Прикамским краем войск Учредительного Собрания утверждаю отличительные знаки на левом рукаве шеврон углом вниз из зеленого вверху и лилового внизу на головных уборах кокарды обтянутые лиловой гвардейской лентой. В отличие командного состава, в низу шеврона «знак» герб оружейной школы техников. Подлинный подписали: Командующий армией Ф е д и ч к и н Начальник Штаба З е б з и е в. Председатель союза фронтовиков С о л д а т о в РГВА. Ф. 39562. Оп. 1. Д. 2. Л. 19.
Ратник: Видимо, лиловый цвет стал приборным для "гвардии" повстанцев.Интересно почему именно лиловый цвет,которого в традиции старой армии никогда не было...
Хрохилаих: Из воспоминаний красногвардейца о погонах офицер в Иркутске зимой 1918-19 гг.
Ратник: Хрохилаих пишет: Из воспоминаний красногвардейца о погонах офицер в Иркутске зимой 1918-19 гг. Эта практика появилась еще в ПМВ. В ГВ появилась еще более упрощенная-погоны просто рисовали на плечах гимнастерки.
Сибирецъ: Название темы, конечно.... Лето 1919, Новониколаевск
Ратник: это частник продает или фирма..?
Сибирецъ: Ратник пишет: это частник продает или фирма..? Я полностью скопировал объявление
Хрохилаих: Попадалось вот такое мне: 1-я Золотошвейная кустарная кооперативная артель по производству красноармейских знаков и знамен. Мыльниковская, 36. Это Иркутск, 1921 г. Звучит красиво) наверное и продукция была неплоха?)
Ратник: знаки вероятно имеются в виду нарукавные,их по тогдашней моде краскомы оч.любили из золотой нити шить.
Сибирецъ: Из статьи Селиванова, поэтому вызывает сомнение. Но галун у юнкера точно оригинальный.
Sibirak: Сибирецъ пишет: Из статьи Селиванова, поэтому вызывает сомнение. Но галун у юнкера точно оригинальный на фотографии юнкера Тауров и Стуков... Да попадался мне в РГВА список юнкеров ЧВУ награжденных Георгиевскими крестами. Я даже делал выписки, т.к. там были енисейские казаки, учившиеся в этом училище... Нужно посмотреть есть ли там Тауров и Стуков...
Sibirak: Да юнкер Стуков (Петр) есть среди награжденных, только не Георгиевским крестом 2 степени, как написано на фотографии, а Георгиевским крестом 3 степени.
Уссури: Сибирецъ пишет: Из статьи Селиванова, поэтому вызывает сомнение. Чего только не придумает Селиванов.
Ратник: А какого цвета у него околыш может быть?Желтый?
Уссури: Ратник пишет: А какого цвета у него околыш может быть?Желтый? Я думаю, что малиновый, так как Лихачев все-таки пехотинец, или красный как и положено генералу.
Ратник: Уссури пишет: Я думаю, что малиновый, так как Лихачев все-таки пехотинец, или красный как и положено генералу. скорее второе,малиновый у пехоты это уже из области РККА.
cuprum: Малиновый - цвет стрелковых частей и РИА и РККА/СА. В РККА от пехотных частей быстро отказались, остались только стрелки.
Сибирецъ: Интересно, у кого была такая форма - черные ленты на околышах фуражек и черные ленты на рукавах
Ратник: Сибирецъ пишет: Интересно, у кого была такая форма - черные ленты на околышах фуражек и черные ленты на рукавах В РИА?В белой армии?
Сибирецъ: Ну форум то про ГВС Речь о белых, кончено
Хрохилаих: Вот на тему униформы, 1919. Попалось сегодня на обороте рапорта начальника пулеметной команды 1 Иркутского пехполка ОН М.Плохих (март 1922). Вернее рапорт написан на обороте приказа 1919 г. Памятуя, что некоторые господа и товарищи такие вещи любят) хотя, наверно общеизвестная вещь... выложить картинку
Сибирецъ: шикарно! Данный приказ известен по цитате Д.С. Симонова, а тут оригинал
Ратник: Сибирецъ пишет: шикарно! Данный приказ известен по цитате Д.С. Симонова, а тут оригинал Текст был вроде давно известен...я в "Русской армии" кажется видел полный текст впервые.
