Форум » Униформа и реконструкция » Униформа и вексиллология красных (продолжение) » Ответить

Униформа и вексиллология красных (продолжение)

мир: Если по сибирским знакам периода Комуча-Директории есть какая-то информация - газеты, восмпоминания и пр. - то по ранним знакам красных почти ничего не известно. Прошу всех, выкладывайте сюда любую информацию про подобные красногвардейские или красноармейские знаки того времени - нарукавные повязки, нагрудные и нарукавные нашивки, ленточки (может, есть с надписями?), банты (если особенные) и т.д. Буду признателен за помощь.

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

мир: Если кто-то окажется в Слободском музее, большая просьба не полениться и сфотографировать этот экспонат. http://www.kurantynew.ru/2009033005.html "В Слободском краеведческом музее экспонируется уникальное изделие - единственный в мире форменный костюм красноармейца, свалянный, наподобие валенок, из шерсти. Этакое слободское ноу-хау эпохи гражданской войны, непосредственные события которой, а именно борьба с Колчаком, 90 лет назад, весной 1919 года, задели и наш город. Как рассказала главный хранитель фондов Слободского музейно-выставочного центра Т.М. Долматова, известно, что в России после революции 1917 года все традиции царской армии, в том числе и обмундирование солдат, были упразднены или вовсе разрушены. Однако на первых порах, да еще в условиях гражданской войны, невозможно было в короткий срок придумать и произвести в массовом количестве новую униформу для Рабоче-крестьянской Красной армии. Поэтому при формировании частей РККА рядовому составу разрешалось ношение обмундирования старой армии, произвольных образцов и гражданской одежды. Однако долго так продолжаться не могло - ведь враг называл красноармейцев оборванцами. 7 мая 1918 года приказом Народного комиссара по военным делам был объявлен конкурс по разработке нового обмундирования для военнослужащих РККА, но вплоть до 1922 года войска не были им обеспечены. Принять участие в конкурсе решился и А.Д. Суходоев, колхозный активист из деревни Суходои Стуловской волости Слободского уезда. Наверняка, на основе собственного опыта "романтики" красноармейских будней житель слободской глубинки создал свой вариант зимней форменной одежды бойца Красной Армии - валянный из шерсти костюм. В условиях суровых российских зим в этой идее можно усмотреть рациональное зерно. Стоит лишь вспомнить свои собственные ощущения в валенках: в морозы они согревают лучше меха. Красноармейский костюм не только был изготовлен слободским мастером, но и побывал на выставке в Москве. Однако предложение сделать его серийным отклика не нашло. Возможно, потому, что военные во все времена предпочитали носить более элегантные мундиры. И дело тут не только в эстетических пристрастиях, но в самом предназначении формы. Считается, что красивая, ладно сидящая одежда поднимает дух воина, соединяет однополчан в одно боевое товарищество. Это отцы-командиры точно знают и в наши дни. А 90-летний костюм в Слободском музее остался лишь атрибутом экспозиции о гражданской войне и доказательством смекалки мастерового слобожанина". "Реввоенсоветы армий вручали отличившимся воинам грамоты с выражением благодарности. В первой армии существовало два бланка грамот. Оба были выполнены одним из многочисленных художников-самоучек. "Шапка" у обеих документов была одинакова: "Благодарность социалистического отечества. Военно-Революционный Совет 1-й армии Восточного фронта". На одном из бланков, чуть ниже заголовка, была изображена женщина, олицетворяющая республику. В руках она держала знамя с пятиконечной звездой и надписью: "РСФСР". Далее шёл текст: "От имени революционного пролетариата, беднейшего крестьянства и рабочего нашего социалистического отечества выражаем Вам, уважаемый товарищ, сердечную благодарность за Вашу работу по освобождению рабочего класса во время революционной войны на Восточном фронте". Подписывались командующий армией, член РВС, начальник штаба и др. На другом бланке был изменён лишь рисунок, который символизировал непоколебимый союз рабочих и крестьян. А над ним была изображена пятиконечная звезда, объявленная приказом Реввоенсовета республики, за подписями Вацетиса, Данишевского, Смирнова и Майгура, общим отличием "всякого служащего Рабоче-Крестьянской Красной Армии". А.П.Ненароков, Восточный фронт. М., Наука, с.162.

Ратник: В цейхе про это хорошо расписано в одном из самых первых номеров.

Tasei1919: http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=25&t=6519&start=75

мир: Спасибо, Tasei1919. Хотя скорей всего это кавказское/казачье украшение, как указывают по ссылке.

мир: Ратник как-то спрашивал о знаках трудармейцев... А сегодня зашел на Сэммлер, там Степанов презентует свою книгу "Нарукавные знаки РККА". http://sammler.ru/index.php?showtopic=84548&st=0&#entry995263 Один лист в качестве презентации - как о раз о 1-й Революционной Армии Труда (Урал): Надо будет купить книжку. По цене приемлемо.

Ратник: мир пишет: Надо будет купить книжку. По цене приемлемо. Спасибо.Этот черный знак и видел тогда давно в программе.А сколько стоит?Наслышан об этой книге.

мир: Ратник пишет: А сколько стоит?Наслышан об этой книге. На Сэммлере сказано, что 1700 рублей. Думаю, приемлемо для такой книги. При оформлении заказа до 20 февраля доставка бесплатно.

мир: Сегодня повезло, повстречал в сети вымпел красного отряда. http://community.livejournal.com/foto_history/1155777.html После боя на станции Безенчук. Солдаты Пензенской группы Чехословацкого корпуса рассматривают захваченный вымпел красного отряда. ГА РФ. Фото хорошее, жаль, сам вымпел трудно разобрать.

мир: Якобы такие звезды были у бурятских красноармейцев до 1922 г. и Монгольской Народной армии до 1925 г. http://hasid.livejournal.com/1009716.html

Ратник: Звезда какая-то ретушированная...А вообще встречал инфу о красном флаге у бурятских красноармейцев с черной свастикой.Точная цитата рукописная,поискать нужно...

мир: Это да, меня тоже снимок смущает. А вообще встречал инфу о красном флаге у бурятских красноармейцев с черной свастикой.Точная цитата рукописная,поискать нужно... А вот это было весьма интересно!

Сибирецъ: ничего нового не скажу - нарукавные знаки тоже были со свастикой. интересно то, что в прошлом году одного реконструктора в такой форме даже задержали и пытались возбудить уголовное дело за пропаганду нацистской символики. где-то у меня фото такого знака есть

Ратник: Сибирецъ пишет: нарукавные знаки тоже были со свастикой В смысле? у кого такие были на Востоке и как выглядели?

Сибирецъ: см почту

мир: Ну, в кои-то веки о Сибири разговор. Курсанты 25-й военно-пехотной школы в Томске. Сидит В.М.Старков, стоит А.Князев Старков особенно внимания не привлекает, одет по уставу, даже знаки нарукавные. А вот Князев одет интереснее. Брюки с леями, фуражка, видимо, с суконной звездой, матросская форменка без воротника. На рукаве на черной ткани знак, видимо, саперный. Если о-о-очень присмотеться, видно, что над этой эмблемой большая пятиконечная звезда, а вот что под ней - не разобрал. Не то квадратики, не то буковка "А". Кстати, Князев был в 1919 награжден шашкой, а в 20-е был преподавателем Томской артиллерийской школы.

Ратник: Да,фото очень интересное,что под знаком непонятно.По логике должны быть знаки различия.

Ратник: Вот еще красный гусар,только полк? http://pics.qip.ru/0026Zy-2045kTK/

мир: Ратник пишет: Вот еще красный гусар,только полк? Хм, я видел это фото на Сэммлере. Там к конечному выводу не пришли, но завязалась интересная дискуссия, в результате я узнал пару новых фактов и даже увидел фото нарвского гусара и курсантов 2-й кавшколы.

Сибирецъ: Не знаю, куда поместить. Пусть пока здесь. Фото было подписано как "уральские партизаны переправляются через р. Уфу, 1918". url=http://pics.qip.ru/002SbR-201nXie/][/url]

Сибирецъ: Красные. Восточный фронт. 1919 Увеличить

мир: Собственно, раз тема есть... Группа лётно-технического состава РККА. Уральск, 1919 г. Фото из "Цейхгауза", там была целая статья, посвящённая этой "военлётовской" эмблеме. Нда, ну и темные карманы на лежащем красноармейце зацените.

мир: К слову об этих карманах. Нередко на фото красноармейцев встречаются гимнастерки, обшитые более тёмныой (редко -- светлой) тканью -- воротник, планка, обшлага, бывает, карманы. Касается это всех фронтов, но покажу только две. 13 июля 1920 года, село Давлеканово (Уфимская губерния). Красные казаки, Приуралье. Кто-нибудь у белых и пр. такое встречал?

Ратник: мир пишет: Кто-нибудь у белых и пр. такое встречал? Видимо,обшивка красная.Возможно переработанная красными традиция РИА цветных кантов гвардейских частей. А не рассматривали вариант с разноцветными элементами рубах по номеру полка в дивизии (1-й-красный,2-й-синий и т.д.)?

мир: Ратник пишет: Видимо,обшивка красная. Совсем не обязательно. Скорее просто темная ткань, получше, чем у гимнастерок. Красная пока известна только одна -- ну, вы знаете это фото, танковый отряд в 1920 году. Приглядитесь, там цвета явно разные. Возможно переработанная красными традиция РИА цветных кантов гвардейских частей. Судя по разнообразию элементов, все гораздо прозаичнее -- как я и указывал, обшивались элементы, подвергающиеся быстрому изнашиванию -- воротник, обшлага, планка. Вот если б фуражки обшивали, я бы понял. А не рассматривали вариант с разноцветными элементами рубах по номеру полка в дивизии (1-й-красный,2-й-синий и т.д.)? Хм... Интересная версия. Проблема в том, что такие рубахи фиксируются с 1919-го и особенно с 1920-го. А такие цветовые различия были бы типичнее для 18-го. Ну, и фронты-то самые разные. Да, и ещё всем, наверно, хорошо известны фотографии митинга в 1-й Конной армии с участием комиссара Озолиня и портрет Володихина из 25-й Чапаевской. Оба в "цветных" воротниках с такими же планками. В то же время вряд ли они это делали для отличий от других полков.

Сибирецъ: мир пишет: Красные казаки, Приуралье казак здесь, собственно, только один...

мир: Сибирецъ пишет: казак здесь, собственно, только один... Ну, не каждый казак носит чуб.

Сибирецъ: не только в этом дело. Очень часто красные казачьи части были такими только по названию. Там, конечно, были казаки, были и части из бывших казполков РИА, но...

мир: Сибирецъ пишет: Очень часто красные казачьи части были такими только по названию. Ну, кто спорит. Тем более, это Приуралье, там казаков к красным перешло очень немого.

Ратник: Вопросы к миру. Не встречались ли Вам случаи использования буденовок красного (малинового) цвета и кожаных на Восточном фронте? И второе (извините,если вопрос покажется Вам чересчур нелепым-в экипировке РККА не очень хорошо разбираюсь) когда все же началось массовое использование этих головных уборов:в 1919,1920 или позднее?

мир: Ратник пишет: Не встречались ли Вам случаи использования буденовок красного (малинового) цвета и кожаных на Восточном фронте? Так, кожаные буденовки мне встречались иногда на фотографиях. Однако, насколько я помню, это практически всегда 1920 год и позже, то есть, когда на Востоке борьба закончилась. В моей коллекции с десяток таких снимков -- это Западный, Кавказский, Южный и Юго-Восточный фронты. Малиновых буденовок не встречал. Хотя один знакомый утверждал, что видел как-то одну такую в музее. Но где и когда -- вспомнить не смог. Правда, красные буденовки применялись в железнодорожной охране, кажется, ж/д ОГПУ... В "Цейхгаузе" была подробная статья об этом, номер надо будет посмотреть. Сами буденовки были приняты 17 декабря 1918 г. специальной комиссией по разработке формы РККА. Но учреждены для ношения они были только приказом РВСР №116 от 16 января 1919 г. Впоследствие они неоднократно дорабатывались. Впервые ими были экипирован полк ивано-вознесенских ткачей, отправившихся на фронт к Чапаеву в январе 1919 г. Однако (!) первые относительно массовые упоминания о буденовках и их появление на фотографиях появляются приблизительно осенью 1919 г. Так, наиболее известна 11-я дивизия Матузенко (61-й и 66-й полки), приставшая к Буденому под Касторной. Она была экипирована в буденовки, шинели с клапанами, гусарские чакчиры и мундиры. Немало упоминаний приходится и на 1920-й, вплоть также до массового использования для некоторых частей. Особенно это касается, конечно, тыла и формируемых в тылу формирований, как, например, Ударно-Огневой бригады, обмундированную не только в шлемы, но и клапанные гимнастерки -- редкое в 1920-21 явление. Что же насчет "массового" использования (надо понимать, в масштабах всей армии?), то оно пришлось приблизительно на вт.пол 1921 и 1922 г. То есть тогда, когда Республика смогла перейти к массовому изготовлению формы и обеспечению ею армии. Причем очень смешная ситуация была: современники нередко отмечали пародокс: красноармейцы носят уставные буденовки со звездами и красными пуговками, а из остальной одежды у них только нижнее белье -- полотнянные рубахи и штаны. И босые при этом. Когда, к примеру, Троцкий приезжал в Одессу в 1921-м, его там именно в буденовках и исподнем встретил Одесский гарнизон. Осмелюсь привести и статью иностранного корреспондента о Тифлисе летом 1921 года: Единственное, что отличает солдата на действительной службе от демобилизованного, донашивающего старую форму - это матерчатый шлем с острым шишаком, красной звездой на лбу и красными же маленькими пуговицами. Поскольку сейчас лето, большинство красноармейцев одето в простые холщовые рубахи (ворот не застегнут), и некогда белые штаны, которые послужили бы отличным камуфляжем на фоне пыльной дороги. Кроме того, они, как правило, разгуливают босиком. Это, впрочем, не мешало часовым четко исполнять обязанности -- см.статью по ссылке: http://www.akm1917.org/vzgl/vz25-4.htm Ну, это юг, конечно, в Сибири такого и быть могло. При здешних морозах...

Ратник: А версия касательно появления проекта буденовки в РИА (и прочей формы с "разговорами" под "старину"),что ее готовили якобы для парада в Берлине на будущее насколько серьезно на Ваш взгляд можно рассматривать (услышал об этом от одного коллекционера,якобы документов ни подтверждающих ни опровергающих эту версию нет)?

мир: Ратник пишет: А версия касательно появления проекта буденовки в РИА (и прочей формы с "разговорами" под "старину"),что ее готовили якобы для парада в Берлине на будущее насколько серьезно на Ваш взгляд можно рассматривать (услышал об этом от одного коллекционера,якобы документов ни подтверждающих ни опровергающих эту версию нет)? Ну, уж что-что, а эта версия подробна рассмотрена и отвергнута сто раз. Ничего подобного и в помине не было. Форма была разработана комиссией по выработке, учрежденной еще в мае 1918 г. Ее документы и даже рисунки проектной формы уцелели, по ним можно подробно рассмотреть, как эту форму изобретали. А версию о буденовках для РИА запустил один белоэмигрант-промышленник. Сами понимаете, какую чушь они подчас несли... Миф всплыл в перестроечное время, вот сейчас и гуляет наравне с другими.

