Форум » Униформа и реконструкция » Униформа и вексиллология красных (продолжение) » Ответить

Униформа и вексиллология красных (продолжение)

мир: Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

Ответов - 191, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Ратник: А у меня фото почему-то не показывает...

мир: Ратник пишет: А у меня фото почему-то не показывает... Поправил. Теперь другой пример, малоизвестный. Казахский партизанский отряд. В августе 1918 г. под Кустанаем в ауле Чилекта, насчитывавшем 76 дворов, был организован красный партизанский отряд "Теректаша", что означает "овраг сухого дерева". При чем тут овраг? Да ни при чем, просто из конспирации так назвали. Отряд возглавил молодой казахский коммунист Саке Жантуаров, заброшенный в Оренбуржье весной. Он взял псевдоним Булат и вскоре отряд стал известен как "булатовский". Его командование выработало следующий "устав": 1. Большевистский отряд "Теректаша" состоит из бедняков и батраков Каныдинской и Суундукской волостей. 2. Основной политической задачей отряда является борьба за утверждение власти Советов. 3. Боевые задачи отряда заключаются в наивозможно широком обеспечении задач Красной Армии. 4. При первой возможности отряд должен связаться с Красной Армией и действовать с ней вместе. 5. Бойцы отряда должны быть обмундированы в форму солдат, носить на правой стороне груди красную ленту. 6. Поддерживать строгую дисциплину. За нарушение единства и измену подвергать наказанию - вплоть до расстрела. С.Б.Жантуаров. С оружием в руках. Оренбург, 1960. с.69. А "форма солдат" была в дефиците. Настали дни смотров отдельных, уже почти скомплектованных эскадронов. Смотры производились по месторасположению отдельных подразделений. Надобно сказать, что всадники эскадронов, промчавшихся мимо командования отряда во время первого смотра, не производили впечатления боевой части. Люди были одеты во что попало, большинство - в старые ватные халаты и шапки из тряпок. Хотя у большинства не оказалось седел, посадка прирожденных конников была неплохой. ... 25 августа в долине Теректаша состоялся общий сбор всего отряда. В солнечное утро перед штабом довольно стройно одно за другим прошли все подразделения. Командиры эскадронов и взводные, обмундированные в форму, захваченную из казачьих обозов, гарцуя с боку своих подразделений, салютовали обнаженными шашками. Там же. с.69-70. Снабжался отряд преимущественно за счет дутовских обозов. Так, на следующий день и еще через два дня было взято два обоза, и в итоге "...было захвачено около 350 винтовок, 100 ящиков патронов, 200 седел, 400 ватных брюк, 300 полушубков, 250 шапок, 75 револьверов разных систем и, кроме того, 20 мешков пшена, 100 мешков овса и 40 пароконных повозок" (с.72). К середине сентября отряд насчитывал 368 человек, все с винтовками, была сформирована и пулеметная команда. Потом войска преобразовали в 7 эскадронов по 50 сабель. В начале марта к ним начали присоединяться добровольцы. Однажды отряд увидел колонну всадников. "Булат заметил красные ленты, нашитые на их серых солдатских шапках" (с.146). Это оказался отряд Колова в 60 человек. Остается сожалеть, что красные партизаны разных местностей были так неизобретательны на отличия. Зато оторвались на знаменах. Впереди первого эскадрона, рядом с его командиром - знаменосец. Он держит древко, слегка наклонив его в сторону. Изредка ветер развертывает тяжелый малиновый бархат с золотой звездой и надписью сверху: "Большевистский отряд Булата". Знамя вышивали девушки родного аула. Материалом служили две бархатные скатерти, а золото было взято... из церковной ризы отца Евлампия Клюшина. Все это организовано было Ниной, отныне партизанкой отряда - его медсестрой. Там же. с.105-106. Ну и, конечно, какой отряд без полковой песни. В трудный поход мы отправились, братья, Светит нам пламя октябрьское зари, Счастье помогут нам взять в объятья Русские братья - богатыри! Резвы и жарки кони под нами, Метки винтовки и шашки остры. Встали мы дружно под Красное знамя В трудное время великой поры. с.70.