Ратник: Сибирецъ пишет: Ну форум то про ГВС Речь о белых, кончено ну а подробности (контекст,датировка,источник)..?
Уссури: Ратник пишет: малиновый у пехоты это уже из области РККА. Малиновый цвет стрелковых частей РИА.
Ратник: Уссури пишет: Малиновый цвет стрелковых частей РИА. Но у генералов по стрелкам малинового цвета не было на околыше,был красный или ошибаюсь..?
Уссури: Ратник пишет: Но у генералов по стрелкам малинового цвета не было на околыше,был красный или ошибаюсь..? Совершенно верно.
Сибирецъ: Ратник пишет: Текст был вроде давно известен...я в "Русской армии" кажется видел полный текст впервые. Да, кстати, нашёл у себя текст из газеты. Но то газета, а это прямо отдельно напесатанныц приказ
мир: После ухода красных в некоторых местах ругают, сахару в лавках нет, в волостях посадили старшин, флаги в полках и рота[х] полоса черная и белая... Из допроса от 21 мая 1919 г. военнопленного, рядового 1 роты 1 батальона 16-го Ишимскаго полка 4-й Сибирской дивизии М.Е. Никонова, попавшего в плен на участке 21-й стрелковой дивизии.
Ратник: мир пишет: После ухода красных в некоторых местах ругают, сахару в лавках нет, в волостях посадили старшин, флаги в полках и рота[х] полоса черная и белая... Из допроса от 21 мая 1919 г. военнопленного, рядового 1 роты 1 батальона 16-го Ишимскаго полка 4-й Сибирской дивизии М.Е. Никонова, попавшего в плен на участке 21-й стрелковой дивизии. Скорее всего имеется в виду не буквально полосатый флаг,а по типу старой армии полковой флаг и фаньон (с крестами)...
Сибирецъ: Про пуговицы ВП
Ратник: такие носила 5-я польская дивизия?
мир: Из показаний бежавшего из плена красноармейца: Пепеляев является командующим Северной группой, в честь котораго создали бригаду его имени. Войска в Пепеляевской штурмовой бригаде смешанные, часть добровольцев, а остальные мобилизованные но хорошо знающие обращение с винтовкой. 12-го мая началась отправка бригады под Командой Соколова на Вятско-Глазовский фронт, в бригаде состоят вооруженные части трех родов; пехота, кавалерия и артиллерия, но количество указать не могу, форма на груди черные поперечные шнуры, черные погоны с буками «П», на головах спортсменския /лодочкой/. В Перми находится штаб Сибирской Армии генерала Гайда, штаб переехал в Пермь из Екатеринбурга 22-го мая и отдельный Безсмертный Ударный генерала Гайда полк, обмундирование английское, в Перми за последнее время был 11-й Оренбургский Казачий полк, куда он отправился, не знаю, и один учебный баталион, который отправился на фронт в Северную группу. Ничего нового, конечно.
Ратник: мир пишет: Из показаний бежавшего из плена красноармейца Источник?Вы всегда в этой части аккуратны,а тут отчего-то не привели...
Войсковой старшина: Ратник пишет: Источник?Вы всегда в этой части аккуратны,а тут отчего-то не привели... И датировку тоже
Ратник: Войсковой старшина пишет: И датировку тоже Согласен. Вероятно,весна 1919 г.
Сибирецъ: Жаль, что фуфло
Ратник: а что за книга?
Сибирецъ: Не книга, в продаже
Ратник: фото в каталоге?