мир: Вот, кстати, на ВИФе подробно рассказывается о истории шлема: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/850825 мир пишет: Форма была разработана комиссией по выработке, учрежденной еще в мае 1918 г. Ее документы и даже рисунки проектной формы уцелели, по ним можно подробно рассмотреть, как эту форму изобретали. Немного о проектах на конкурсе, которые предлагали московские художники, рассказывается в статье Б.Сопельняка "Рождение буденовки" (Родина, 1994). Вот интернет-версия: http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5554 Впрочем, конкурс был практически всероссийским. Я ведь выкладывал в тему газетную заметку о колхозном активисте из Слободского, который повез на конкурс свою шерстяную шинель (она теперь хранится в краеведческом музее слободского)? Ну вот. Буду надеяться, со временем станет известно и о других проектах, выставляемых на конкурс.

Ратник: Спасибо за информацию,так подробно с этой проблематикой не знаком был.

мир: Продолжим. Знаки и форма мусульманских красных войск. Цейхгауз №26 (2008). Приказ №7 Центральной Мусульманской Военной Коллегии, изданный в июне 1918 г.: "Впредь до окончательной выработки формы для Красной Армии с согласия Народного Комиссара по Военым и Морским делам Л.Д.Троцкого объявляем при сём форму для красноармейских частей: Объявляемая форма вводится со дня опубликования настоящего приказа. Всем Коллегиям, Военным Отделам, Комиссариатам и командирам Мусульманских частей принять все меры к скорейшему обмундированию частей в новую форму" "Форма для красноармейцев мусульман Социалистической Рабоче-Крестьянской Красной Армии Простая гимнастёрка -- рубашка защитного цвета легко переделываемая из пехотных гимнастёрок, открытый ворот кавказского образца на трех пуговицах, воротник, манжеты, рукава обшиты белым кантом. Нагрудные карманы кавказского образца с 10 ячейками для винтовочных боевых патронов в каждом кармане. Сзади пояс стягивается сбором. Пояс зелёного сукна с бляхой, обшитой сукном такого же цвета. Под воротник гимнастёрки вставляется воротник красного бешмета кавказского образца -- манишка, застёгиваемая сзади. Брюки обыкновенного покроя с белой тоненькой выпушкой. Шапка круглая (татарка) искусственной мерлушки с треугольным разрезом спереди и сзади, по краям обишитая галуном, верх и разрезы суконные, цвета части. В переднем разрезе металлический полумесяц с маленькой звездой, установленной для красноармейцев, т.е. плугом и молотом. Кисточка, прикрепляющаяся на верхушке середины части, цвета части. У всех красноармейцев без исключения должен быть общий красноармейский знак [речь, по всей видимости, идёт о нагрудном знаке -- А.С.] Шинель обыкновенного образца с петлицами, обшитыми кантом цвета части. Членам Военных коллегий и политическим Военным Комиссарам присваивает черскеска с бешметом кавказского образца бордового цвета. Лица командного состава носят общекрасноармейскую форму, но на левом рукаве гимнастёрки и шинели на два вершка ниже плеча нашивается вышитый полумесяц и звезда изгибом наружу, величиной в вершок" Как указывает автор статьи А.Степанов, никаких данных о существовании такой формы "в реале" он не нашел. Правда, у меня лично есть небольшой кусочек о черкесках и алых бешметах, но 1) это Петроград, 1920 и 2) нельзя сказать точно, что они уставные согласно этому приказу. Далее. К сожалению, в связи с частыми переездами Коллегии из Москвы в Казань и обратно целого ряда приказов ЦМВК в архивах не сохранилось. Так, например, пока не удалось установить точной даты введения нарукавного знака мусульманских частей -- ромба зеленого цвета со звездой и полумесяцем. О том, что он существовал уже в середине 1919 г. , свидетельствует приказ ЦМВК от 2 августа 1919 г. №17: "В последнее время в городе [Казани -- А.С.] замечены лица в военном и штатском платье с мусульманскими нарукавными знаками различных цветов [здесь и далее выделено автором]. Объявляю для сведения и исполнения, что Реввоенсоветом Республики утверждён нарукавный знак следующего образца: Зелёный ромб (лишь у комсостава), окантованный по краям тонким золотым шнуром ил шитый, на зелёном поле ромба изображение полумесяца с пятиконечной зведой, тоже шитое золотом. Ношение мусульманских знаков других цветов будет строго преследоваться. Также будет преследоваться ношение этих знаков лицами, ничего общего с мусульманскими формированиями не имеющими и тем более [на] штатском платье. Зам.Председ. Коллегии Н.Вахитов" Ещё один сохранившийся документ свидетельствует о "популярности"этого нарукавного знака: "Приказ по Ц.М.В.Коллегии №15 27 февраля 1920 г. гор.Казань. За последнее время наблюдаются случаи, когдана базарах и в других частях города во время занятий, лица, одетые в солдатскую форму и с мусульманскими знаками на рукавах: зелёный ромб с полумесяцем и пятиконечной звездой, установленные для военнослужащих мусульманских [...] частей, шатаются без дела и занимаются спекуляцией. Зам.Председател Коллегии Н.Вахитов Врио военрука Бегянский" Фото из статьи

мир: Уважаемые, есть вопрос. Вот здесь изображена встреча Фрунзе в Бухаре, кажется, 1920. У карсноармейцев белые туркестанские гинмастерки, но меня больше интересуют "панамы" на их головах. Это, очевидно, типичный туркестанский военный головной убор,так как нередко встречается на тамошних фотографиях. Никто случайно не знает его происхождения и даты появления?

Tasei1919:

Ратник: мир пишет: У карсноармейцев белые туркестанские гинмастерки, но меня больше интересуют "панамы" на их головах. Это, очевидно, типичный туркестанский военный головной убор,так как нередко встречается на тамошних фотографиях. Никто случайно не знает его происхождения и даты появления? "Туркестанская панама" видимо,стала наследницей берсалье в РККА и предшественницей панамы введенной для войск Туркестанского,Северо-Кавказского ВО и некоторых других районов с жарким климатом в 1941 г.Впоследствии появилась и стала широко известна благодаря "ограниченному контингенту советских войск в Афганистане".

мир: Tasei1919 , большое спасибо за сканы, хотя тут люди просят писать в тему Востфронта. Но все равно, большое спасибо. Кстати, а откуда это? Что-то не узнаю. Ратник пишет: "Туркестанская панама" видимо,стала наследницей берсалье в РККА и предшественницей панамы введенной для войск Туркестанского,Северо-Кавказского ВО и некоторых других районов с жарким климатом в 1941 г.Впоследствии появилась и стала широко известна благодаря "ограниченному контингенту советских войск в Афганистане". Ну, это бесспорно. Но вот откуда она появилась изначальон, к сожалению, никому неизветсно.

Ратник: мир пишет: Но вот откуда она появилась изначальон, к сожалению, никому неизветсно. Да,весьма интересно.А откуда появилось берсалье и шляпа Эстонской Красной Армии...это вопросы,на которые мы не узнаем ответа.

Андрей Генералов: Вот две темы по панамам РИА, с фотографиями: http://sammler.ru/index.php?showtopic=80362 http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=557 Ратник пишет: введенной для войск Туркестанского,Северо-Кавказского ВО и некоторых других районов с жарким климатом в 1941 г Ошибаетесь. Панама для личного состава РККА была введена в феврале 1938 года. Еще ранее была введена панама для войска НКВД - в декабре 1935 г. Панамы НКВД и РККА внешне различались.

Сибирецъ: Андрей, какие люди! Приветствую Вас на форуме! А тему на бергеншильде один наш форумчанин и открыл

Андрей Генералов: Сибирецъ пишет: А тему на бергеншильде один наш форумчанин и открыл Об этом не знал. Просто собрал всю имеющуюся у меня информацию по панамам РИА (хоть и крупицы, но все равно...) На Саммлере есть фото родного образца (если это конечно он???) и немного информации. Покрой очень сильно напоминает панаму РККА обр.1938, за исключением некоторых деталей.

Ратник: Андрей Генералов пишет: Ошибаетесь. Панама для личного состава РККА была введена в феврале 1938 года. Еще ранее была введена панама для войска НКВД - в декабре 1935 г. Панамы НКВД и РККА внешне различались. Значит ошибается источник,которым я пользовался (переводное англицкое издание). Я лично видел такую панаму в немецкой кинохронике лета 1941 г. на одном из бесчисленных наших пленных бойцов. Сибирецъ пишет: А тему на бергеншильде один наш форумчанин и открыл А что за тема,ссылочку можно,я такой там раньше не видел.

Андрей Генералов: Ратник пишет: А что за тема,ссылочку можно,я такой там раньше не видел. Моя вторая ссылка.

Ратник: Андрей Генералов пишет: Моя вторая ссылка. Так это же не бергеншильд,а 49-я пех див.На этом форуме по берсалье полка "Красная звезда" уже было обсуждение. А что указывает на то,что именно в РИА такая панама появилась???

Андрей Генералов: Ратник пишет: Так это же не бергеншильд,а 49-я пех див Это и есть форум бергеншильда... Ратник пишет: А что указывает на то,что именно в РИА такая панама появилась??? Ничего не указывает, кроме текста на саммлере, не подтвержденного документально. Может и не РИА.

мир: Андрей Генералов пишет: Вот две темы по панамам РИА, с фотографиями: http://sammler.ru/index.php?showtopic=80362 http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=557 Насчет ссылки на Сэммлер спасибо, действительно, панама очень любопытная. Жаль, штамп не разобрать -- не то 1910, не то 1919 г. Очевидно, однако, что эти панамы зародились не позже 1920 г. -- тогда они уже фиксируются на фото. А "красные берсальеры" тут уже да, были. Кстати, тут была и история с саратовским начальником милиции - евреем-политэмигрантом из Америки, который, вернувшись в Россию и организовав Саратовскую РКМ, одел милиционеров в военную форму с широкополыми шляпами с красной звездой и сам такую надел (ныне этот случай широко известен благодаря книге Ратьковского). Широкая мода, получается. Николаев - Туркестан - Саратов...

Ратник: Знамя Забайкальской стрелковой дивизии НРА ДВР Увеличить

Сибирецъ:

мир: Где-то я эту шашку видел... Это, кажется, за борьбу с басмачами?

мир: Очередные гусары. Иван Журавлёв, командир партизанского отряда, действовавшего в конце сентября на левом фланге Вятской дивизии против восставшего Ижевска, вспоминал: "Население Петропавловской волости по своей инициативе на собрании решило считать отряд родным и содержать отряд на средства волости. К нам пошли добровольцы с лошадьми, седлами и в течение 3-4 дней отряд перевалил за сотню, а 15-го сентября составил 150 человек. В это же время к нам влился отряд Титова. Они были хорошо вооружены: гранаты, бомбы, гусарские шапки. У командира красный кумач вокруг шапки". Напомню также, что полк им.Володарского, находящийся в тот же момент в Вятской дивизии, имел конную разведку из-рабочих-питерцев, которые тоже носили гусарскую униформу: чикчиры, синие венгерки с белыми шнурами. Кстати, в деревне Косычур отряду жители привезли подводу с мёдом и 39 овчинных тулупов.

мир: Из ижевкого краеведческого мзея

Ратник: А на табличке время,к которому относится знамя не разглядеть? Плотно копаешь Иж-Втк тематику в последнее время?

мир: Ратник пишет: А на табличке время,к которому относится знамя не разглядеть? Фотографировал мой хороший знакомый, за что ему спасибо, но у него интересы свои -- это очень немногое из отого, что он сфотогрофировал по тематике ГВ. Ратник пишет: Плотно копаешь Иж-Втк тематику в последнее время? Насколько позволяют возможности. Но фото перепали абсолютно по случаю.

sergei-grenader: Миру В это же время к нам влился отряд Титова. Они были хорошо вооружены: гранаты, бомбы, гусарские шапки. У командира красный кумач вокруг шапки" (С) А откуда источник?

Ратник: мир пишет: Фотографировал мой хороший знакомый, за что ему спасибо, но у него интересы свои -- это очень немногое из отого, что он сфотогрофировал по тематике ГВ. А других знамен там не было блльше?

мир: sergei-grenader пишет: А откуда источник? Это воспоминания ЖуравлевА, а цитата по журналу воткинского краеведа Простнева. Публикация в журнале "Верность", №141. В Интернете нашел случайно. Ратник пишет: А других знамен там не было блльше? Нет. Там ещё миниатюрная винтовка, подаренная Ленину, была.

мир: Немного о Туркестане. Небезызвестный аlwin в своём блоге выкладывает некоторую информацию о ГВ в Туркестане (посты подзамочные, ссылок потому нет). Среди прочего он также приводит текст Казанского ст.пока, воевавшего в Туркестане. На 9 сентября 1918 г. было назначено наступление на Каахку против войск Ашхабадского правительства советских частей -- Казанский полк, Жлобинский полк, 1-й Туркестанский полк. Это была уже четвёртая безуспешная атака. Исторический формуляр Казанского полка отмечает приказ перед боем: "Опознавательные знаки – белый лоскут на фуражке на месте кокарды" (РГВА. Ф.36976. Оп.1. Д.34. Л.32 об.). По-видимому, до этого у местных красноармейцев вообще никаких отличий не было. Также участвовавший в наступлении 1-й Туркестанский полк известен тем, что он был единственным в РККА, который носил двуглавого орла на знамени. И не только на самом полотнище. "7 марта 1919 г, №1077 Заведующему Топографическим отделом тов. Иванову Прошу сделать древко для знамени 1-го Советского Туркестанского полка из самого лучшего дерева с металлическим наконечником и верхушку с головкой в виде двухглавого орла, т.е. по усмотрению тов. Иванова длиною 5 аршин. При отделке древко может быть черное. За Турвоенком и начальник главного оперативного штаба Федермессер". Учитывая недавнюю публикацию Дерябина о Закавказском корпусе, видно, что "февральский" орёл в Туркестане пользовался неожиданной популярностью. За успешные бои под ст. Равнина на ст. Байрам-Али, г. Теджена, ст. Душак и ст. Каахка, после вступления частей Красной армии в г. Ашхабад, Казанский и 1 Туркестанский Советский полки получили Боевые Знамена. Основание: боевое знамя казанскому полку было вручено от РВС Туркест. фронта председателем РВС Закаспийского фронта. Согласно постановления ВЦИК, все кр-цы и к-ры, числившиеся в полку в день боя 5.4.10, имеют право на ношение этого ордена. 1 Туркест. Советск. полк получил знамена от РВС Закаспийского фронта. Годовой праздник – в день слияния 3-го Казанского и 1-го Туркестанского стрелкового – 15 мая 1921 г. Возбуждалось ходатайство перед комдивом о перенесении годового праздника на 10 февраля – день формирования Казанского полка. Казанский полк и все воины полка получили орден «Красное знамя» за бой 5.4.19. Основание: постановление РВС т/ф №1502, приказ РВС №12. Знамя Казанского полка, полученное за боевые заслуги в бою 5.4.10 под ст. Равнина от РВС Туркестанского фронта, врученное председателем РВС Закаспийского фронта в Ашхабаде 20.7.19 г. Лицевая сторона знамени – на середине герб, вокруг герба надпись: «Каазнский сводный имени Гинцбурга полк». На бронзовом наконечнике прикреплен орден «Красное знамя». Оборотная сторона: «Свобода, равенство и братство». Советская власть. Основание: Постановление РВС Туркест. фронта №124/или 1204/ и временная грамота №1502. 8 ноября 1919. Знамя в полку не сохранилось. В память погибшего военкома т. Гинцбурга 3 Туркестанский стрелк. полк переименован в 3 Казанский сводный стрелковый имени тов. Гинцбурга полк. Основание: Приказ РВС Республики №248/33 от 3.1.1921. Приказ по Туркестанскому фронту №136/93, приказ по 1 Туркестанской стр. дивизии №36 от 9.2.21 Знамена Казанского полка, полученное в Казани при формировании, в полку не сохранилось. Основание: Документы нужно искать в Казани в архивных делах Казанского полка, в музее революционного движения и в городском архиве. Знамя 1 Туркест. Советского полка, полученное в Чарджуе при формировании, в полку не сохранилось. Основание: Документы нужно искать в Ашхабаде, Ташкенте в архивных делах полка, в городских архивах и в музеях революционного движения. Знамя 1 Туркестанского советского полка, полученное в Ашхабаде от РВС Закаспийского фронта за боевые заслуги, в полку не сохранилось. Основание: О получении знамени имеются только косвенные указания /фотоснимок, характеристика о боеспособности/. Документы следует искать в Ашхабаде и Ташкенте в архивах, музеях революционного движения.