Хмурый: Все это очень похоже на обычное вранье. Особенно умиляет, как легко казахи-партизаны брали "дутовские обозы" с такой большой добычей... Сдается, что на самом деле в 1918 г. гоняли белые казаки этих новоявленных вояк по степи как зайцев.

мир: Хмурый пишет: Все это очень похоже на обычное вранье. Особенно умиляет, как легко казахи-партизаны брали "дутовские обозы" с такой большой добычей... Сдается, что на самом деле в 1918 г. гоняли белые казаки этих новоявленных вояк по степи как зайцев. Да дутовцы вообще были непобедимые самураи. В обозы сплошь терминаторов ставили, они все атакующие эскадроны перестреливали поголовно. Вообще-то первый обоз стоил троих убитых, не считая раненых. И"брали" их, конечно, в специальных местах, между холмов, под огнем винтовок. Что, фильмы про Дикий Запад не смотрели?

Ратник: Вот такой интересный снимок.Двухцветные рубахи в РККА.Здесь-бойцы РККА из Кунгура.

мир: До кучи. "Новооброщенные". Тобольск, 1919. Взято отсюда: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=119405&page=3

Sibirak: отличное фото!

Ратник: А что такое на папахе у бойца слева непонятно?

Sibirak: Ратник пишет: А что такое на папахе у бойца слева непонятно? Похоже, что красный бант

мир: Вот такую цитату нашел о 1-й Революционной армии, которая, как известно, воевала летом 1918 года с каппелевцами под Казанью. Автор - начальник ее штаба, офицер старой армии Н.И.Корицкий. Точно установленной формы одежды в 1918 году не существовало. Командиры отличались от рядовых только тем, что носили кожаное снаряжение. Однако военных надо было выделить из массы населения. Ощущалась необходимость и в особых знаках отличия командного и политического состава. Интендант армии Шевчук получил по этому поводу указания Тухачевского. И вот пензенские портные-кустари стали изощряться в изобретении формы, предлагая свои образцы. Ювелиры представили проекты командирских знаков, причем основными эмблемами в них были пятиконечные звезды и красное знамя. У меня собралась большая папка с рисунками различных форм одежды и нагрудных знаков. Однако довести дела до конца не удалось. Единственное, что было сделано, - широко использовали трофейные прикладные сукна, захваченные в изобилии в цейхгаузах кавалериского полка в Симбирске. Уже в октябре 1918 годабольшинство командиров штаба приоделось в одинакового покроя костюмы - светло-синие френчи и красные галифе. Н.И.Корицкий. В штабе армии // Незабываемое. М., Воениздат, 1961. с.79-80. Читал и плакал. Вот бы взглянуть хоть одним глазком в эту папку... Остается только надеяться, что в наших архивах ничего не пропадает и эта папка до сих пор где-то лежит. Надеюсь, А.Степанов из "Цейхгауза" до нее когда-нибудь доберется. Что касаемо кавалерийского полка, то это, конечно, Литовский уланский полк, форму которого раздали бойцам дивизии Гая. Прикладыне цвета - красный и синий. Кстати, в других воспоминаниях упоминается, что синюю гимнастерку из "трофейного симбирского сукна" носил и сам Тухачевский. Теперь понятно, почему именно синюю. В общем, эпизод униформистики с Симбирском обрастает все более и более неожиданными подробностями. Ну, и до кучи. Из того же сборника, воспоминания подпольщицы о том, как она летом 1918 г. встретила красных часовых под Каменским заводом (с.105): "Вскоре на мосту увидели часовых в штатском, с красными ленточками на шапках..." (С.С.Гончарская. По ту сторону фронта, с.105).

Ратник:

