Форум » Униформа и реконструкция » Униформа и вексиллология красных (продолжение) » Ответить
Униформа и вексиллология красных (продолжение)
мир: Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.
Андрей Генералов: Хрохилаих пишет: Очень интересно. Особенно ввиду того, что 2 известных специалиста по данной тематике затруднились атрибутировать... Фотографии из данной серии, сделанные в Минусинске в фотосалоне Терехина, атрибутированы музейными работниками как март 1920 г. (время дислокации в уезде 27 сд). На некоторых фото подписаны фамилии бойцов и подразделения (относящиеся к 27 сд). Нагрудные знаки красных командиров (на фотографиях этой серии) тоже говорят, что это не партизаны. Правда атрибутации музейных работников я не доверяю - они и солдат в буденовках, и казаков 1918 г. подписывают "партизанами".
Хрохилаих: Толково! Тогда возникает вопрос: а в 27 сд или скажем 30 сд знаки были разные? Или в разных армиях? В том же 1920г. Я думал, уже было единообразие, а выходит, не совсем... Из нижеследующего фрагмента видно, что в некоторых случаях знаки изготовляли сами бойцы. Тогда они вообще не могут быть единообразными. Правда речь идет о добровольческой роте, направленной на запад России.
Андрей Генералов: Хрохилаих пишет: Тогда возникает вопрос: а в 27 сд или скажем 30 сд знаки были разные? Или в разных армиях? В том же 1920г. Я думал, уже было единообразие, а выходит, не совсем... Посмотрю архивные документы по снабжению РККА в Енисейской губернии за 1920 г. и подробно отвечу. На память скажу, что обмундирования и снаряжения у бойцов не хватало, но красноармейские значки были в достатке.
Ратник: Андрей Генералов пишет: Посмотрю архивные документы по снабжению РККА в Енисейской губернии за 1920 г. и подробно отвечу. В связи с этим вопрос.Как известно в Омске,Новониколаевске,Томске,Иркутске РККА достались практически все запасы вещевого имущества колчаковской арми,в т.ч. большая часть иностранных поставок.Фото конца 1919 и особенно 1920 гг. красноармейцев с ног до головы обмундированных в британскую форму немало.Однако,куда пошло остальное?Нигде никогда не попадалось что в 1920-х что-то из этих богатых трофеев использовалось.Не могли же все растащить.
мир: Какая-то часть - безусловно партизаны, а какая-то - красноармейцы. По шинелям с петлицами видно. Нарукавные звезды тогда обычное дело - правда, они должны были быть со знаками различия. Но, видимо, кто-то лепил просто так, для красоты, как это видно в приведенном печатном отрывке. В принципе, большинство таких значков краскома и нашивных звезд делалось индивидуально, поэтому разнообразие даже в одном подразделении было их характерной чертой. Вполне возможно, что на фотографиях и партизаны, и красноармейцы - в данном случае музейщикам верить, думаю, можно. Кстати, отрывок интересный. Особенно упоминание про коммунистические значки в розетках - я не встречал, тогда вообще партийные значки не были обязательны и потому не делались. Можно узнать источник и что это за батальон? Что было с иностранными поставками после войны, мне лично неизвестно. Что-то переданы на склады, а остальное, видимо, утилизировано в интересах народного хозяйства.
Хрохилаих: Крымская кампания // Красные зори (Иркутск). 1923, № 2-3. С. 41-50 1-я Иркутская добровольческая рота. В Омске соединили с другими ротами, батальонами в Вторая Сибирская добровольческая Красная бригада. Июль-август 1920.
Андрей Генералов: Андрей Генералов пишет: Посмотрю архивные документы по снабжению РККА в Енисейской губернии за 1920 г. и подробно отвечу. Из архивных документов по униформе и снаряжению за 1920 г. нашел только ведомость из Минусинского военкомата. По знакам различия к сожалению ничего нет. Более подробные данные относятся только к 1922 г., но 27 дивизия тут уже не при делах... По арматурным спискам видно, что в красноармейских звездах нет недостатка. Вот отыскался еще за 1920 г. приказ по Красноярскому гарнизону, относящейся к 5 КА. Красноармейская звезда стоит 2 рубля 10 копеек
Андрей Генералов: Хрохилаих пишет: Тогда возникает вопрос: а в 27 сд или скажем 30 сд знаки были разные? Или в разных армиях? В том же 1920г. Я думал, уже было единообразие, а выходит, не совсем... Если посмотреть минусинские фотографии, то по ним единообразия в знаках различия нет. У командиров нагрудная звезда в венке Тут у правого бойца звезда на клапане кармана рубахи (тканевая по всей видимости), на другом клапане лента На стоящем бойце лента в виде банта, приколотая булавкой к клапану кармана Последнее фото атрибутировано как "крайний справа Панов Ефрем Терентьевич 1898 г.р. с боевыми товарищами 236 Оршанский сп 27 сд село Шушенское" 236 полк на весну 1920 г. как раз квартировал в Шушенской волости. По Памяти Народа Панов Е.Т. на 1942 г. - стрелок ПТР, тяжело раненый под Сталинградом. Возможно нормальное снабжение знаками различия началось позднее, когда в Сибири все более-менее устаканилось.
Андрей Генералов: Ратник пишет: В связи с этим вопрос.Как известно в Омске,Новониколаевске,Томске,Иркутске РККА достались практически все запасы вещевого имущества колчаковской арми,в т.ч. большая часть иностранных поставок.Фото конца 1919 и особенно 1920 гг. красноармейцев с ног до головы обмундированных в британскую форму немало.Однако,куда пошло остальное?Нигде никогда не попадалось что в 1920-х что-то из этих богатых трофеев использовалось.Не могли же все растащить. По армейским документам 1920-х гг иностранное (британское) обмундирование и снаряжение не упоминается. Встречал только британское брезентовое снаряжение на партизанах Крестьянской Армии в 1919-20 гг. По описи военных складов в Енисейской губернии за 1922 г. униформа и снаряжение только русских образцов, в том числе прямо упоминается, что это трофеи колчаковской армии. Зато вооружение (английское, американское, итальянское, французское, японское, мексиканское, китайское) использовалось в полную меру.
Хрохилаих: По Минусинским фотографиям. Смотрел на Госкаталоге, но оттуда их не скопируешь, кроме как принтскрином. Вы эти копии заказывали? или как-то скачать удалось?
Андрей Генералов: Хрохилаих пишет: По Минусинским фотографиям. Смотрел на Госкаталоге, но оттуда их не скопируешь, кроме как принтскрином. Вы эти копии заказывали? или как-то скачать удалось? Данные фото скачаны с Госкаталога путем сохранения веб-страницы.
Андрей Генералов: мир пишет: Какая-то часть - безусловно партизаны, а какая-то - красноармейцы. У данного фотографа на данном фоне фотографировались солдаты РИА, гражданские люди, белые, красные партизаны, красноармейцы, ЧОН. Партизан на фото можно узнать по форме одежды (то есть по ее отсутствию). В частности фотография с пулеметчиками (шинели с петлицами) в музее атрибутирована как партизаны, я считаю что это солдаты 27 сд.
полная версия страницы