Ратник: мир пишет: Опознавательные знаки – белый лоскут на фуражке на месте кокарды". Первый раз встречаю подобные отлиия у касных частей.Обычно белые ленточки-повязки характерны для антибольшевистских частей.Спасбо за информацию!

мир: Ратник пишет: Первый раз встречаю подобные отлиия у касных частей.Обычно белые ленточки-повязки характерны для антибольшевистских частей. Ув.Сибирец рассказывал о белой повязке отряда Мамантова -- я потом тоже проверил по изданию. На Юге как-то тоже произошёл смешной случай -- в ночном налёте перемешались части Жлобы и донских белоказаков. Красные догадались одеть через плечо "исподнее" -- белое бельё, то есть. Так и отличали друг друга. Потом ходила шутка: "Жлобу женили" (был обычай у сватов белые полотенца повязывать). Очевидно, всё просто -- белая повязка наиболее легкое отличие в полевых условиях. Уверен, что белые повязки восставших сибиряков тоже во многом появились по этой причине.

Ратник: мир пишет: Ув.Сибирец рассказывал о белой повязке отряда Мамантова -- я потом тоже проверил по изданию. А цитату со ссылкой можшь првести? мир пишет: что белые повязки восставших сибиряков тоже во многом появились по этой причине. В смысле в Сибармии?Или позже?

мир: Ратник пишет: А цитату со ссылкой можшь првести? Точно не могу. Это в его воспоминаниях было -- август 1919 г. под Камнем: "У нашего отряд будет отличие -- бела повязка на левом рукаве". Ратник пишет: В смысле в Сибармии?Или позже? Имелись в виду офицерские подпольные группы Поволжья и Сибири, восставшие в 1918 г.

мир: Кстати, ещё одно фото из ижевского музея. Когда-то очень давно видел это фото в мелком варианте на Сэммлере. Там было подписано, что это ст.Арцыбашево. Тогда ещё не разобрал, что почти все бойцы -- в касках. Не считая бронепоезда Железнякова в Одессе в 1918 г. в трофейных французских касках, впервые вижу такой многочисленный "касочный" отряд у красных.

Ратник: мир пишет: Точно не могу. Это в его воспоминаниях было -- август 1919 г. под Камнем: "У нашего отряд будет отличие -- бела повязка на левом рукаве". Все,понял.Я почему-то на казаков генерала Мамонтова подумал,которые во время рейда по Тамбовщине использовали белые ленточки на околышах фуражек.

Ратник: мир пишет: Там было подписано, что это ст.Арцыбашево. Тогда ещё не разобрал, что почти все бойцы -- в касках. ст.Арцибашево под Ижевском расположена была?

мир: Ратник пишет: ст.Арцибашево под Ижевском расположена была? Нет. Глазов -- это уездный центр на севере Вятской губернии, который сражался против ижевцев. Ст.Арцыбашево -- это, по всей видимости, Ярославская губерния. Так что, какая из атрибутаций вернее -- не ручаюсь, тем более, что на Сэммлере была подпись - что это осень 1918 г., а не 1919-й, как подписано на этом снимке. Собственно, и атрибутацию с Сэммлера цитировал по памяти. Фото там выкладывал некий KIA -- пермяк. Это было где-то в начале темы о РККА.

мир: За снимки спасибо самарцу.

cuprum: У меня ощущение, что на фото из Ижевского музея не адриановские каски, а М17 (Sohlberg). http://www.helmets.ru/cat_rus.htm Характерного гребня не наблюдаю.

самарец: Бригадный значёк кавалерии РККА ( подлинник из экспозиции дома-музея Фрунзе ). Правда, не знаю в состав какого фронта входила 3-я кавалерийская. Скорее всего Южного....

мир: Новые фактики. Вот описание одного из "ряженных" того времени в советских воспоминаниях. Время действия - июль 1918 г., место - где-то под Сенгилеем. Будущие ряды 24-й Железной дивизии, а пока партизанские отряды под командованием Г.Д.Гая. "Любопытная это была личность - Татаренко. Вид и внешность его полностью соответствовали образу анархистов, какими их иногда изображали в плохих оперетках: высокий здоровенный дядя в малиновых штанах и красной рубахе, за поясом три гранаты и огромных размеров револьвер; через плечо висела кавалерийская шашка, а вокруг тела вилась, словно змея, длинная пулеметная лента, набитая патронами; на пехотных ботинках позвякивали шпоры. Если еще к этому прибавить, что он носил усы и бороду, то можно себе представить, с каким почтительным страхом и восторгом глядели на него деревенские ребятишки". П.Ф.Устинов. Даешь Самару! //"Юность боевая". Сборник воспоминаний участников гражданской войны. Лениздат, 1961. с.177-178. Такие "краснорубашечники" встречались иногда. Известно, к примеру, что на Украине несколько "зеленых" партизанских командиров носили красные рубахи. Да и в самом Поволжье в нач.20-х шаталась какая-то банда, как сообщала сводка, в "красном обмундировании" и с черной повязкой на рукаве. Видимо, тоже анархисты. Отряды, пока отступали к Инзе, тоже стали разлагаться, "анархизироваться" и описание автором отступления вызывает в памяти сцены "Железного потока". "Все чаще на нашем пути стали попадаться богатые помещичьи усадьбы, иным стал пейзаж: мы уходили от Волги. По существу, мы уже были вне опасности. Сознание этого, сменившее напряженность ожидания бое, при недостаточной еще организованности и излишней самостоятельности отрядов, привело к тому, что дисциплина среди бойцов заметно упала. То и дело партизаны, кто в одиночку, кто небольшими группами забегали в имения и брали там различные, совершенно ненужные им вещи. Постепенно наш обоз увеличился, и всяк олона растянулась верст на пятнадцать. На подводах сидели разряженные в самые невероятные одеяния люди и, подыгрывая себе на мандолинах, горланили песни. На одной подводе надрывался граммофон, с другой неслись тягучие, нестройные звуки фисгармонии; какой-то бородатый дядька, нацепив на себя дамскую шляпу с пышными перьями, отплясывал трепака, в невдалеке от него другой учился ездить на велосипеде, ежеминутно падая... Имел ли значение этот разноголосый шум, который был слышен далеко окрест, сыграло ли свою роль наше вооружение (с нами шло двенадцать орудий и около ста пулеметов), но впереди по деревням побежали слухи о том, что движется какое-то несметное войско". Там же, с.204. Но меня больше заинтересовал другой момент. Автор, который во время разведвылазки с отрядом на пароходах был разбит и оказался в бегах, старался найти свои отряды и пришел в с.Новодевичье под Сызранью. На странице 175 он пишет: "Под самым берегом приткнулись два буксирных парохода. От сильного волнения у меня захватило дух: "Чьи пароходы - наши или белых?.." Из села на пристань выехало несколько кавалеристов, среди которых некоторые были в старой уланской форме. Я был совершенно озадачен. Мы подошли к сложенным у реки дровам, где сидело человек сорок крестьян. Разговор шел о чехах. - А эти вон - тоже, поди, чеки? - спросил я, показывая на пароходы и умышленно искажая слово "чехи". - Какие там чехи, самые настоящие большевики, - ответило несколько голосов". То же упоминается в книге Годовщина 1-й Революционной армии. Издание литературно-издательского отдела Политуправления РВСР. М., 1920 на стр. 112 - двое улан-кавалеристов, убитые в бою у д. Климовка. Между тем хорошо известно, что 24-я Железная Симбирская дивизия нарядила своих кавалеристов в уланскую форму Литовского уланского полка только после взятия Симбирска у белых. Теперь оказывается, что уланская форма была у партизан Гая и до этого. Откуда же? То ли до этого несколько комплектов взяли с симбирских складов, то ли это какие-то другие уланы. Загадка, в общем. Но получается, идея не с неба свалилась.

мир: Из того же сборника. С.А.Кузинин. С Чапаевым. с.255 Пятого сентября в полки пришла тяжелая весть: попав в станице Лбищенской в окружение, чапаевский штаб был уничтожен прорвавшимися в тыл белоказаками. Отстреливаясь от наседавших на него врагов, Чапаев бросился в реку Урал, уже в воде был ранен и погиб. Город Уральск оделся в траур. На рукавах шинелей членов Военного совета Уральского укрепленного района появились черные с красным повязки. Траурные флаги и ленты, обрамленные черным и алым портреты Чапаева появились на улицах города Автор тогда, кстати, командовал Отдельной Киргизской (позже казахской) конной бригадой. Я вот теперь думаю - это случаем не те казахи-кавалеристы, снимок которых в статье А.Степанова о мусульманских частях РККА изображен?

мир: И напоследок. Вновь Туркестан. Из документа, который отскал уважаемый alwin. Порядок встречи афганской делегации Баркатуллы. Датировано 28 мая 1919 г. Машинописный документ с рукописными вставками. Почетному караулу у здания Турцика построиться в следующем порядке: хор музыки в пяти шагах от крыльца влево, считая по направлению к Самаркандской улице, за хором при знамени Особый отдел, за Особым Отделом мусульманская часть. ... Части войск по проезде миссии возвращаются в казармы, остается лишь Особый отряд, конвоирующий Миссию для препровождения его в гостиницу «РЕГИНУ». ... Частям, наряженным почетный караул, надлежит заготовить красные повязки на фуражке шириною в полвершка, которые надеть на околыши, прикрепив сзади наглухо. ... Командирам частей войск и отрядов, принимающих участие во встрече Афганской миссии, озаботиться, чтобы все солдаты были одеты по возможности однообразно и опрятно, а также чтобы с ними пройти ружейный прием /на караул/. В программе также фейерверк, салют из 6 пушечных выстрелов, политые водой улицы, церемониальный марш, три ординарца для миссии от Ташкентской командной школы и почетный караул в гостинице из семи курсантов.

мир: Попалось о сибирских партизанах. Вопрос 7-й: Какое вооружение и обмундирование у красноармейцев? Ответ: Есть трехлинейные винтовки, берданы и дробовики. Оружие в недостаточном количестве. Обмундирование самое разнообразное, погон нет. Видел у некоторых на фуражках чешские ленточки Опросный лист священника Вознесенского собора о.Николая Литвинцева, бывшего в плену в отряду большевистском, действующем в Нижнеудинском уезде, по Шипицынскому тракту // Партизанское движение в Сибири. Том 1. Енисейский край. М.-Л., Госиздат. 1925 г. с.218-219. А целая глава, посвященная быту партизан, рассказывает о том, как они налаживали снабжение, собачьи шапки, дохи и пр. Правда, откуда чешские ленточки, непонятно. В разведке использовали, что ли?

мир: Обновление. Попались примеры ленточек. Сначала о знаменитом десантном отряде Кожанова. "К маю 1919 г. формирование отряда было закончено: существовали три роты морской пехоты, эскадрон кавалерии, одна батарея полевой артиллерии, пулеметная команда с 20 станковыми пулеметами, обоз, штаб, полиотдел, команда связи и морская команда. Отряд стал официально называться: "1-й Десантный отряд моряков Волжской военной флотилии". Так было написано и на ленточках матросских бескозырок." Вспоминая былые походы. Воспоминания бывших бойцов Волжской военной флотилии. Горький, 1968. с.142. Остается добавить, что, судя по фотографиям, отряд в целом был одет в обычную защитную форму, но все поголовно имели бескозырки. Кавалерия, конечно, тоже. Кстати, ныне откуда-то взялся глупый предрассудок, будто марш "Прощание славянки" после революции считался белогвардейским или что он якобы был запрещен. А между тем. "13 мая отряд отбыл на фронт. На Софроновской площади (ныне площадь Маркина) состоялся митинг, на котором моряки заверили нижегородцев, что вернутся с победой. Под марш "Прощание славянки" пароходы "Достоевский", "Бухара", "Кашгар" и "Обь" отдали швартовы" (с.143). Между прочим, в этом нет ничего удивительного. Тогда еще далеко не все оркестры успевали разучить "Интернационал" - есть много примеров того, как вместо него музыкальные команды играли "Марсельезу", которую успели изучить при Керенском. Ну, а "Прощание славянки" вообще марш интернациональный и подходит к любой войне. А вот уральские анархисты. "Заметную помощь Северо-Уральскую дивизии при её отходе в Коми-Пермяцкий край оказал отряд А.Л.Назукина. Имя председателя Усольской ЧК бывшего балтийского моряка с миноносца "Сильный" Афанасия Лаврентьевича Назукина было хорошо известно в этих местах. Подвижное, со следами оспы, решительное лицо, черная матросская куртка и неразлучная трубка во рту- все это как бы подчеркивало залихватскую удаль и твердость командира. Добровольческий партизанский отряд Назукина состоял из преданных Советской власти рабочих и крестьян Усолья, Пожвы, Чермоза.Не обошлось, правда, без модных анархистских настроений. Отряд Назукина носил название "Черные орлы", на шапках бойцов вились черные ленты, и девиз отряда "Смерть противникам Советов" был написан на черном знамени. В декабре отряд насчитывал 160 добровольцев. Назукинцы нападали на белогвардейцев в самых неожиданных для неприятеля местах и быстро исчезали. Все это они делали для того, чтобы задержать продвижение колчаковцев к Майкору". И.С.Капцугович. Прикамье в огне гражданской войны. Пермь, Пермское книгоиздательство, 1969. с.66. Ссылка на: "По ленинскому пути", 1966, 24 августа, №167. Правда, несмотря на грозный вид отряд сражался неважно и, по-моему, даже сдался потом колчаковцам.