Сибирецъ: Леонид, фото с аукциона. Это скрин шот на мобильном, поэтому так выглядит
мир: мир пишет: После ухода красных в некоторых местах ругают, сахару в лавках нет, в волостях посадили старшин, флаги в полках и рота[х] полоса черная и белая... Из допроса от 21 мая 1919 г. военнопленного, рядового 1 роты 1 батальона 16-го Ишимскаго полка 4-й Сибирской дивизии М.Е. Никонова, попавшего в плен на участке 21-й стрелковой дивизии. Из журнала боевых действий 28-й стрелковой дивизии от 27 марта 1919 г.: В дер. Ст. Ашапово находится 14 полк – точное название не выяснено, он же стоит в Тюндюково – Акмурин, здесь же действует 16 ударный полк: солдаты этого полка носят черныя погоны. Черепа на погонах ни в одном источнике не упоминаются, хотя их в реконструкциях лепят постоянно.
Сибирецъ: мир пишет: Черепа на погонах ни в одном источнике не упоминаются, хотя их в реконструкциях лепят постоянно. Это я пишу не Миру, а другим нашим коллегам. Кто реконом не занимается, тот просто не знает, что в реконе есть свои законы, как и в исторической науке. В реконе есть три подхода, два из них это делать по приказам, и делать как было. И что правильнее, это вопрос бесконечных дискуссий, без окончательного вывода, а судьей в этой дискуссии всегда выступает организатор мероприятия.
Ратник: мир пишет: Черепа на погонах ни в одном источнике не упоминаются, хотя их в реконструкциях лепят постоянно. Сибирецъ пишет: Это я пишу не Миру, а другим нашим коллегам. Кто реконом не занимается, тот просто не знает, что в реконе есть свои законы, как и в исторической науке. В реконе есть три подхода, два из них это делать по приказам, и делать как было. И что правильнее, это вопрос бесконечных дискуссий, без окончательного вывода, а судьей в этой дискуссии всегда выступает организатор мероприятия. Так и по белым источникам ишимцы черепов и цифр не носили,об этом же свидетельствуют фото.Череп и номера кто-то додумал.
Сибирецъ: Я про это не знаю, 16й полк не изучал. Лучше у Стаса спросить. Мой пост вообще , в целом. По поводу всех подобных сообщений, которые уже были на форуме.
Ратник: Ну а что Стас?Стас ориентируется на Колчакию. Просто решили что вроде как есть параллель с Ревельским отрядом (а у них АГ была),значит и тут было,такая аналогия...
мир: Ратник пишет: Так и по белым источникам ишимцы черепов и цифр не носили,об этом же свидетельствуют фото.Череп и номера кто-то додумал. Ратник пишет: Ну а что Стас?Стас ориентируется на Колчакию. Просто решили что вроде как есть параллель с Ревельским отрядом (а у них АГ была),значит и тут было,такая аналогия... Вот и я о том же.
мир: Этот приказ цитировал Симонов, а от него попало на Колчакию: http://www.kolchakiya.ru/uniformology/sib_flot.htm А вот целиком: ПРИКАЗЫ Временного Правителя по Мор- скому Ведомству. №44. Г. Владивосток, октября 15 дня 1918 года. В мае 1917 года под давлением большевистского настроения для офицеров русского флота была введена новая форма, с нарукавными отличиями вместо погон и новым знаком на головном уборе заменившем кокарду. С этой новой формой неразрывно сочетается мрачный период жизни Русского флота, период большевистской разрухи и кровавых насилий над офицерами, причем погибло немало доблестных и верных слуг Родины. Между тем погоны, столь ненавистные разнузданным элементам, с честью носились многими поколениями чинов флота, внесшими не одну славную страницу в историю Российского флота. На основании вышеизложенного, действуя в согласии с Временным Сибирским Правительством, приказываю: всем офицерам, врачам и чиновникам Морского Ведомства, для согласования формы одежды офицеров флота с формой одежды армии, отдеть форму старого образца с погонами. Относительно матросской формы одежды, подлежащей некоторым изменениям, будет объявлено особо. Матросам, впредь до изменения их формы одежды, сохранить существующую ныне. «Приморская жизнь» №53 от 27 октября 1918 г. Владивосток.