мир: Люблю всякие национальные части РККА. Вот что попалось о форме Отдельного туркестанского дунганского кавалерийского полка. Приказ о его формировании был утвержден 14 сентября 1920 г. за №429. Первым днем мобилизации назначено было 18 октября 1920. Командиром был назначен Магаза Манчин, а комиссаром в январе 1921 г. - Хаким Сулейманов. Полк был сформирован в составе 4 эскадронов, пулеметного взвода и полковой школы - всего 1200 человек. Располагался он в составе гарнизона г.Верный, а потом был переброшен в с.Чилик, где ЧК раскрыла заговор во главе с бывшим командиром Прилийского полка Бойко. Разбив местных заговорщиков, полк был переброшен в Джаланашскую волость Джаркентского уезда для борьбы с бандами Сидорова, а в апреле его вернули в Чилик и через месяц включили в состав 8-й киргизской кавбригады, которая перебрасывалась в Фергану для борьбы с басмачами. Все это время полк одевался как придется, поэтому летом 1921 г. Фрунзе лично информировал Ленина о состоянии части и послал М.Масанчина в Москву. В итоге по указанию Ленина полк обмундировали, что называется, с иголочки. Весной 1921 года меня и Таирова избрали делегатами на III конгресс Коминтерна. Мы приехали в Москву, пожалуй, самыми живописными из всех делегатов. Несмотря на то, что все одевались тогда как придется, баранья моя папаха, шпоры, малиновые галифе и ко всему этому огромный копченый учас (вымененный на соль под Аралом) привлекли всеобщее внимание. ... Радости моей не было границ. Мне выдали ворох буденовок, новенькие кавалерийские шинели, походные сумки, сапоги, целую гору малиновых галифе, - все то, о чем можно было только мечтать. Ма Сан-чи Магаз. Особый дунганский полк// Казахстан в огне гражданской войны. Алма-Ата, 1960. С.228-229 А вот инфа по казахскому полку. 3 июня состоялось большое торжественное празднование - вручение знамени 1 казахскому кавалерийскому полку Внутреннего Урала*. Хотя полк сформировался с февраля месяца, но до сих пор не было организовано вручение знамени. Праздник этот совпал со временем проведения III областного съезда в г. Орде, из-за которого праздник стал более торжественным и многолюдным, так как на нем присутсвовало все население Внутреннего Урала. Весть о приготовляющемся торжестве в честь вручения знамени полку было уже известно за неделю населению окрестности Орды, и народ еще с утра со всех сторон направился густым потоком к центру. В 12 часов дня одну сторону стрибуны Советской площади, стоящей на зеленой поляне за Ордой, заполнило население, а другую - казахский кавалерийский полк. Казахские джигиты, стящие в строю, в одинаково сшитой форме защитного цвета, вооруженные винтовками и саблями, придавали площади свою особую красоту. Формирование такой национальной части было необходимо для поддержки национальной политики независимости и равноправия нации... "Дурыстык жолы", №11, 10 июня 1919 г., Урда. Перевод с казахского// Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане. Т.1. М., 1963. с.222. *Имеется в виду территория Букеевской орды. Казахская бригада 25-й Чапаевской дивизии. ...На главной улице Уральска казахская бригада была построена в пешем строю для смотра. Бойцам были перед этим выданы шпоры, а командный состав получил башлыки и черкески. Полкам были торжественно вручены знамена. С.Кузинин. Боевые будни второго кавалерийского полка отдельной казахской бригады// Казахстан в огне гражданской войны. Алма-Ата, 1960. С.59 1-я Татбригада. Бойцы и командиры наступали почти босиком, ибо старая обувь износилась, а новая не поступала. Бойцы находили выход из положения - они обертывали ноги кусками кошмы (войлока), которые завязывали веревками, носовыми платками и старым бельем. Я.Чанышев. Татарская бригада в Казахстане// Казахстан в огне гражданской войны. М., 1960. С.181 И еще одно любопытное фото. Мне попалось изображение председателя Мусвоенколлегии М.Вахитова, который летом 1918 г. был пойман и казнен чехами. Прошу прощения за низкое качество, но оно и в книге было невысоким. Трудно разобрать, что за значки на груди - мусульманские или красноармейские. Похоже, все-таки красноармейские. Но на шапках - точно мусульманские. Да и одеты, похоже, в черкески. Получается, что хотя Степанов и пишет в статье "Мусульманские части Красной Армии", что никаких сведений о форме ВМВК не найдено, одеты мусульмане-большевики на фото очень близко к тому описанию, что было утверждено ими для своих войск. Для членов коллегии и военных комиссаров она, как известно, предусматривала черкеску, бордовый бешмет. Это мы и видим на фото плюс - мусульманские кокарды. Правда, Степанов делает оговорку: "Ни на одной из фотографий мы не увидели ничего сколько-нибудь напоминающего предложенный вариант одежды. Исключение составляли черкески, популярные у комсостава, впрочем, не только в мусульманских частях". Надо сказать, что эти черкески с алыми бешметами у башкир мне потом попадались в 1920 г. в Петрограде. Может, комиссары все-таки успели приодеться, а скорее, Степанов прав и это исключительно популярность кавказской одежды.