Ратник:

мир: Я ошибся относительно Назукина и его отряда... Он точно врагам не сдавался и даже наоборот. Вон, даже в психической атаке отличился. "Вспоминается эпизод под селом Архангельским (Коми-Пермяцкий округ). В бою при наступлении на это село цепи 2-го батальона нашего полка под сильным ружейно-пулемётным огнём белых залегли. Стоял 48-градусный мороз. Лежание в снегу при плохом обмундировании на таком трескучем морозе могло быть чревато тяжёлыми последствиями. На поддержку батальону была выдвинута 9-я рота нашего же полка. Рота состояла исключительно из коммунистов и комсомольцев – рабочих Майкора, Пожвы, Чермоза, Усолья и содового завода. Организована она была из отряды Чрезвычайной комиссии города Усолья. Командовал ей балтийский моряк Афанасий Назукин, политруком был А.Иконников – оба пожвинские рабочие, коммунисты. Подойдя с ротой в залегшим цепям белых, Иконников заиграл на гармони, а Назукин запел, и, несмотря на сильный огонь противника, цепи 2-го батальона поднялись и пошли в атаку. Село Архангельское было занято. В этом бою А.Назукина ранило в щеку, но он не оставил роту и после боя в госпиталь не поехал. За боевые дела против белогвардейщины А.Назукин первым в полку получил орден Красного Знамени". Удников С.Н. Этих дней не смолкнет слава: Сб. В пороховом дыму. Пермь, 1961. С.77. Кстати, советское издание (Искатель. 1967. Выпуск №5) уверяет, что несмотря на черное знамя, все бойцы - коммунисты. Просто красной материи не нашлось. http://lib.rus.ec/b/206113/read В походных колоннах Особой бригады, которые в тот день, 19 июля 1919 года, двигались мимо скромных строений самой обычной российской железнодорожной станции с громким иноземным названием, мы увидели бы красноармейцев с черными лентами над щербатыми козырьками их выгоревших и пропыленных добела, потрепанных и обвислых армейских фуражек. Да, с черными лентами… Мимо нас шла 9-я рота 22-го Кизеловского полка во главе со своим неизменным командиром, уральским рабочим и балтийским моряком Афанасием Назукиным. История этих необычных лент интересна и очень характерна для той эпохи. В Перми я разыскал двух бойцов партизанского отряда «Черных орлов», из которого сформировалась впоследствии 9-я рота Кизеловского полка, — Григория Федоровича Давыдова и Ивана Петровича Беляева. Они-то и рассказали мне о «Черных орлах». Еще на исходе восемнадцатого года два небольших чекистских отряда, созданных рабочими Усолья и Пожвы, слились в один крупный отряд. Командиром его стал большевик Афанасий Назукин. Здесь были и двенадцатилетние ребята, винтовки которых, лихо закинутые за плечо, бороздили снег прикладами, и шестидесятилетние старики. Одеты были кто во что мог, большинство ходило в лаптях. Ни военной формы, конечно, ни военного знамени… Начали со знамени. В январе девятнадцатого года в селе Тилино Коми-Пермяцкого округа Назукин увидел у одной из крестьянок большой кусок черного сатина, который она, кажется, припасла себе на новую, праздничную юбку, и упросил ее продать материал. Без знамени воевать нельзя было, а в тех захолустных, таежных местах красной ткани партизаны так и на нашли. Из сатина выкроили флаг размером два на полтора аршина, отгладили, нашили буквы из белого коленкора: «Смерть врагам Советов» и «Мы их победим». А из оставшейся ткани нарезали ленточки на шапки. Вот так и появился в прикамских лесах красный партизанский отряд «Черных орлов». «Черные орлы» почти поголовно были большевиками. Там, в отряде, вступил в Коммунистическую партию и Иван Петрович Беляев. В его личном архиве сохранился редкий документ той эпохи — временный, самодельный партбилет. Небольшой листок бумаги. В левом верхнем углу — штамп: «Пожевский Комитет Соц. Демок, Раб. Партии Большевиков 15 июля 1918 года № 184. Пожва, Соликамск, у. Пермск». В левом нижнем углу круглая печать, такая же вылинявшая, еле заметная, как и штамп: «Пожевский комитет большевиков» и «С-Д.Р.П.». Вот и весь билет… Когда Ивана Беляева на общем собрании приняли в партию, между штампом и круглой печатью вписали его фамилию, имя, отчество и — «членский вступительный взнос 1 руб. внесен». А на обороте столбиком: «июнь», «июль», «август», «сентябрь»… Уплата взносов… 29 января 1919 года в бою под селом Архангельским в бумажник, где, сложенный вчетверо, лежал этот листок, ударила белая пуля. Билет был пробит. Счастливая случайность уберегла Ивана Петровича от тяжелого ранения, а то и — кто знает? — от гибели. В том же бумажнике лежал увесистый и широкий екатерининский пятак, которым из-за денежной неразберихи тех дней пользовались как разменной монетой. А вот песня отряда. http://www.forum.pozhva.ru/node/32 Горные вершины, Вас я вижу вновь. Уральские долины – Кладбище бойцов. Товарищ наш Назукин По фронту проскакал. «Ребята, не робейте», – Армейцам он сказал. Коммунисты под черным знаменем... Знамя, ленты, лозунг, название, партбилет, отрядная песня... Колоссально! Все сохранилось! Редкая удача.

мир: Бой отряда Чеверева с чехословаками, середина июля 1918 г., с.Дюртюли Бирского уезда. Тактические способности Чеверева уже в этом бою развернулись очень ярко. Он предусмотрел все до мелочей. Даже такой вопрос, как различать своих в бою. Чеверев приказал всем бойцам развернуть фуражки козырьком назад. По этой примете мы безошибочно узнавали своих. Одежда-то у нас и у белых была почти одинакова. Евлампиев Б.А. Первая победа//На Южном Урале. М., Воениздат, 1958. с.258. Мне до этого повертывание козырьков встречалось на Украине, в отрядах Григорьева. А вот командирский "знак". Конец августа, бои под Казанью батальона В.М.Азина: А впереди, на вороном белоногом коне мчался с шашкой наголо всадник в кожаной куртке. Его узнавали издалека: в бою Азин повязывал через плечо широкий красный шарф. В те времена команлир внешне ничем не отличался от любого бойца. А ведь ему приходилось руководить войсками не с командного пункта, не по проводам, а прямо с поля, врезаясь зачастую в самую гущу схватки. Тут и помогал ему такой знак отличия - алая перевязь. В.Ладухин. В.М.Азин. М., 1967. с.29-30. То, что Азин носил красный шарф - это хорошо известно. Но мне впервые попалось, что он его использовал как знак отличия. Ладухин - однополчанин Азина и верить ему можно. Впрочем, Азин носил не один только шарф. Вот, до кучи. Помню, особое впечатление произвела на меня его кипучая энергия, сказывавшаяся в каждом его движении. Мне он показался очень высоким (хотя на самом деле он был среднего роста), подвижным, легким, красивым, с умным лицом, живыми карими глазами и светлыми волосами. Поразила меня его красочная одежда: светлая рубашка, светло-синие с лампасами брюки, красный пояс и лихо заломленная набекрень серая каракулевая папаха. Весь он был, как ярко горящее пламя. А.М.Бойкова-Маринина. В.М.Азин//На Южном Урале. М., Воениздат, 1958. с.294. (после Агрыза) Вспоминаю офицерскую выправку Азина, его серую барашковую шапку, красный башлык из легкого сукна, офицерскую куртку. Г.Д.Мельников. Незабываемые дни//За власть Советов! Киров, 1957. С.177

Ратник:

мир: В одной советской книге говорится, что это "Самарский коммунистический полк". Что любопытно, поголовно в шляпах. Совпадает со шляпами 221-го полка "Красная Звезда". Неисключено, что это - и есть его изображение.

Ратник: А у меня фото почему-то не показывает...

мир: Ратник пишет: А у меня фото почему-то не показывает... Поправил. Теперь другой пример, малоизвестный. Казахский партизанский отряд. В августе 1918 г. под Кустанаем в ауле Чилекта, насчитывавшем 76 дворов, был организован красный партизанский отряд "Теректаша", что означает "овраг сухого дерева". При чем тут овраг? Да ни при чем, просто из конспирации так назвали. Отряд возглавил молодой казахский коммунист Саке Жантуаров, заброшенный в Оренбуржье весной. Он взял псевдоним Булат и вскоре отряд стал известен как "булатовский". Его командование выработало следующий "устав": 1. Большевистский отряд "Теректаша" состоит из бедняков и батраков Каныдинской и Суундукской волостей. 2. Основной политической задачей отряда является борьба за утверждение власти Советов. 3. Боевые задачи отряда заключаются в наивозможно широком обеспечении задач Красной Армии. 4. При первой возможности отряд должен связаться с Красной Армией и действовать с ней вместе. 5. Бойцы отряда должны быть обмундированы в форму солдат, носить на правой стороне груди красную ленту. 6. Поддерживать строгую дисциплину. За нарушение единства и измену подвергать наказанию - вплоть до расстрела. С.Б.Жантуаров. С оружием в руках. Оренбург, 1960. с.69. А "форма солдат" была в дефиците. Настали дни смотров отдельных, уже почти скомплектованных эскадронов. Смотры производились по месторасположению отдельных подразделений. Надобно сказать, что всадники эскадронов, промчавшихся мимо командования отряда во время первого смотра, не производили впечатления боевой части. Люди были одеты во что попало, большинство - в старые ватные халаты и шапки из тряпок. Хотя у большинства не оказалось седел, посадка прирожденных конников была неплохой. ... 25 августа в долине Теректаша состоялся общий сбор всего отряда. В солнечное утро перед штабом довольно стройно одно за другим прошли все подразделения. Командиры эскадронов и взводные, обмундированные в форму, захваченную из казачьих обозов, гарцуя с боку своих подразделений, салютовали обнаженными шашками. Там же. с.69-70. Снабжался отряд преимущественно за счет дутовских обозов. Так, на следующий день и еще через два дня было взято два обоза, и в итоге "...было захвачено около 350 винтовок, 100 ящиков патронов, 200 седел, 400 ватных брюк, 300 полушубков, 250 шапок, 75 револьверов разных систем и, кроме того, 20 мешков пшена, 100 мешков овса и 40 пароконных повозок" (с.72). К середине сентября отряд насчитывал 368 человек, все с винтовками, была сформирована и пулеметная команда. Потом войска преобразовали в 7 эскадронов по 50 сабель. В начале марта к ним начали присоединяться добровольцы. Однажды отряд увидел колонну всадников. "Булат заметил красные ленты, нашитые на их серых солдатских шапках" (с.146). Это оказался отряд Колова в 60 человек. Остается сожалеть, что красные партизаны разных местностей были так неизобретательны на отличия. Зато оторвались на знаменах. Впереди первого эскадрона, рядом с его командиром - знаменосец. Он держит древко, слегка наклонив его в сторону. Изредка ветер развертывает тяжелый малиновый бархат с золотой звездой и надписью сверху: "Большевистский отряд Булата". Знамя вышивали девушки родного аула. Материалом служили две бархатные скатерти, а золото было взято... из церковной ризы отца Евлампия Клюшина. Все это организовано было Ниной, отныне партизанкой отряда - его медсестрой. Там же. с.105-106. Ну и, конечно, какой отряд без полковой песни. В трудный поход мы отправились, братья, Светит нам пламя октябрьское зари, Счастье помогут нам взять в объятья Русские братья - богатыри! Резвы и жарки кони под нами, Метки винтовки и шашки остры. Встали мы дружно под Красное знамя В трудное время великой поры. с.70.

Хмурый: Все это очень похоже на обычное вранье. Особенно умиляет, как легко казахи-партизаны брали "дутовские обозы" с такой большой добычей... Сдается, что на самом деле в 1918 г. гоняли белые казаки этих новоявленных вояк по степи как зайцев.

мир: Хмурый пишет: Все это очень похоже на обычное вранье. Особенно умиляет, как легко казахи-партизаны брали "дутовские обозы" с такой большой добычей... Сдается, что на самом деле в 1918 г. гоняли белые казаки этих новоявленных вояк по степи как зайцев. Да дутовцы вообще были непобедимые самураи. В обозы сплошь терминаторов ставили, они все атакующие эскадроны перестреливали поголовно. Вообще-то первый обоз стоил троих убитых, не считая раненых. И"брали" их, конечно, в специальных местах, между холмов, под огнем винтовок. Что, фильмы про Дикий Запад не смотрели?

Ратник: Вот такой интересный снимок.Двухцветные рубахи в РККА.Здесь-бойцы РККА из Кунгура.

мир: До кучи. "Новооброщенные". Тобольск, 1919. Взято отсюда: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=119405&page=3

Sibirak: отличное фото!

Ратник: А что такое на папахе у бойца слева непонятно?

Sibirak: Ратник пишет: А что такое на папахе у бойца слева непонятно? Похоже, что красный бант

мир: Вот такую цитату нашел о 1-й Революционной армии, которая, как известно, воевала летом 1918 года с каппелевцами под Казанью. Автор - начальник ее штаба, офицер старой армии Н.И.Корицкий. Точно установленной формы одежды в 1918 году не существовало. Командиры отличались от рядовых только тем, что носили кожаное снаряжение. Однако военных надо было выделить из массы населения. Ощущалась необходимость и в особых знаках отличия командного и политического состава. Интендант армии Шевчук получил по этому поводу указания Тухачевского. И вот пензенские портные-кустари стали изощряться в изобретении формы, предлагая свои образцы. Ювелиры представили проекты командирских знаков, причем основными эмблемами в них были пятиконечные звезды и красное знамя. У меня собралась большая папка с рисунками различных форм одежды и нагрудных знаков. Однако довести дела до конца не удалось. Единственное, что было сделано, - широко использовали трофейные прикладные сукна, захваченные в изобилии в цейхгаузах кавалериского полка в Симбирске. Уже в октябре 1918 годабольшинство командиров штаба приоделось в одинакового покроя костюмы - светло-синие френчи и красные галифе. Н.И.Корицкий. В штабе армии // Незабываемое. М., Воениздат, 1961. с.79-80. Читал и плакал. Вот бы взглянуть хоть одним глазком в эту папку... Остается только надеяться, что в наших архивах ничего не пропадает и эта папка до сих пор где-то лежит. Надеюсь, А.Степанов из "Цейхгауза" до нее когда-нибудь доберется. Что касаемо кавалерийского полка, то это, конечно, Литовский уланский полк, форму которого раздали бойцам дивизии Гая. Прикладыне цвета - красный и синий. Кстати, в других воспоминаниях упоминается, что синюю гимнастерку из "трофейного симбирского сукна" носил и сам Тухачевский. Теперь понятно, почему именно синюю. В общем, эпизод униформистики с Симбирском обрастает все более и более неожиданными подробностями. Ну, и до кучи. Из того же сборника, воспоминания подпольщицы о том, как она летом 1918 г. встретила красных часовых под Каменским заводом (с.105): "Вскоре на мосту увидели часовых в штатском, с красными ленточками на шапках..." (С.С.Гончарская. По ту сторону фронта, с.105).