Сибирецъ: Семеновец
Ратник: Хорош.Сдается,что у него знак латышских стрелков...
мир: https://gwar.mil.ru/documents/view/120002988/?parent=120301387&obraz=130624904
Сибирецъ:
Сибирецъ: Краском или военком РККА, 1919 г. Только звезда, офицерское снаряжение, кожанка.
Ратник: звезда имеется в виду на фуражке?на рукавах не видно...
Сибирецъ: да, конечно
Сибирецъ: Похоже, что у 25-го кавалерийского полка 25 дивизии РККА (Чапаевской) были цветные флюгера на пиках и цветные фуражки. Никто не встречал, какие фуражки?
мир: Из показаний перебежчика-матроса за 12 мая 1919 г. В ЧЕЛЯБИНСКЕ И КУРГАНЫ БЫЛИ РАСКВАРТИРОАН КОРПУС ГЕНЕРАЛА КАППЕЛЯ САЛДАТЫ АНГЛИЙСКОМ ОБМУНДИРОВАНИИ ТОЧКА СТАВКА КОЛЧАКА ДОЛЖНА ПЕРЕЕХАТ ИЗ ОМСКА В ГОР ЕКАТЕРИНБУРГ ТОЧКА СИБИРСКАЯ АРМИЯ ГЕН ГАЙДА ДОЛЖНА ПЕРЕЙТИ В ГОР ПЕРМ ТОЧКА ПРИ ПРОХОДЕ ЧЕРЕЗ ПЕРМ ЗАМЕТИЛ ТАМ РАСПОЛОЖЕННЫМИ ШТУРМОВЫЕ ЧАСТИ ИМЕЮЩIЕ ЧЕРНЫЕ ПОГОНЫ С ЦIФРОЙ 2.
Сибирецъ: Ох, зря тут все в одну кучу, и белые, и красные. Неудачное название темы
Митякинец: Кто ты, воин?
Ратник: сибирская милиция.хотя, вот носили ли они колчаковки- вопрос.их и для армии не хватало...
Хрохилаих: Попалось тут дело не так давно. Есть немного об униформе. Осень 1919. выписывал, что показалось любопытным. Д.248 О реквизиции и приобретении товаров для нужд армии. Сент-дек 1919. 281л Л2 Полушубков 200 шт Катанок 400 пар Шапок-татарок 300 шт Выдано полушб: В.В. Щукину 42 шт Капитану Самочинскому 46 Уездн милиц 42 23 Начальнику милиции Илимского тракта шт-кап Самочинскому 25 Управляющ губ просит Омск деньги на покупку 718 полушубков для уездн милиции. Необходимо вперв очередьодеть конных, часть пеших милционеров 17/10-19 33- Переговоры по прям пров 20 окт яковлева с товарищем министра внутр дел (Омск) о закупке тепл одежд для милиции 39 …Бодайбинской милиции, котор я командировал по Ангаре для ликвидац «Кежемского совдепа» 40 Ирк: шапок еще могу предложить 3600 шт. 41 Омск: 2500 шапок с удовольств возьмем , если мех достаточно тепл. Кстати какой это мех? Ирк: нерпичий, но мне еще предлагают 1500 колпаков крытых сукном на бараньем меху, нечто вроде татарских шапок, теплые, некрасивые. Нерпичьи шапки теплы, как и бараньи. 48 Окт 1919 2600 нерповых ушанок и 1500 татарок 53 Пом нач Ирк гор милиц (под)поручик Калитенко, 21 окт 61 1390 пар перчаток шерстяных, 835 пар рукавиц черных суконных, 520 рукавиц из серого сукна, 700 пар портянок суконных, 15 тулупов постовых, 470 пар катанок, 1500 шапок ушанок и 1500 шапок татарок. 62 Командир 53 Сиб стр полка. 25 окт 1919 Г. управляющ Ирк губ. Просит 350 рукавиц для отряда капитана Малицкого, командированного в с. Братск (29 окт – находящегося в с.братск) 67 7 ноя 1919 Список выданного В т.