Ратник: Браво!Отличная информация!Не перестаешь удивлять! Интересно носили ли дунгане нарукавный кавалерийский знак.....

мир: Относительно наград красных. В самом-самом начале темы возник вопрос относительно того, награждал ли маршал Блюхер бронепоезд ДВР серебрянным кубком. Учитывая, что источником инфы выступил какой-то турусы Дороговоз на колесах, специалист во всем, в чем только можно, я в это не поверил. Оказывается, зря. Вот что пишется в весьма квалифицированной биографии Блюхера. 28 декабря 1921 г. советские войска отбили наступление белых, причем большую роль сыграли комиссар Петров-Тетерин и комвзвода Марков. За боевые отличия в Инском бою Ф.М.Петров-Тетерин и М.Марков были награждены орденами Красного Знамени. Команде бронепоезда №8 был вручен большой серебряный кубок с надписью "За удержание станции Ин в наших руках". Душенькин В. От солдата до маршала. М., 1966. с152 А 5 февраля 2-й полк при поддержке 3-й батареи и бронепоезда №8 занял станцию Ольгохту. На следующий день белые попытались отбить ее обратно, но после двухдневных боев были отбиты. За самоотверженную работу главком наградил 3-ю батарею орденом Красного Знамени и серебряным кубком с надписью "За беспримерную и Лихую работу в ночь с 7 на 8 февраля 1922 года под разъездом Ольгохта" Там же. с.159 Интересно, откуда у Блюхера оказалось столько кубков? Кстати, на одном форуме встречал упоминание об этом кубке батереи, но тогда не поверил. Рассказчик оказался потомком одного из командиров батареи. По его словам, у его предка брат служил у белых и он его в итоге уговорил вернуться в Советскую Россию. Тот вернулся, устроился кое-как. Прошли годы. Пришел "37-й год". Угадайте, кого репрессировали? Ага, краскома. Вызвали однажды в НКВД, тот решил идти, несмотря ни на что, надел орден и пошел. И так и не вернулся. А его "белый" брат, как ни странно, спокойно прожил оставшиеся годы. Такой вот рассказ.

Ратник: Значит не все так уж фантастично.....

мир: Возвращаясь к мусульманам красного Востока. Из доклада 2 Туркестанской стрелковой дивизии реввоенсовету Туркфронта о героизме красноармейцев при взятии укрепления Гульча 25 февраля 1920 г. ... 3) Ходатайствую о награждении красноармейцев и комсостава, участвовавших в операции под Гульчой - месячным окладом согласно положению. 4) Ходатайствую о награждении полковым знаменем за походы и бои командных курсов. 5) Для комсостава вообще и для мусульманских частей особенно необходимо дать нагрудные значки, кои достать в Фергане нельзя, прошу о высылке таковых. 6) Для награждения отличившихся в боях необходимы подарки - часы, портсигары - и прошу и высылке [их]. ... Начдив Веревкин-Рахальский Передал отвественный дежурный Тимофеев Принял ответственный дежурный Авдеев Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане. Т.2. М., 1964. С.411 Получается, что мусульманских значков до этого в Туркестане не было. Во всяком случае, официально.

Сибирецъ: не знаю, в тему ли, было ли

Сибирецъ: Нашел на одном из форумов. Материал был посвящен Дальнему Востоку в период ГВ. Подпись к фото - красноармейцы. Возможно, уже было.

мир: Здесь не было, но фото я уже видел. По-моему, это из альбома американца... Меррилла Хаскелла, секретаря YMCA. Был во Владивостоке до февраля 1920 г. Так что это вероятнее партизаны. шапки уних хорошие, да. А что за форум?

Сибирецъ: Честно говоря, форум к ГВ там не имел отношения, просто кто-то выложил. Поэтому я не записал источник. А автор, разместивший фото, на источники не ссылался. Так что кто это, партизаны, или КА, или даже белые, пока точно не могу сказать. Подпись была такая, как я привел



полная версия страницы