Ратник:

мир: Люблю всякие национальные части РККА. Вот что попалось о форме Отдельного туркестанского дунганского кавалерийского полка. Приказ о его формировании был утвержден 14 сентября 1920 г. за №429. Первым днем мобилизации назначено было 18 октября 1920. Командиром был назначен Магаза Манчин, а комиссаром в январе 1921 г. - Хаким Сулейманов. Полк был сформирован в составе 4 эскадронов, пулеметного взвода и полковой школы - всего 1200 человек. Располагался он в составе гарнизона г.Верный, а потом был переброшен в с.Чилик, где ЧК раскрыла заговор во главе с бывшим командиром Прилийского полка Бойко. Разбив местных заговорщиков, полк был переброшен в Джаланашскую волость Джаркентского уезда для борьбы с бандами Сидорова, а в апреле его вернули в Чилик и через месяц включили в состав 8-й киргизской кавбригады, которая перебрасывалась в Фергану для борьбы с басмачами. Все это время полк одевался как придется, поэтому летом 1921 г. Фрунзе лично информировал Ленина о состоянии части и послал М.Масанчина в Москву. В итоге по указанию Ленина полк обмундировали, что называется, с иголочки. Весной 1921 года меня и Таирова избрали делегатами на III конгресс Коминтерна. Мы приехали в Москву, пожалуй, самыми живописными из всех делегатов. Несмотря на то, что все одевались тогда как придется, баранья моя папаха, шпоры, малиновые галифе и ко всему этому огромный копченый учас (вымененный на соль под Аралом) привлекли всеобщее внимание. ... Радости моей не было границ. Мне выдали ворох буденовок, новенькие кавалерийские шинели, походные сумки, сапоги, целую гору малиновых галифе, - все то, о чем можно было только мечтать. Ма Сан-чи Магаз. Особый дунганский полк// Казахстан в огне гражданской войны. Алма-Ата, 1960. С.228-229 А вот инфа по казахскому полку. 3 июня состоялось большое торжественное празднование - вручение знамени 1 казахскому кавалерийскому полку Внутреннего Урала*. Хотя полк сформировался с февраля месяца, но до сих пор не было организовано вручение знамени. Праздник этот совпал со временем проведения III областного съезда в г. Орде, из-за которого праздник стал более торжественным и многолюдным, так как на нем присутсвовало все население Внутреннего Урала. Весть о приготовляющемся торжестве в честь вручения знамени полку было уже известно за неделю населению окрестности Орды, и народ еще с утра со всех сторон направился густым потоком к центру. В 12 часов дня одну сторону стрибуны Советской площади, стоящей на зеленой поляне за Ордой, заполнило население, а другую - казахский кавалерийский полк. Казахские джигиты, стящие в строю, в одинаково сшитой форме защитного цвета, вооруженные винтовками и саблями, придавали площади свою особую красоту. Формирование такой национальной части было необходимо для поддержки национальной политики независимости и равноправия нации... "Дурыстык жолы", №11, 10 июня 1919 г., Урда. Перевод с казахского// Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане. Т.1. М., 1963. с.222. *Имеется в виду территория Букеевской орды. Казахская бригада 25-й Чапаевской дивизии. ...На главной улице Уральска казахская бригада была построена в пешем строю для смотра. Бойцам были перед этим выданы шпоры, а командный состав получил башлыки и черкески. Полкам были торжественно вручены знамена. С.Кузинин. Боевые будни второго кавалерийского полка отдельной казахской бригады// Казахстан в огне гражданской войны. Алма-Ата, 1960. С.59 1-я Татбригада. Бойцы и командиры наступали почти босиком, ибо старая обувь износилась, а новая не поступала. Бойцы находили выход из положения - они обертывали ноги кусками кошмы (войлока), которые завязывали веревками, носовыми платками и старым бельем. Я.Чанышев. Татарская бригада в Казахстане// Казахстан в огне гражданской войны. М., 1960. С.181 И еще одно любопытное фото. Мне попалось изображение председателя Мусвоенколлегии М.Вахитова, который летом 1918 г. был пойман и казнен чехами. Прошу прощения за низкое качество, но оно и в книге было невысоким. Трудно разобрать, что за значки на груди - мусульманские или красноармейские. Похоже, все-таки красноармейские. Но на шапках - точно мусульманские. Да и одеты, похоже, в черкески. Получается, что хотя Степанов и пишет в статье "Мусульманские части Красной Армии", что никаких сведений о форме ВМВК не найдено, одеты мусульмане-большевики на фото очень близко к тому описанию, что было утверждено ими для своих войск. Для членов коллегии и военных комиссаров она, как известно, предусматривала черкеску, бордовый бешмет. Это мы и видим на фото плюс - мусульманские кокарды. Правда, Степанов делает оговорку: "Ни на одной из фотографий мы не увидели ничего сколько-нибудь напоминающего предложенный вариант одежды. Исключение составляли черкески, популярные у комсостава, впрочем, не только в мусульманских частях". Надо сказать, что эти черкески с алыми бешметами у башкир мне потом попадались в 1920 г. в Петрограде. Может, комиссары все-таки успели приодеться, а скорее, Степанов прав и это исключительно популярность кавказской одежды.

Ратник: Браво!Отличная информация!Не перестаешь удивлять! Интересно носили ли дунгане нарукавный кавалерийский знак.....

мир: Относительно наград красных. В самом-самом начале темы возник вопрос относительно того, награждал ли маршал Блюхер бронепоезд ДВР серебрянным кубком. Учитывая, что источником инфы выступил какой-то турусы Дороговоз на колесах, специалист во всем, в чем только можно, я в это не поверил. Оказывается, зря. Вот что пишется в весьма квалифицированной биографии Блюхера. 28 декабря 1921 г. советские войска отбили наступление белых, причем большую роль сыграли комиссар Петров-Тетерин и комвзвода Марков. За боевые отличия в Инском бою Ф.М.Петров-Тетерин и М.Марков были награждены орденами Красного Знамени. Команде бронепоезда №8 был вручен большой серебряный кубок с надписью "За удержание станции Ин в наших руках". Душенькин В. От солдата до маршала. М., 1966. с152 А 5 февраля 2-й полк при поддержке 3-й батареи и бронепоезда №8 занял станцию Ольгохту. На следующий день белые попытались отбить ее обратно, но после двухдневных боев были отбиты. За самоотверженную работу главком наградил 3-ю батарею орденом Красного Знамени и серебряным кубком с надписью "За беспримерную и Лихую работу в ночь с 7 на 8 февраля 1922 года под разъездом Ольгохта" Там же. с.159 Интересно, откуда у Блюхера оказалось столько кубков? Кстати, на одном форуме встречал упоминание об этом кубке батереи, но тогда не поверил. Рассказчик оказался потомком одного из командиров батареи. По его словам, у его предка брат служил у белых и он его в итоге уговорил вернуться в Советскую Россию. Тот вернулся, устроился кое-как. Прошли годы. Пришел "37-й год". Угадайте, кого репрессировали? Ага, краскома. Вызвали однажды в НКВД, тот решил идти, несмотря ни на что, надел орден и пошел. И так и не вернулся. А его "белый" брат, как ни странно, спокойно прожил оставшиеся годы. Такой вот рассказ.

Ратник: Значит не все так уж фантастично.....

мир: Возвращаясь к мусульманам красного Востока. Из доклада 2 Туркестанской стрелковой дивизии реввоенсовету Туркфронта о героизме красноармейцев при взятии укрепления Гульча 25 февраля 1920 г. ... 3) Ходатайствую о награждении красноармейцев и комсостава, участвовавших в операции под Гульчой - месячным окладом согласно положению. 4) Ходатайствую о награждении полковым знаменем за походы и бои командных курсов. 5) Для комсостава вообще и для мусульманских частей особенно необходимо дать нагрудные значки, кои достать в Фергане нельзя, прошу о высылке таковых. 6) Для награждения отличившихся в боях необходимы подарки - часы, портсигары - и прошу и высылке [их]. ... Начдив Веревкин-Рахальский Передал отвественный дежурный Тимофеев Принял ответственный дежурный Авдеев Иностранная военная интервенция и гражданская война в Средней Азии и Казахстане. Т.2. М., 1964. С.411 Получается, что мусульманских значков до этого в Туркестане не было. Во всяком случае, официально.

Сибирецъ: не знаю, в тему ли, было ли

Сибирецъ: Нашел на одном из форумов. Материал был посвящен Дальнему Востоку в период ГВ. Подпись к фото - красноармейцы. Возможно, уже было.

мир: Здесь не было, но фото я уже видел. По-моему, это из альбома американца... Меррилла Хаскелла, секретаря YMCA. Был во Владивостоке до февраля 1920 г. Так что это вероятнее партизаны. шапки уних хорошие, да. А что за форум?

Сибирецъ: Честно говоря, форум к ГВ там не имел отношения, просто кто-то выложил. Поэтому я не записал источник. А автор, разместивший фото, на источники не ссылался. Так что кто это, партизаны, или КА, или даже белые, пока точно не могу сказать. Подпись была такая, как я привел

мир: Сотрудник «Изв. ЦИК» беседовал с только что приехавшим с фронта тов. Кобозевым, который в течение предшествовавшей взятию Самары недели находился в рядах советской армии. Вот что рассказывает т. Кобозев об этих днях: Начало октября застало нас в процессе продвижения по направлению к Утевке и к Иващенкову. Необычайно оригинальную картину представляла собой та дивизия, с которой я шел. Дивизия эта без всяких преувеличений представляла по внешнему облику полное подобие армий Степана Разина и Пугачева. Ни намека на обмундирование, — высокие шапки с красными ленточками вроде хохлацкого чуба. Самые разнообразные одевания. Троцкий В. Революция 1917-1918 гг. в Самарской губернии. Хроника событий. Том II. Самара, 1929. С.258 Жаль, т.Кобозев не уточнил, что это была за дивизия. Подозреваю чапаевцев.

Уфимец: Где сфотографировано знамя 1-го полка Отдельной Башкирской стрелковой бригады?

мир: Было в соседней ветке... Из дома-музея Фрунзе в Самаре.

самарец: Уфимец пишет: Где сфотографировано знамя 1-го полка Отдельной Башкирской стрелковой бригады? Я выкладывал. В Самаре в Музее ПриВО.

Алексей Елисеенко: Немного не в тему, но) Никаких боев, кроме как с мирными обывателями, полк понятно не вел)

мир: Знамя я видел в "Документах героической борьбы" - вместе с обратной стороной. http://desmond.imageshack.us/Himg194/scaled.php?server=194&filename=image001zh.jpg&res=medium Никаких боев, кроме как с мирными обывателями, полк понятно не вел) Хм... Это шутка типа? Не он ли, кстати, потом стал 3-м ЧОН?

Алексей Елисеенко: мир пишет: Хм... Это шутка типа? Нет, чистая правда. мир пишет: Не он ли, кстати, потом стал 3-м ЧОН? Это кто такие слухи распостраняет? И что такое "3 Ч.О.Н" в вашем понимании)

мир: А, пардон, смайлик не заметил. Это кто такие слухи распостраняет? И что такое "3 Ч.О.Н" в вашем понимании) Да уже не помню кто... Читал, будто он был переименован в 3-й полк ЧОН (частей особого назначения - что тут непонятного?), но это ничем не подтверждено.

Уссури: мир пишет: Кстати. Полк автора, по его словам, имел также необычный транспорт - обозных верблюдов, отбитых у Унгерна. Мне довелось служить в 1-м Читинском стрелковом полку, принимавшем непосредственное участие в 1921 г. в освобождении Дальнего Востока от японо-американской интервенции и белогвардейщины и первым вступившим во Владивосток. 25 октября 1922 года. <...> Полк имел в своем обозе замечательный трофей, захваченный им в боях против барона Унгерна в Монголии - девять верблюдов. Эти "трофейные" животные, где бы они не появлялись вместе с обозом полка, возбуждали всеобщее внимание населения, особенно подростков и детей. Действительно, такое зрелище - просто подарок для журналиста. Показал бы кто-нибудь одетых так бойцов НРА на верблюдах в кино - не поверил бы. Да было и такое.

мир: Уссури пишет: Да было и такое. Лепо! Спасибо. А это откуда, из какого-то док.фильма?

Уссури: мир пишет: Лепо! Спасибо. А это откуда, из какого-то док.фильма? Это не фильм, а фотоснимки из РГАКФД.

мир: Раз уж о 1-й армии здесь было немного... Вот, фотка в тему. Жаль, год не указан.

мир: В первых числах мая в Читу прибыл I-й Томский красногвардейский отряд интернационалстов из бывших военнопленных в количестве 350 человек с тремя пулеметами под командой Имре Ланьи. (...) Читинский Военно-революционный комитет после довльно продолжительного обсуждения решил направить отряд в Амурскую область. Из Песчанского лагеря в него влилось пополение в 150 бойцов. Таким образом, отряд увеличился до 500 штыков и имел четыре пулемета. Наш отряд имел основание именоваться интернациональным. Кроме венгров, составлявших большинство, в отряде были немецкие бойцы-интернационалисты. Все немецкие интернационалисты - их было 35 человек - являлись представителями промышленного пролетариата, членами профессиональных союзов исоциал-демократической партии. Они держались компактно в виде отдельного взвода, отказались одеть русское военное обмундирование, заявляя, что военная форма германской армии - зеленый китель, короткие сапоги, круглое кепи с красными кантами - является лучшим предостережением для белогвардейцев. Немецкие интернационалисты отличались не только обмундированием. В большинстве это были шахтеры из Рура; всегда неторопливые, с трубкой во рту, рассудительные, они не теряли мужественного хладнокровия в самые тревожные дни всей последней эпопеи боев и испытаний. Кроме венгров и немцев, в отряде было человек 7 сербов и хорватов, 13-15 румын из венгерской Трансильвании и даже трое венгерских цыган. Мюллер А.А. В пламени революции. Иркустк, 1959. С.41. Думается, многие из немцев попалтились за немецкую форму в плену...

Сибирецъ: мир пишет: Думается, многие из немцев попалтились за немецкую форму в плену... Вряд ли их вообще брали в плен

самарец: Сибирецъ пишет: Вряд ли их вообще брали в плен Как и других "интернационалистов"...

мир: Брали, брали. Мюллера взяли.

мир: Об отряде Блюхера-Каширина. 7 июля отряд выступил из Верхне-Уральска и вместе с ним уходило почти все трудовое население города. С полками тянулись подводы беженцев с детьми, домашним скарбом, коровами. У каждого отступающего были на фуражках красные ленточки с надписью чернилами: "Умрем, но рабами не будем". Лучевников П. С. Гражданская война на Южном Урале. Челябинск, 1958. С.57-58.

