Форум » Униформа и реконструкция » униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение) » Ответить

униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. (продолжение)

абрек: слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Сибирецъ: Вообще-то кокарды должны были быть покрашены в защитный цвет при походной форме. Рамочная пряжка - это ремень кавалерийского образца. Ратник прав, 1914 г. Появились в пехоте согласно Приказу по ВВ № 535 от 21 августа 1914 г.

Ратник: Сибирецъ пишет: Вообще-то кокарды должны были быть покрашены в защитный цвет при походной форме. Не видел таких при полевой форме-а ПВВ не знаешь? Сибирецъ пишет: ремень кавалерийского образца Известный факт,а вот когда в кавалерии появились такие?

Сибирецъ: Это же известный факт! :-) Появились в 1881 г. В 1899 немного менялись. По кокардам приказ не могу сказать, сам ищу, читал об этом и фото видел


Ратник: Сибирецъ пишет: Появились в 1881 г. В 1899 немного менялись. На фото видел,а года не знал.

Ратник: Старк и Фомин во Владивостоке.1921 г. А что за шеврон углом вверх у Фомина на рукаве?На шеврон "За ВСЛП" не похож...

Ратник: Мичман Делимарский.Служил на Сибирской флотилии.Интересен нарукавный знак.Очень похож и по цвету и по внешнему виду на нарукавный знак Шилкинской речной флотилии Семенова.Может Сибирская имела однотипный знак...?

Алексей Елисеенко: Довольно занятные сведения о снабжении красных в 1919 году. Все таки в центре бывшей РИ было гораздо проще организовать масштабное производство форм.одежды. Только вопрос, почему же 5 РККА снабжалась в основном УФ "старого типа".

Dr. Kaminsky: Алексей Елисеенко пишет: Только вопрос, почему же 5 РККА снабжалась в основном УФ "старого типа". Может проще было с доставкой? - большевикам же вроде как по наследству от РИА досталось много чего, в т.ч. и обмундирование. Вот я и мыслю так, что доставить готовое все легче и дешевле, нежели производить новое да еще в огромном количестве.

мир: В это время в штаб пришёл командир 4-го Уфимского ген. Корнилова полка полковник Сидамонидзе Юрий Константинович, от которого тут же было получено согласие, что г. Корнеева можно пригласить на обед. Другие командиры частей тоже против этого ничего не имели, соглашаясь с доводами начальника штаба о полезности для дела приглашения на обед в штаб отряда г. Корнеева, который и был приглашён н-ком штаба на этот обед. ...Корнеев сидел рядом с полковником Сидамонидзе, у которого на погонах были инициалы ген. Корнилова «-К-», рядом с ним сидел поручик Ушанов, в середине обеда пришёл в штаб отрядный священник о. Иоанн Гуляев. Из воспоминаний Н.А.Мартынова // Челябинск: Журнал «Русская Атлантида», № 43 2011 г. : http://t-rm.livejournal.com/130561.html

самарец: Ратник пишет: Интересное фото из альбома мичмана Одишария (см.соотвествующую ветку). Что за погоны?Калмыковцы?Мне видится шифровка "К 2"...? Моё предположение - это офицер 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Так слева от него Псиол Дмитрий Иванович - бывший гардемарин, в декабре 1918 г. произведен в хорунжие 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Плюс этот неизвестный офицер есть ещё на одной из фотографий:

Ратник: самарец пишет: Моё предположение - это офицер 2-го Конного полка Забайкальского казачьего войска. Да,это вариант...Но на "колчакии" таких погон семеновских частей не припомню согласно приказам Семенова,может просто давно не смотрел...?

Ратник: На фото и в литературе указано,что у чехов были 5-конечные звезды на нарукавных щитках,а здесь у Гайды 6-конечная звезда австрийского типа...

Сибирецъ: Найдено коллегой bersercer на бескрайних просторах инета

Ратник: Нарукавник Сибармии интересный.Фигурная нашивка не Б-З,а бело-желтая (???) Звездочки из ниток на погоне сибирских стрелков впечатляют. Неужели все подлинное...?

taezin: нет, бело-зелёная. на фото "салатового" цвета, а вообще она просто выцвела