ч.: Начку Ирк уез милиц шапок нерпичьих 242 шт Для 53 Сиб стр плка 200 шапок татарок Начку конного отряда 62 полушуб и 62 нерпич шапки Начкам 6 участков милиции и нач угол роз 85 полушубк и 685 нерпич шап Милиционерам при управл милиц 10 шап нерпич Начку Черемховск милиц 210 нерпич шап 68 Для нужд армии приобретались шапки тарбаганьи,заячьи, 71 10 ноя 210шапок нерповых (ушанок) для обмундирования НУдинск милиц 114 7 ноя Куплены для нужд армии 1000 пар перчаток с двумя пальцами из черного сукна 182 Еще в сентябре Отряд Особ назнач полнотью удовлетворен 1150 полушубками, изготовленн для них 205 Список пимокатов с.Усолье Катанки черные (49) серые (293) 259 28 окт? 2500 шапок нерпичьих вышлите в Омск управляющ Акмолинскобл с надежн охраной 261 О закупке 5000 овчиных полушубков заказыны в июле 1919 Но получили от Ушакова толко 1000 тк ост не были оплачены 264 Шубный завод (122 чел) Михаила Андреевича Ушакова
Ратник: Заготавливалось-то для нужд армии еще на целую армию,а до самих войск почти ничего не дошло. Сахаров,по-моему, описывает эпизод когда на ст. Иннокентьевской на складах нашли тысячи шапок,тулупов,валенок,брали сколько могли унести,т.к. войска были раздеты и разуты донельзя.Львиная доля всех заготовок досталась красным. А что такое шапки-татарки..?
Сибирецъ: Ратник пишет: А что такое шапки-татарки..?
Ратник: Спасибо,не знал!Такие неоднократно встречаются на фото.
Сибирецъ: Буржуйский аукцион опять , однако, фуфла подогнал. Начитались Колчакии и лепят. Скорее всего, или российские или украинские фуфлогоны постарались. Хотя окончательный диагноз может поставить только экспертиза Что-то вроде чин штаба 2-й отдельной Сибирской Ударной дивизии
Ратник: "Колчакия", похоже,прочно стала основой для таких деятелей.Не так давно на свет Божий выплыли погоны и нашивка якобы дивизии морстрелков якобы из архва ФСБ и оттого в прекрасном сохране (правда, сделанные странным образом один в один с реконструкций сайта),а еще ранее якобы те самые "погоны Колчака",даже поверхностное сравнение которых с подлинными на снимках не выдерживает критики.Но,все эти мелочи, разумеется, не важны,раритеты,однако...
Сибирецъ: Ратник пишет: выплыли погоны и нашивка якобы дивизии морстрелков Эта группа товарищей уже не первый десяток лет фуфло лепит. Как в Цейхе что увидят, как на Колчакии, и - вперед Проблема в том, что самодельные погоны периода ГВ трудно определять по фото на подлинность
Ратник: Сибирецъ пишет: Проблема в том, что самодельные погоны периода ГВ трудно определять по фото на подлинность да,в этом нюанс,т.к. на гражданку делали из всего подряд,поэтому тут, наверное,можно ориентироваться разве что на эмигрантские собрания,но и там погон именно белых частей совсем мало,в основном РИА.
Сибирецъ: Ох, какое название темы все - таки.. Неудобное, всё в кучу.. Орден За Великий Сибирский поход, правда, без номера. Принадлежал, как утверждается (а нынешний владелец серьёзный чел), генерал-майору Ф. А. Пучкову
полная версия страницы