Ратник: мир пишет: 7 июля отряд выступил из Верхне-Уральска и вместе с ним уходило почти все трудовое население города. С полками тянулись подводы беженцев с детьми, домашним скарбом, коровами. У каждого отступающего были на фуражках красные ленточки с надписью чернилами: "Умрем, но рабами не будем". Николай,пять баллов!

Хмурый: мир пишет: с ним уходило почти все трудовое население города мир пишет: "Умрем, но рабами не будем". И хочется Вам, право, верить во все эти сказки?

Ратник: Хмурый пишет: И хочется Вам, право, верить во все эти сказки? А мне почему-то представляется существование таких лент вполне правдоподобным,тогда и не такое было.Достаточно вспомнить уже упоминавшиеся здесь новязки 3-й Муринской роты и ленты "Последний удар" 30-й стр.дивизии (о которых писал Олег В,существование которых документально подтверждено)... Другое дело,что носили их наверняка не все "полки" поголовно,а лишь часть людей.

мир: Хмурый , да, источника нет - поэтому на 100 процентов доверять нельзя. Но вот красные ленточки и "все трудовое население", которое почему-то не ждало белых, утирая слезы счастья - это было, и это подтверждается источниками, как 20-х гг, так и ист.исследованиями - см.сочинения И.Ф.Плотникова.

Oigen Pl: Про "плечевые" ленты упоминалось раньше, но просто чтобы не затерять ссылки - картина входа партизан во Владивосток в изложении Постышева: Отряд шел стройно, серьезно, сурово, солидно. Командир нашего отряда Иван Павлович Шевчук сидел на большом красивом коне, сам молодой, здоровый, румяный, кудлатый. Через плечо у него широкая красная лента. В одной руке — огромная папаха, другой — он поддерживал шашку. Ему устроили овацию: он низко кланялся направо и налево радостно бушующей толпе. Партизаны несли знамена, на которых было написано: «Вся власть советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов», «Да здравствуют рабоче-крестьянские советы», «Да здравствует Ленин», «Да здравствует РКП». - http://www.biografia.ru/about/pohod04.html http://militera.lib.ru/memo/russian/postyshev_pp/02.html Для сравнения - по более раннему творчеству: Но в основном вычурные и даже нелепые варианты одежды стали плодом «свободного творчества», желанием выделяться внешним видом не только из серой армейской массы, но и среди своих. А.А.Столыпин наблюдал подобную картину 27 июня 1917 в Могилеве, после чего записал в своем дневнике: «В особенности забавны «батальоны смерти». У некоторых не только шевроны на рукавах, но еще нашивки и на погонах, и на груди. Один с целой красной лентой через плечо с надписью: «Драгун смерти» (!), а у одного офицера на рукаве нашита анненская лента (плечевая) в ладонь шириной, обшитая по бокам двумя георгиевскими лентами, и все это небрежно завязано бантиком»/17/. «Драгун смерти» - это, по-видимому, нижний чин 1-го драгунского эскадрона стрелкового полка 15-й кавалерийской дивизии, а вот офицер с «бантиком» к «батальонам смерти» отношения не имеет - так выглядел отличительный знак членов комитета по формированию отрядов добровольцев увечных воинов. «...красная широкая нарукавная перевязь с георгиевской каймой. На ленте - терновый венец и надпись «Спасение свободы в победе»/18/. - http://ww1.milua.org/smertbat.htm

мир: 11 августа 1918 г., бои под Екатеринбургом. Отряд анархистов 2-й бригады Средней дивизии. Главный бой за с.Балтым протекал 11 августа. По словам чехов - участников Первой Мировой войны, Балтым напоминал им какое-нибудь галицийское или волынское село, столько в нем было окопов, ям и ходов сообщений. Контратаки красных проводились с большим ожесточением, и в них участвовали построенные в несколько волн мобилизованная рабочая молодежь, мадьяры, эстонцы и матросы из Петроградской анархической дружины с черными ленточками на фуражках. Кручинин А.М. "Даешь Екатеринбург!": военные действия в районе г. Екатеринбурга в августе 1918 г. // Белая армия. Белое дело. №6. Екатеринбург, 1999. С.18.

мир: 1-й Интернациональный полк, сформированный в январе 1920 г. под Иркутском и участвовавший в конвоировании золота Колчака. Внешне командиры и бойцы Интернационального полка производили странное впечатление. Многие из них были одеты в светло-серую добротную форму, которую они с боем отбили у польских легионеров, бежавших от Красной Армии в районе Иркутска. Эта форма нередко приводила к различным недоразумениям, но красные нашивки и звезды на папахах выручали интернационалистов. А.Кладт, В.Кондратьев. Быль о "золотом эшелоне". М., 1966. С.114.

самарец: мир пишет: матросы из Петроградской анархической дружины с черными ленточками на фуражках. Тут чехи явно ошиблись, ведь фуражки на императорском флоте были положены только боцманам и кондукторам, а остальные чины носили бескозырки, и чёрные ленты на них были положены по правилам ношения формы одежды.

Хмурый: самарец пишет: фуражки на императорском флоте были положены Но ведь здесь не Императорский Флот, а Гражданская война и революционная, еще полупартизанская, РККА... Коллега, Вы исключаете такую возможность, что ленты от бескозырок одевались на околыши обычных полевых фуражек? Матросская форма поизносилась, да и воевать в ней в поле - делать себя мишенью. А с другой стороны, подчеркнуть, что они именно матросы, явно хотелось. Так что, представляется, вполне могло быть, каким бы нелепым это нам сейчас не казалось.

мир: самарец пишет: Тут чехи явно ошиблись, ведь фуражки на императорском флоте были положены только боцманам и кондукторам, а остальные чины носили бескозырки, и чёрные ленты на них были положены по правилам ношения формы одежды. Ну, кто знает. Может, они пехотное носили. А может, у них и солдаты служили - смешанная солянка тогда обычное дело. Обычно тогда красные-белые-черные-бело-зеленые и пр. ленточки наискось надевали. Но отряд анархистов там был точно, документы подтверждают. «Плохо нам приходилось, например, с продуктами и обмундированием, - вспоминал участник боев М.Чайкин. – Сапоги, в которых я ушел на фронт, быстро износились. Теперь у меня на одной ноге был сапог, а на другой ботинок. Спасибо матери – она привезла на фронт к зиме валенки, подшитые кожей, а многие красноармейцы ходили в лаптях. Паек состоял из двухсот граммов овсяного хлеба и куска селедки». http://www.proza.ru/2011/06/16/645

самарец: Хмурый пишет: Коллега, Вы исключаете такую возможность, что ленты от бескозырок одевались на околыши обычных полевых фуражек? Просто считаю это сомнительным, ведь это только 1918 год. Срок носки летних головных уборов составлял 2 года. Сомнительно, что к указанному периоду у "красы и гордости революции" износились бескозырки. Предположу, что единственный вариант ношения ленточек на фуражках у флотских был при утере форменного головного убора.

Сибирецъ: А вы не исключаете тот факт, что в источнике под словом "фуражки" имелись в виду "безкозырки"...?

самарец: Возможен и такой вариант. Ведь безкозырки в пехоте использовались до конца ГВ (по крайней мере во ВСЮР). Вполне возможно, что чехи под фуражками подразумевали оба головных убора.

мир: Про знаменитый отряд И.Р.Журавлева по прозванию "чертова дюжина". Действовал против воткинских повстанцев. "Комиссар взялся, казалось бы, за невыполнимое: с горсткой отборных бойцов он хотел превратить стокилометровый разрыв между армиями из базы формирования и снабжения белых отрядов в крепкую советскую территорию. Отбирая добровольцев, Иван Родионович делал все, чтобы в отряд вошли самые твердые, самые решительные, самые спокойные красноармейцы, знавшие, что смерть будет грозить из-за любого плетня и что помощи ждать неоткуда. Добровольцев набралось намного больше, чем было нужно. Но комиссар решил, что отряд будет состоять из тридцати пяти человек. [...] После этого комиссар тщательно проверил оружие, амуницию и лошадь каждого бойца, отделил часть отряда, а остальным приказал оставаться на месте до особого распоряжения. Я был в числе тех, кто шел в первый рейд, и хочу назвать фамилии моих товарищей: Н.У. Анисько, С. У. Анисько, Александрович, Г. Белочкин, Н. Ф. Виноградов, Ф. А. Гаркуль, Α. Μ. Гончаров-Матвеев, В. Иванов, Лисичкин, М. А. Мухин, Романов, П. П. Силковский, Щипицын. Вместе с нами в рейд пошла медицинская сестра Н. В. Габольдт. Конный отряд Журавлева был вооружен револьверами типа наган, карабинами, ручными гранатами и двумя пулеметами. Когда мы выезжали из села Дебессы, кто-то из ребят пошутил: – Товарищ комиссар, а ведь нас чертова дюжина И. Р. Журавлев, чуть улыбнувшись, пустил коня рысью и бросил на ходу: – Ну, чертова дюжина, в добрый путь! Так это прозвище и осталось за нами на все время существования отряда. Остальные были взводом, командой, конной разведкой, а мы – «чертовой дюжиной». ... На первых порах это были ночные набеги на мелкие отряды белых. Характерен по тактике первый бой в деревне Жарены. Журавлевцы, воспользовавшись особенно темной ночью, ворвались в расположение народоармейцев и, забросав гранатами обоз из 30-40 подвод и призывной пункт, исчезли так же стремительно, как и появились. Число подобных партизанских ударов росло. Уверенность бойцов в своих силах окрепла. Белые, пытаясь объяснить причину своих неудач, пустили слух, что против них действуют казаки. Подобное сравнение понравилось нашим молодым конникам, и они подобрали себе некое подобие казачьей формы, в которой наводили ужас на мелкие отряды белых". М.А.Мухин. Отряд комиссара Журавлева//От Зимнего до Перекопа. М., 1978. с.137-138, 141. Живо напоминает это: http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/ij_vtk_rebels_01.htm Конные части нашивали «на шаровары отличительный знак – лампасы, шириною три пальца» (приказ по Воткинской Народной армии № 14 от 7 сентября 1918 г . § 10. Основание: приказ по Ижевской Народной армии № 21. § 11. (Р-548. оп.1. л.10). Газета «Ижевско-Воткинская годовщина», приуроченная к первой дате восстания, вышедшая в Омске 17 августа 1919 г., также писала на 3-й странице: «Чтобы напугать красных, которые в это время стали проявлять беспокойство, некоторые части нашивали себе красные полосы на штанах, изображая из себя казаков!». Не одни воткинцы были такие хитрые. Кстати, тут было как-то про такой же отряд некоего Титова в гусарской шапке. Мухин и про него упомянул. Отряд И. Р. Журавлева тем временем значительно увеличился. Слава о журавлевцах перешла границы Петропавловской волости и к нам присоединились Оханский, Лещевский, Носовский, Солодовский, Мотовилихинский отряды. Добровольцы приходили в одиночку и мелкими группами, зачастую со своими лошадьми и сбруей, а иногда и с оружием. Случались курьезы. Так, командир Оханского отряда по недоразумению организовал налет на Петропавловское и был опознан как красногвардеец по красному кумачу вокруг папахи. В ходе переговоров выяснилось, что он Титов, командир партизанского отряда. Чтобы удостоверить свою личность, Титову пришлось извлекать из сапога документы, скрепленные печатью волостного старшины. (с.144).