мир: ФОРМА ОДЕЖДЫ БАШКИРСКОГО ВОЙСКА РОССИЙСКОЙ ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЫ. 1920 Г. ПРИКАЗ АТАМАНА СЕМЕНОВА Главнокомандующего всеми вооруженными силами и походного атамана всех казачьих войск № 543 11 августа 1920 г. г.Чита В дополнение к приказу моему от 12 февраля с/г № 154 объявляю вновь установленную мною форму одежды для башкирского войска в соответствии со значением цветов: зеленого – общего для всех мусульман и синего – национального цвета башкир, применительно к бывшей форме одежды башкирского войска 1862 года. Наименование предметов обмундирования для офицеров и солдат (джигитов) Папаха: (нарядная). Низкая, черная, по образцу прежней башкирской с синим верхом и выпушкой по швам, у джигитов зеленой тесьмой, у офицеров, соответственно, с галуном серебряным, вседневная – произвольного цвета. Описание: приказы по военн. в. 1920 г. № 433. Мундир: (бешмет) из темно-синего сукна покроя кавказского бешмета с оторочкою по краям воротника (верхнему и нижнему), верхнему и нижнему бортам-разрезом с боков, нижнему краю рукавов и их разрезам; у джигитов – зеленой шерстяной тесьмою, шириною равной наплечной урядничьей: у офицеров – серебряным галуном с синим просветом (обер-офицер, штаб-офицер – 2-й генеральский…). На груди по образцу черкески, патронные гнезда на 15 патронов с каждой стороны обшитые по верхнему и нижнему краю той же тесьмой (галуном). Длина бешмета до колен. Мундир: (вседневный). Тот же бешмет произвольного цвета сукна, без обшивки тесьмою (разрешается для сбережения обшивать тонким черным шнурком по образцу черкесок), у урядника и вахмистра разрез рукавов и воротника. По верхнему краю обшивается общепринятым галуном серебряным. Рубаха: (походная). Описание: согласно приказа по В. В. 1920 г. № 218 со следующими изменениями: ворот прямой, на груди патронташные гнезда по 15 патронов с каждой стороны, обшлаг обшивается зеленой тесьмой. Шинель: общепринятого образца с зелеными петлицами. Описание: приказ по В. В. 1892 г. № 305, 1907 г. № 621, 1909 г. № 518. Шаровары: общеказачьего типа. Описание: приказ по В. В. 1909 г. № 51 со следующими изменениями. На наружных боковых швах нашивается кантом из зеленой тесьмы у джигитов, у офицеров – серебряного галуна. Вседневные – разрешается вместо галуна иметь выпушку из зеленой тесьмы. Кушак: зеленый ластиковый у джигитов (у офицеров шелковый). При вседневной форме кавказского образца произвольным набором. Описание: приказ по В. В. 1881 г. за № 31 и 1881 г. за № 72. Погоны: пристежные к походной рубахе. Описание: согласно приказа по В. В. 1912 г. № 218, но со следующими добавлениями: с зеленым кантом, трафаретный знак полумесяца со звездой и арабской буквой “Б” – желтой краской у джигитов (у офицеров зеленый кант, синий просвет-зигзаг, знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б”, шитые шелком желтым). К мундиру у джигитов темно-синего сукна с зеленой выпушкой (кант трафаретный знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б” под знаком желтой краской). У офицеров – серебряного галуна с синим просветом и зеленым кантом, знак полумесяца со звездой и прописная арабская буква “Б” под знаком, шитые золотом. У урядников нашивки из зеленой тесьмы. У вахмистров серебряного галуна нашивка. Шашка: (Азиатская). Описание: приказ по В. В. 1903 г. № 363 образца приказа по В. В. 1883 г. № 37. Башлык: Азиатский. Портупея: Кавказская. Примечание: а) бурка при парадной форме. Описание мундира черкесского покроя будет объявлено дополнительно; б) при парадной форме разрешается носить национальный головной убор “тюбетейка” Генерал-лейтенант атаман Семенов https://vk.com/wall-64201306?own=1&offset=40

Ратник: Другой вопрос остался ли он на бумаге или получил хотя бы частично воплощение..?Проект интересный.

мир: Ратник пишет: Другой вопрос остался ли он на бумаге или получил хотя бы частично воплощение..?Проект интересный. Гугл-букс подсказывает, что цитата приведена по: Национально-государственное устройство Башкортостана (1917 – 1925 гг.): док. и материалы: в 4-х т. /авт-сост. Б. Х. Юлдашбаев. Т. 2. Ч. 2. Уфа: Китап, 2003. С. 129. Может быть, там есть информация. Хотя башкирские издания за пределами Башкирии достать практически нереально.

Амурец: Уважаемые участники форума! Располагает ли кто-нибудь информацией об униформе (отличительных знаках униформы) отдельных полевых ординарческих эскадронов армии Верховного Правителя?

Ратник: Амурец пишет: Располагает ли кто-нибудь информацией об униформе (отличительных знаках униформы) отдельных полевых ординарческих эскадронов армии Верховного Правителя? А были такие,когда появились?Встречал только по югу.

Амурец: Ратник пишет: А были такие,когда появились?Встречал только по югу Да, были. Время появления назвать не смогу, не сталкивался с такими документами, но думаю, что образовались вместе с началом строительства Сибирской армии в 1918. Несколько раз встречал упоминания о таком подразделении в 3-й армии - 1-м отдельном полевом ординарческом эскадроне при штабе армии. Кстати, он упоминается одним из участников форума О. Винокуровым в работе, посвященной Тобольской операции (при перечислении немногочисленных резервом генерала К.В. Сахарова). Командир эскадрона - штабс-капитан В.В. Протасьев (расстрелян в 1920), заведующий вооружением и хозяйственной частью - штабс-ротмистр Пугачев Е.И.