мир: Накопились кое-какие данные по внешнему виду Южноуральской партизанской армии Кашириных-Блюхера... По некоторым просьбам оставлю здесь. Во второй половине мая красноармейские отряды рабочих под командованием Кривцова занимали станцию Саракташ и разъезд Кондуровка. Однажды утром на разъезде появилось два всадника с красными повязками на рукавах, спрашивали командира отряда. Привели их ко мне. Прибывшие отрекомендовались как связные каширинского отряда. Н.Я.Проскин. В боях за правду // Питерцы на фронтах гражданской войны. Л., 1970. С.39 Отличительным знаком для всех наших партизан были красные ленточки... М.Д.Голубых. Легендарный рейд. М., 1959. 6 июля 1918 года, приход отрядов в Верхнеуральск В город вошла конница, а за нею пехота Троицкого и Верхнеуральского отрядов. Немногие красноармейцы одеты в серые шинели, большинство в своей штатской одежде. Одни из них имели на ногах старые, сбитые на одну сторону сапоги, другие - ботинки, третьи не имели ни сапог, ни ботинок. Они шли босиком и на плече несли перевязанный бечевкой лапти (им и лаптями приходилось дорожить). У всех красноармейцев на левом плече были приколоты красные ленточки (красноармейских значков не было, и ленточки являлись отличительным знаком). Кавалеристы, кроме того, имели маленькие красные ленточки на уздах лошадей. М.Голубых. Уральские партизаны. Поход отрядов Каширина-Блюхера в 1918 году. Историко-революционная библиотека, выпуск 3. Екатеринбург, Уралкнига, 1924. С. 23 С рассветом 27 июля Белорецкий завод принял необычный вид. Из леса, что правее Верхнеуральского тракта, выехала сотня казаков по направлению завода. На левых плечах у всех казаков красные бантики. Появление сотни казаков с красными бантами ни у кого не вызвало никаких подозрений: все думали, что какая-нибудь сотня из Южно-Уральского отряда возвращается с фронта в Белорецкий завод на отдых. Недолго казаки ехали шагом. Внезапно свистнули и карьером со свистом и стрельбой понеслись по заводу. [...] Когда в заводе все водворилось на свои места, то начали разбираться, каким же образом казаки могли свободно проникнуть в завод. После долгого опроса участников непродолжительного боя причину нашли. Оказалось, что казаки "замаскировались" под кавалеристов Южно-Уральского отряда, надев красные ленты на левое плечо. Этим они выдали себя за красных, и их на заставе не задержали. Такой случай нас кое-чему научил. Мы поняли, что белогвардейцы будут и в будущем злоупотреблять, прикалывая красную ленту. Такую возможность необходимо было устранить. Решили, что красные ленты участники отряда должны носить, точно руководствуясь приказом по отряду. А в приказе по отряду ежедневно указывалось, как должна складываться лента в этот день и где она должна быть приколота. М.Голубых. Уральские партизаны. Поход отрядов Каширина-Блюхера в 1918 году. Историко-революционная библиотека, выпуск 3. Екатеринбург, Уралкнига, 1924. С. 45-46. 5 августа 1918 г., Белорецк Часа через три потянулся обоз отдела снабжения. Сотни телег были загружены винтовками, мукой, снарядами, патронами и мануфактурой. Десятки телег были заняты лаптями. Сапог в отделе снабжения не было, а потому лапти выдавались вместо сапог. Да и лаптей было очень немного. Каждый красноармеец хорошо знал об этом, а потому к обуви все относились бережно. В хорошую погоду обычно ходили босиком, лапти носили на плече или за поясом. М.Голубых. Уральские партизаны. Поход отрядов Каширина-Блюхера в 1918 году. Историко-революционная библиотека, выпуск 3. Екатеринбург, Уралкнига, 1924. С. 70 В эти грозные дни 1918 года из районов Южного Урала через горы и реки пробивалась на север Южноуральская группа войск В.К.Блюхера. Она состояла из отдельных полков и отрядов, в которых, кроме русских, было много украинцев, татар, башкир, марийцев и чувашей. Они везли с собой орудия и пулеметы. Шли обозы с семьями. В колоннах отрядов шли рабочие заводов, еще не снявшие с себя спецовок; крестьяне в самотканых мужицких рубахах и лаптях; матросы в синих форменках и бескозырках; солдаты в шинелях со следами споротых погон. Гарцевали на лихих конях красные казаки с пришитыми к левому плечу гимнастерок пучками красных лент. Рядом с мужчинами шли и ехали верхом женщины. На многие километры растянулись отряды В.К.Блюхера, братьев Кашириных, Томина и других командиров. ... В эти дни петроградские самокатчики занимали боевой участок перед Красноуфимском. Я помню, как с рассветом 14 сентября 1918 года на участке роты завязалась перестрелка с белогвардейцами. Внезапно белогвардейцы перестали стрелять - стало тихо. Наш наблюдатель, сидевший на дереве с биноклем, взволновано закричал: - Конница! Вижу много казаков! Тревога охватила всю роту. Самокатчики приготовились к бою. - Они едут на нас! - кричал наблюдатель. - Их много: семь - восемь сотен!.. Я приказал не открывать огня без команды. Надо было подпустить конницу поближе, чтобы огонь пулеметов и стрелков нанес ей сразу значительные потери. - Не стреляйте, товарищи! Это свои! Я видел у них красные знамена и красные ленточки на плече! - радостно сообщил наблюдатель. Через несколько минут мы все увидели всадников с красными ленточками на левом плече. Это были передовые конные полки Южноуральской партизанской армии Блюхера. Так конница Каширина встретилась с петроградскими самокатчиками. Казаки соскакивали с коней и бросались к нашим бойцам. Громоподобное "ура" и горячие приветствия. Объятия и поцелуи. Из первых же слов казаков мы узнали, что эти закаленные воины отрядов Южного Урала вышли из окружения, разгромив при этом много белых частей. Вслед за конницей Каширина подходила растянувшаяся на километры пехота Белорецкого, Верхне-Уральского и других полков. Многие бойцы шли в лаптях, многие шлепали босиком, у некоторых ноги были обмотаны кусками цветных материй. Помню, как бойцы этих полков прежде всего просили петроградских самокатчиков дать им по нескольку обойм патронов, так как у них в результате последних схваток на реке Уфимке оставалось 5-6 патронов на стрелка. Полки Блюхера привезли с собой 18 пушек, из которых 13 были отбиты ими у белых. Н.Ф.Гарниц. Встреча // На Южном Урале. М., Воениздат, 1958. С.180, 181-182. Партизаны носили красные ленты на фуражках, на груди, на плечах - место отличительного знака менялось, определялось приказом по армии. Это делалось в предотвращение маскировки белых, нередко в целях провокации и обмана нацеплявших красные ленты. Под Родничками была разоблачена в этом белая застава. Солдаты ее нацепили красные ленты на фуражки, в перед наступлением штаб партизан отдал приказ приколоть отличительные знаки на левом плече. В операциях под Уфой красные ленты опять переселились на фуражки. Впрочем, партизаны в фуражках ходили не все. Вместо гимнастерок и шинелей на многих были пиджаки, куртки и даже женские телогрейки. Головы многих украшались шапками, шляпами. Были даже в барских котелках. Несмотря на всю ненависть к владельцам этого буржуйского головного убора, носили котелки если не с почтением, то бережно, с комичной важностью. Краснопартизанская армия была одета пестро, своеобразно и живописно. Рейд Блюхера. Уфа, 1962. С.80-81. Первым подошел к городу Троицкий отряд в составе 1350 человек. Остальные из Сводного Уральского отряда - Южный и Верхнеуральский отряды, а также Богоявленский, Белореченский и другие, пехотные и казачьи, полки - пока накапливались в трех соседних с Кунгуром селах. К 19 сентября в Медянском находился штаб Блюхера, в Ординском - 1-й Уральский полк в составе тысячи штыков, а другие части и подразделения - в селении Сабарка. По существу, они заняли позиции вдоль Екатеринбургско-Казанской железной дороги. Всего у Блюхера было восемь полков, в том числе два кавалерийских. Как и в регулярной армии, они подразделялись на батальоны, роты и кавалерийские сотни. «Пестро одетые, с приколотыми ярко-красными ленточками, они выделялись всюду», - свидетельствует историк. http://www.proza.ru/2011/06/16/645 Партизаны все время остро нуждались в одежде. Во внешнем виде общее у них было лишь одно: наличие ярко-красных лент на груди или левом рукаве. Одеты же были они пестро - в шинели, пальто, пиджаки, некоторые шагали полураздетыми. Большинство же было одето легко и чаще всего плохо: в старые простиранные до потери своего натурального цвета рубашки, имели головные уборы самых различных фасонов. У некоторых рубашки и брюки от ветхости совсем расползлись, на одну заплату приходилось нашивать другую. Особенно плохо было с обувью. У многих обувь разваливалась, другие одевали лапти. Приходилось беречь не только сапоги, но и лапти, запас которых на всю армию составлял всего несколько возов. В хорошую погоду многие бойцы пылили по дороге босыми ногами, вскинув за плечи свою обувь - будь то сапоги или лапти. И.Плотников. Героическая эпопея Уральской партизанской армии Блюхера. Уфа, 1986. С.225 В книгах Плотникова и Душенькина и иллюстрации вроде есть, хотя и плохие.

Oigen Pl: Попалась книга очерков о военных контрразведчиках, где есть и фото с таким головным убором: ("Военные контрразведчики. особым отделам ВЧК-КГБ 60 лет", Воениздат, 1979)

Ратник: Oigen Pl пишет: фото с таким головным убором: Уже было это фото в ветке (размещено Миром).

Oigen Pl: Ратник пишет: Уже было это фото в ветке (размещено Миром). Спасибо, Вы правы, размещено раньше здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-8-0-00000013-000-160-0

мир: Забавно. Оказывается, в конвое главкома Муравьева служили не только кавказцы, но и сербы. На пристани и на палубе знакомого мне парохода "Межень", на который меня привели, я увидел смуглых солдат в бескозырках. - Чехословаки. Неужели они уже прибыли из Самары? - подумал я. Но, как потом выяснилось, это были сербы из личного конвоя Муравьева, набранного им в полку югославов в Казани. Б.Н.Чистов. В тяжёлые дни обороны Симбирска//Симбирская губерния в годы гражданской войны. Сб.восп. Ульяновск, 1958. С.177 Небось как его коллега, подбирал "тип, близкий к коуказскому".

мир: Описание партизанского отряда т.Голубева из Мухор-Талы. Февраль 1920 г., Прибайкалье: Накануне моего приезда в Уныгэтей в Новую Брянь прибыл голубевский отряд под командой Алексеева; но без Голубева. Отряда я еще не видел, но разговоров о нем было много. Весь отряд был в красных лентах и бантах. Почти в каждом ряду— свое знамя. У многих — красные кумачевью ленты через плечо. На шапках — лента, на знаменах надписи: «Смерть буржуям, да здравствует свобода, истребитель контрреволюционеров». Одним словом, не отряд, а прямо какое-то собрание революционных плакатов. Часа через два после моего приезда прибежал т. Caвельев — наш трибунальщик — докладывает : — «Голубки» (это название за ними прочно укрепилось) разгромили лесничество и забрали не только казенное имущество, но и имущество служащих лесничества. Прямо грабеж какой-то учинили. Спрашиваю: — Где они? — Да сейчас в село въезжают. Дал распоряжение — задержать y штаба, сообщить, что я с ними желаю говорить. Предлагаю т. Алексееву, командиру отряда, немедленно явиться в штаб. Через несколько минут является бравый партизан с черным вьющимся чубом, в папахе набекрень. На шапке широкая лента с надписью: «Смерть буржуям». На груди бант огромных размеров. Шашка, три бомбы — английская, шведская и русская «бутылочка», маузер с боку придавали ему еще более грозный вид. — Кто меня звал? — Я! — отвечаю. — Зачем? — Прежде всего, товарищ, станьте как следует, я — командующий фронтом. Отвечайте на мои вопросы. Кто вы такой? Парень опешил. — Я — командир партизанского отряда имени т. Голубева — Алексеев. — Зачем сюда прибыли? — Я прислан в ваше распоряжение. Но имею также и свой мандат от т. Голубева. Предлагаю ему показать мандат. Передо мной на столе лежит листок бумаги с подробным перечислением, кто такой т. Алексеев и какие права он имеет. Огромное количество прав, но ни одной обязанности. Может брать, ликвидировать, расстреливать — все, что хочешь. Я положил на мандат для большей вескости свой парабеллум (револьвер) и заявил, что взамен этого мандата выдам другой и что на этом фронте будут действительны мандаты только за моей подписью. — Как! Вы у меня отбираете, да я...—он схватился рукой за кобуру маузера, начал нервно шарить по гранатам, /134/ Встаю, командую ему: — Смирно! Я вам приказываю немедленно все взятое здесь в лесничестве завезти во двор штаба, все казенное передать заведующему хозяйственной частью, а остальное — личное имущество сотрудников лесничества — немедленно вернуть им. — Что наше, мы не отдадим; голубевцы никогда ничего не отдавали. Сделав знак своему адъютанту, чтобы он привел в боевую готовностъ семейских, я навожу револьвер на Алексеева: — За отказ подчиниться моему распоряжению ты арестован! Снимай оружие. Не успел он притти в себя, как мои ординарцы сняли с него оружие и ленты. Парень растерялся и начал просить: — Товарищ, командир, да я... Я посадил его на трое суток под арест при штабе. Голубевский отряд, узнав об этом, поднял шум, но семейские приняли такой грозный вид, что «голубки» опешили. Я вышел и объяснил отраду недопустимость их поступков и указал, к чему ведут их действия, привел несколько примеров из их «работы» в Мухор-Тале и других селах, подчеркнув, что, кроме помощи контрреволюции, их действия ничего не дадут. На следующий день из Уныгэтея прибыл обещанный конный отряд и рота пехоты под командой прекрасного командира, хорошо знающего военное дело, т. Орлова, в отряде была хорошая дисциплина, и для «голубков» стало вполне ясно, что действовать так, как они, больше нельзя. П.Аносов. Удо-Илийский фронт // Борьба за Советы в Бурят-Монголии. М., 1940. С.134-145 Кстати, сам "командующий фронтом" был одет более скромно: "Сажусь на коня в своем английском френче, кстати сказать, с прожженным боком, зияющим огромной заплатой..." (с.138)

мир:

мир: Было тут давно-давно фото бурята-красноармейца, на груди которого была звезда со свастикой. Леонид еще упоминал про некое карсное знамя со свастикой. Оказалось, что это идет от Акунова. http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=388160&d=1266650259 Статья: "Белый бог войны: барон Р.Ф.фон Унгерн-Штернберг и Азиатская конная дивизия" (В.Акунов, Н.А.Кузнецов). Да, ее можно прочесть здесь: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=91509

мир: Известно, что 51-я дивизия Блюхера носила красные гимнастерки, подаренные московскими рабочими. Но, как выяснилось, был еще один источник пополнения. В декабре части 51-й дивизии вышли на линию жеолезной дороги в районе Каменск - станция Барабинская. Отсюда Верхне-Камский полк был отправлен на отдых в Ново-Николаевск (ныне Новосибирск). Но ненадолго: 26 декабря 1919 года 51-я дивизия по приказу главного командования направилась в Черемхово (Иркутская губерния). Там верхнекамцы занимались военной и политической учебой и помогали черемховским шахтерам в восстановлении разрушенных белыми каменноугольных шахт. В знак благодарности за боевые дела и подвиги шахтеры-черемховцы подарили на добрую память каждому верхнекамцу красную рубаху. Ф.Г.Копытов. 800 дней в боях и походах // В боях и походах. Свердловск, 1959. С.475 Также: Ф.Копытов. В боях на Северном Урале. Свердловск, 1965. С.18-19

мир: Кстати, к этому. Ижевцы, как упоминалось в некоторых сов.источниках, подделывались под казаков, чтобы и красных напугать, и помощь союзников продемонстрировать. Конные части нашивали «на шаровары отличительный знак – лампасы, шириною три пальца» (приказ по Воткинской Народной армии № 14 от 7 сентября 1918 г . § 10. Основание: приказ по Ижевской Народной армии № 21. § 11. (Р-548. оп.1. л.10). Газета «Ижевско-Воткинская годовщина», приуроченная к первой дате восстания, вышедшая в Омске 17 августа 1919 г., также писала на 3-й странице: «Чтобы напугать красных, которые в это время стали проявлять беспокойство, некоторые части нашивали себе красные полосы на штанах, изображая из себя казаков!». Попалось очень похожее упоминание. Один из советских мемуаристов, рассказывая о восстании в Невьянске в июле 1918 г., вспоминал: "По городу разъезжали казаки, одетые в шаровары с красными лампасами. Я поинтересовался: - Откуда сотня? - Забайкальцы! - Не ври! У забайкальцев лампасы желтые. Оказывается, разыгрывался маскарад, будто мятежников поддерживает вся Россия". А.В.Евдокимов. Дорогой ценой // В боях и походах. Свердловск, 1959. С.426

мир: Середина декабря 1919 г., Кизеловский (в будущем 22-й) горный полк: 1-я рота была оставлена без изменения, командовал еб А.В.Карнаев. 2-я рота формировалась заново из коммунистов и рабочих-добровольцев Усьвы, Луньевки, Всеволодо-Вильвы, Усть-Шума и Ивакинского завода. Командиром ее был назначен И.С.Якунин, в прошлом старший унтер-офицер. 3-я рота, которая раньше была 2-й, состояла из красноармейцев Пермского караульного полка. Она была неплохо обучена, обмундирована и вооружена. Красноармейцы ее были одеты в черные шинели, за что их в полку в шутя прозвали "монахами". Командиром этой роты был оставлен М.Репьев. С.П.Кесарев, А.Н.Королев, С.Г.Пичугов. Особая бригада. М., Воениздат, 1962. С.39 Вспомнился отрывок из Голикова: Комбату-2 товарищу Полуяхтову было приказано выбить белых из Климовки, Паинц и Белой. В распоряжение Полуяхтова командир полка передал маршевый батальон под командованием товарища Авдеева. Маршевики только что прибыли на станцию Комарихинскую, едва успели выгрузиться из вагонов. Батальон насчитывал человек 600–700. Одеты добротно, тепло, в шинели не привычного для нас черного цвета. Интересно, откуда же в Перми столько черных шинелей...

мир: мир пишет: Интересно, откуда же в Перми столько черных шинелей... Так, все разъяснилось. Батальон наскоро сформировали в Перми из удмуртов. Случайно подобранные командиры не владели удмуртским языком. Батальон был плохо вооружен. Многие бойцы не знали своей задачи, не имели никакой военной подготовки. Только обмундирование на людях было хорошее. Новые темно-синие шинели, изъятые из какого-то морского склада, придавали им внушительный и даже грозный вид. Под знаменем ВЦИК. М., Военизидат, 1963. С.70

Oigen Pl: мир пишет (на 2-й стр. темы): Вот здесь изображена встреча Фрунзе в Бухаре, кажется, 1920. ... но меня больше интересуют "панамы" на их головах. Это, очевидно, типичный туркестанский военный головной убор,так как нередко встречается на тамошних фотографиях. Можно уточнить источник фото с Фрунзе и панамами?

мир: Oigen Pl пишет: Можно уточнить источник фото с Фрунзе и панамами? Фотоальбом "М.В.Фрунзе". М., "Планета", 1990.

Oigen Pl: Спасибо!

мир: На некоторых фотографиях того времени видно, что красноармейцы носят странные воротнички или обшлага, отличающиеся по цвету от гимнастерки. Долго я ломал голову над этим феноменом. И вот - тайна раскрыта. http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1718 Когда уже казалось, что бой закончен и красноармейцы, повылезав из окопов, стали греться на солнышке и появляться на улицах села, полк начал нести потери от огня польских снайперов. Особенный урон наносили снайперы, засевшие в небольшом хуторе в мелколесье. Их, по-видимому, было несколько — стреляли без промаха и исключительно по командирскому составу. Наших же командиров легко можно было узнать по красному обмундированию. В Гурьеве, со взятием которого в основном закончилось существование уральского фронта, всем командирам, начиная с командира взвода, выдали по несколько метров красного сукна. Из этого сукна они пошили себе брюки, главным образом типа галифе, бриджи и гимнастерки или модные тогда френчи. Тяга к красному в нашем полку была столь велика, что даже младший состав к зеленым гимнастеркам пришил красные воротники и нарукавники, выпросив немного сукна у средних и старших командиров. В этом обмундировании командиры щеголяли в тылу и в нем выехали на фронт. И хотя каждому было очевидно, что такая форма в бою представляет / смертельную опасность, командиры считали недостойным участие в бою в походном обмундировании. И за это жестоко поплатились. Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №10. 2011. С.122-123 И так, до кучи. В апреле 1920 года центральные газеты, которые иногда до нас доходили, доклады по вопросам внутреннего и внешнего положения страны, наконец повседневные разговоры подготовили нас к мысли, что наш славный 224-й стрелковый полк, так же как и вся дивизия будут брошены на трудовой фронт. Приказ об этом мы ждали со дня на день, но вместо него нам прочитали приказ о том, что дивизия должна быть переброшена на Украину для борьбы с белополяками, взявшими большую ее часть, включая Киев. В конце апреля или начале мая наш полк на станции Красный Кут погрузился в эшелоны и поехал на запад. Переезд на новый, вновь открывшийся фронт, воспринимался всеми, с кем мне приходилось говорить на эту тему, положительно. Прогнать наглецов, покусившихся на захват нашей родной Украины, — таково было общее настроение в полку. Наш, поначалу весьма медленный, переезд в железнодорожных вагонах через значительную часть страны, конечно, не мог пройти гладко. Неприятности начались чуть ли не с первых дней, и начались они с того, что на железнодорожных станциях, где мы зачастую весьма подолгу стояли, стали возникать конфликты между нами, бойцами Гражданской войны, одетыми, как правило, в гражданскую одежду, и командирами Красной Армии, создаваемой из вновь мобилизованных граждан. Эти командиры были одеты в приличную военную одежду: брюки-галифе, гимнастерку со знаками различия на одном из рукавов и так называемыми «разговорами» на груди. Вкупе с буденовками на головах такая привлекательная форма, напоминавшая одежду древних русских витязей, возмущала многих бойцов нашего полка, одичавших в уральских степях и даже не представлявших, что красноармейцам следует быть одетыми по-военному. На одной из станций, где мы, по обыкновению, долго стояли, бойцы загнали в угол не то старшину, не то командира роты какой-то воинской части, и когда тот, отвечая на вопрос, кто он такой, по-видимому с испугу оговорившись, сказал, что он хозяин роты, его начали избивать. — Мы воевали, а вы здесь снова хозяев завели! — кричали наши бойцы, участвовавшие в этом избиении. Только внезапный отход нашего эшелона, совершенный, может быть, кем-то преднамеренно, спас жизнь этому ни в чем не повинному командиру, одетому в форму, принятую для Красной Армии. Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №10. 2011. С.119 Мы помогали в проведении сельскохозяйственных работ, и крестьяне делились с нами всем, что было у них на столе. Но, к сожалению, из еды у них были только хлеб и картофель. До Гущи я не видел, чтобы в пищу шла и картошка величиной с горошину. Однако мы нуждались не только в еде, но и в одежде. Одежда, добытая на уральском фронте, за время боевого перехода от Чернобыля до реки Буг у многих бойцов полностью износилась. Это обстоятельство заставило командование полка организовать по селу сбор одежды, в основном рубашек и брюк, а пока бойцов, у которых не было ничего, кроме какого-нибудь порванного одеяла или рядна, временно разместили в церкви. Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №10. 2011. С.128 Белополяки полностью прекратили преследовать наш полк лишь тогда, когда мы оказались в городе Малин. В этом городе, представлявшем собой типичное еврейское местечко, и закончилась для нас война с Польшей Пилсудского. Пребывание там запомнилось мне лишь общением с местным населением. Один из пулеметчиков нашей пулеметной команды где-то приобрел талес и стал разгуливать в нем по улицам города. По-видимому, он пользовался талесом как плащом вследствие своей дремучей неграмотности, но может быть, из озорства, или даже в порядке антирелигиозной пропаганды. Так или иначе, местные евреи пришли жаловаться на него, и я убедил этого пулеметчика снять талес, чем заслужил их признательность. Этот пулеметчик обращал на себя внимание еще на Уральском фронте - я запомнил его где-то около города Гурьева, верхом на лошади, одетым в поповскую теплую рясу... Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №11. 2011. С.129-130 Однажды там же, в Малине, был организован смотр полка. Смотр проводил новый командир 75-й бригады товарищ Гавро. Это была моя вторая встреча с ним. В первый раз я его увидел в каком-то леске во время отступления от Западного Буга. Не знаю, по какому поводу он находился там с группой конных и какую должность он занимал в то время. Он показался мне посторонним для 25-й дивизии, но привлек мое внимание. Привлек прежде всего тем, что был образцом красавца-мужчины. У него были большие карие глаза, нежный овал тщательно выбритого, отличвающего синевой лица и классической формы нос и губы. Одежда его тоже обращала на себя внимание. На голове была польская конфедератка, окантованная белой шерстью. Из-под конфедератки до самых плеч спускались черные локоны пышных, как у женщины, волос. На плечи была наброшена изящная черная накидка с бросавшейся в глаза пряжкой у шеи. Ю.Куберский. О людях и войне // Звезда. №11. 2011. С.130

Ратник: мир пишет: даже младший состав к зеленым гимнастеркам пришил красные воротники и нарукавники, выпросив немного сукна у средних и старших командиров

мир: Конец 1919 г. "Что касается того, что я комиссар, а не какой-нибудь шпион, то этих документов у меня нет. Даже партбилет и тот в полку. Единственное доказательство моей принадлежности к Красной Армии - красная лента у меня на офицерской шашке вместо кисточки..." Кузьма Фролович Щербаков. Комиссар 2-й Красноуфимской бригады 30-й стрелковой дивизии. В плену у Колчака. Воронеж, 1934. С.18

Oigen Pl: "...в декабре 1921 г. для дивизии, расквартированной в Омске, из филиального отделения 8-го главхозсклада в Новониколаевске (с 1925 г. – Новосибирск) было отпущено 1702 телогрейки, в то время как в Омске на складе имелось 1925 телогреек. В этом же месяце для дивизии, дислоцированной в Барнауле, из Омска было отпущено 500 телогреек, в то время как на складе в Новониколаевске имелось 3915 телогреек. К сожалению, таких примеров можно привести немало. За халатное отношение к исполнению служебных обязанностей начальник военно-хозяйственного управления Западно-Сибирского военного округа Брауэр был привлечен к дисциплинарной ответственности, а начальник учетно-распорядительного отдела Маэ, непосредственно отвечавший за поставки вещевого имущества, был отстранен от должности и предан суду революционного трибунала. См.: ГАНО. Ф. Р-1296. Оп. 1. Д. 33. Л. 11, 12." - Е.А. Бочков "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РККА ВЕЩЕВЫМ И ОБОЗНЫМ ИМУЩЕСТВОМ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1920-х ГОДОВ" - http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2005-06.pdf

мир: д. Усы, июнь 1919 г. Почти весь полк получил „подарок от Колчака" — великолепные английские шинели, штиблеты и разные другие предметы. Красноармейцы успели уже нарядиться во все эти обновки, и только красные ленточки отличали их от пленных. П.Федоров. Под Красной Звездой. Боевой путь 27-й Омской стрелковой имени итальянского пролетариата дивизии. М.-Л., 1928. С. 44

Ратник: мир пишет: великолепные английские шинели Здесь автор конечно погорячился.Великолепными они были видимо только по сравнению с обносками,в которые были одеты красные солдаты. Русская шинель более для наших морозов подходит чем британская,короткая и тонкая.

мир: Трогательно как. Колчаковка с красной звездой и обязательной кожаной курткой.

Ратник: Шикарное фото.

мир: КОЩУНСТВО В прошлом году, 4 ноября, в бою под дер. Кузькино Сагда, недалеко от Кушвинского завода, частями нашего полка было взято в плен несколько красноармейцев; на одном из них, из полка "Стальные Орлы", на брюках обыкновенного защитного цвета, лампасы были сделаны из священнической ризы... Вот как издевается над православной христианской верой правительство "рабочих и крестьян". Наша газета. Омск. №27. 16 сентября 1919 г. Отряд Каландаришвили ...Черное анархистское знамя отряда, хранящееся ныне в Иркутском областном краеведческом музее, поставленные на один уровень лозунги "Мир хижинам, война дворцам!" и "Грабь награбленное!" в тех условиях не могли в одночасье уступить место красному пролетарскому знамени... В.С.Познанский. Очерки истории вооруженной борьбы Советов Сибири с контрреволюцией в 1917-1918 гг. Новосибирск, Наука, 1973. С.144.

Сибирецъ: Не нашел, куда запостить. "Снимок заснят в 1923 году в гор. Минусинске. В составе штаба Енисейского пограничного отряда войск ГПУ Сибири" Енисейский губернский погранотряд существовал с начала 1921 года по октябрь 1924. Отряд занимался охраной границы с Танну́-Ту́вой, имел четыре пограничных комендатуры, семнадцать линейных застав и контрольно-пропускной пункт по Усинскому тракту.

Ратник: А что за необычная нашивка у бойца в красноармейской форме??

мир: Похоже, обычный шеврон стрелковых частей РККА 1920 г. Ну, или РВТ - форма шеврона не ясна и арматуры вроде нету.

Ратник: скорее на РВТ похож на мой взгляд...

мир: Красная кавалерия. Разнообразие в одежде прогрессирует. Пестрота усилилась появившимися на самарском фронте небольшим кавалерийским отрядом. Всадники одеты в красные шаровары и черные папахи с черными кисточками с красными верхами. Военные ведомости. №28. 25 декабря 1918 г.

Ратник: Какие-нибудь интеры -курды,турки или босняки...

мир: Как я и подозревал - чапаевцы. А над Пугачевым вновь взвился красный флаг и уцелевшие рабочие, и семьи их восторженно встречали всадников в больших папахах, увенчанных красными огромными кистями, спускающимися поза-плечи. Всадники были вооружены до зубов, увешаны пулеметными лентами и бомбами, они весело скалили зубы, грозили черными кулаками по адресу тех домов, где ворота и окна были крепко заперты дрожавшей буржуазией. Это были - чапаевцы. Чапаев и чапаевцы: сб. воспоминаний к десятилетию гибели В. И. Чапаева (1919 - 5 сентября 1929 г.). Самара: Гос. изд-во, Средневолж. обл. отд-ние, 1930. С. 35. Мы подходим к сильно укрепленным позициям противника. Вперед выбрасывается Чапаев с отрядом человек в 100 (характерными отличиями чапаевцев были большие черные шапки с красным верхом и выбивающиеся из-под них вихрастые кудри). Там же. С. 63. Я думаю, чапаевцы носили папахи в стиле запорожских казаков, с шлыками с кистями. Ну, может, на шлыки денег не хватило. Вот только где Чапаев этого нахватался?

Ратник: Было бы здорово отрисовать реконструкцию.

Ратник: мир пишет: Я думаю, чапаевцы носили папахи в стиле запорожских казаков, с шлыками с кистями. Ну, может, на шлыки денег не хватило. Вот только где Чапаев этого нахватался? А у итальянцев не могли нахвататься?У берсальеров и ардити были красные и черные кисти.Полк "Красная звезда" в тех же местах был в итальянские берсалье обмундирован...

мир: Как бы они это сделали, если это еще до Самары с ее итальянцами было? А полк Красной Звезды был уже позже: http://elibrary.ru/contents.asp?issueid=1226308

Ратник: Тогда остается только версия с "запорожскими традициями".

мир: «Лицо, вернувшееся из Екатеринбурга две недели тому назад, сообщает, что Государь, Наследник и Цесаревны в Екатеринбурге. Помещены в доме, отгороженном тыном из бревен. В доме семье отведены три комнаты, никого к ним не пускают, свита заключена в арестантском доме, к Наследнику пускают лишь Боткина. Матрос Деревянко живет на частной квартире, деньги отобраны. Стол очень плохой из местной гостиницы. Охраняют русские и латыши. Екатеринбург наводнен немецкими военнопленными, которых обучают и отправляют на чехословаков. Военнопленные одеты в русскую форму, отличающуюся от обычных солдат мало заметными кантами». «Сотрудники «Азбуки» свято исполнили свой долг». О разведывательной организации В.В. Шульгина // Источник. Вестник Архива президента Российской Федерации. №3. 1997. С. 64.

Алексей Елисеенко: В апреле 1918 года в Иркутск из Красноярска прибыла 1 рота Красной армии и пулеметная команда для охраны города. Отличительным знаком бойцов была красная звезда, нашитая на рукав.

мир: А откуда это известно?

Алексей Елисеенко: мир пишет: Красноярский рабочий. Номер, если интересно могу поискать.

Алексей Елисеенко: http://s.newslab.ru/photoalbum/17984/m/149308.jpg На фото - якобы красноярские красногвардейцы. Точной датировки нет.

Ратник: Для красногвардейцев очень хорошо обмундированы и единообразно снаряжены.

мир: Самые типичные красногвардейцы. А номер просьба поискать.

Алексей Елисеенко: мир пишет: А номер просьба поискать. 27.4.1918



полная версия страницы