Ратник: А это не то же самое что фельдъегерская служба?Мне встречался приказ когда кто-то из начальства на местах запрашивал какую форму службе присвоить.Решили оставить существовавшую до того до особого распоряжения.

Амурец: Да нет, фельдъегеря вроде как отдельной службой были. Ординарческие эскадроны появились в марте 1917, после переименования жандармских полевых эскадронов. Во ВСЮР выполняли те же функции, что и жандармы в РИА (военная полиция). Имелись такие подразделения и у красных (Чапаев, Буденный).

Ратник: Интересно почему эскадрон при 3-й армии носил номер 1-й?Т.е. было несколько?По идее по одному экадрону при каждом штабе армии.Либо нумерация была в каждой армии своя..?

Амурец: Ратник пишет: Интересно почему эскадрон при 3-й армии носил номер 1-й?Т.е. было несколько?По идее по одному экадрону при каждом штабе армии.Либо нумерация была в каждой армии своя..? Ну то, что было несколько (эскадронов) - однозначно. Раз создавался при одной армии, значит аналогичные подразделения должны быть и у других. Хочешь не хочешь, а без военной полиции и органа, обеспечивавшего порядок в войсках - никуда. Это и красные понимали. Плюс к ординарческим эскадронам необходимо добавить ординарческие команды, существовавшие при отдельных частях (например ординарческая команда охраны Омской железной дороги).

Ратник: Амурец пишет: например ординарческая команда охраны Омской железной дороги) Спасибо,не знал о такой.

barnaulets: Скорее всего, это не отдельная часть. Так у нас на Алтае имелась команда ординарцев в составе 13-го батальона охраны железных дорог, вместе со своим командиром поручиком Барским (будущим советским комендантом Барнаула) упоминавшаяся на форуме, кажется, в связи с ее участие в подавлении Зиминского восстания. Рискну предположить, это было что-то вроде летучей команды для связи между подразделениями батальона, разбросанными по разным станциям.

Амурец: Ратник пишет: Спасибо,не знал о такой. Где-то здесь, в одной из тем на форуме, было о ней упоминание.

Амурец: barnaulets пишет: Рискну предположить, это было что-то вроде летучей команды для связи между подразделениями батальона, разбросанными по разным станциям. Утверждать пока не могу, но из анализа имеющихся сведений (как от белых, так и от красных), ординарческие подразделения (дивизионы, отдельные эскадроны, команды) выполняли функции как летучей почты, так и военной полиции. Хотя, с учетом повсеместной самостийности, функции подразделения мог составлять каждый отдельный командир самостоятельно. И подразделение с одним названием, в разных соединениях вполне могло выполнять различные функции.

мир: Гайда носил на погонах придуманную им самим эмблему из трех поверженных революционной молнией орлов, двуглавых русского и габсбургского и одноглавого — венгерского королевского дома, ездил в салон-вагоне с роялем, с медвежьими и рысьими шкурами на полу, с «портретной галереей» на стенах, в том числе громадным собственным портретом. В поезде у него имелись вагон-гараж, вагон-конюшня, вагон для свиты, в которую входили «лакеи, денщики, машинистка, в глаза не видевшая пишущей машинки, сестра милосердия, просто сестра», а Пепеляев и в зените славы довольствовался необходимым. Юзефович Л. А. Ю20 Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923: документальный роман. М.: Издательство АСТ, 2017. С. 24. Источник этой феерии не назван, как не названы источники и в большинстве других мест.

Ратник: Про вагон пишет Мельгунов и по-моему дает ссылку,там еще коллекция захваченных знамен была у него... мир пишет: Юзефович Л. А. Ю20 Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923: документальный роман. М.: Издательство АСТ, 2017. С. 24. А почему 2017 г. издания.Опечатка?Роман в 2015 вышел.Или уже переиздание сделали..?

мир: 2017-го и точка. Можно убедиться на любом интернет-магазине.

Ратник: мир пишет: 2017-го и точка. Можно убедиться на любом интернет-магазине. Странно,везде где смотрел год издания указан как 2015.Да и автор сказал,что переиздания не было... Самый популярный маркет -год 2015 http://www.ozon.ru/context/detail/id/33806555/ Ссылку не кинете где указано 2017..?

Уссури: Интересно, кого это приняли за семеновцев? Возможно чехословацких кавалеристов?

barnaulets: Может Красильниковцы?

Хрохилаих: А почему это не могут быть сами семеновцы?

Олег В: РГВА ф.3559 оп.1 д.6 разведсводка красных, август 1919г, Восточный фронт л.160: у 69 и 70-го Сибирский полков 18-й Сибирской дивизии - зеленые погоны.



полная версия страницы