Форум » Униформа и реконструкция » Отличительные знаки частей Сибирской армии,1918 г. » Ответить

Отличительные знаки частей Сибирской армии,1918 г.

Ратник: Господа!В своей известной статье из "Цейха" о Сибирской армии А.Дерябин упоминает,что до введения знаков различия в некоторых частях стали появляться "какие-то свои отличительные знаки",но какие тогда было неизвестно (статья вышла в 96-м).Может быть кто-то встречал упоминание где-либо о неофициальных нарукавных знаках Сиб.армии в 1918 г.?

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Сибирецъ: Есть только сведения о таких знаках различия в Екатеринбургском гарнизоне.

Новоалтаец: Вот эту тему смотрели: http://siberia.forum24.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1233132955 ? Правда, там тоже ничего конкретного по знакам различия нет.

Ратник: Уважаемый Сибирецъ!А что это были за знаки,как выглядели?Буду признателен за любую,даже самую скромную информацию!Буду ждать ответа.

Ратник: Знаю,что до известного приказа за номером 10 отдельные командиры вводили самостоятельно эмблемы своих частей (КАКИЕ??? частная версия-адамова голова и элементы цветовой символики ударных частей 1917 г-черно/белая и(или) красно/черная символика;отличительные знаки (различные повязки,но какие??белые,бело-зеленые,возможно с названием части и др. надписями-вопрос).Встречал еще упоминание о бело-зеленых розетках,носимых на груди. Может кто еще встречал в прессе того времени,документах,мемуарах и т.д. что-то о первых эмблемах и отличительных знаках Сиб.армии?Прошу ссылаться на источник при возможности.

Сибирецъ: Ратник пишет: Уважаемый Сибирецъ!А что это были за знаки,как выглядели?Буду признателен за любую,даже самую скромную информацию!Буду ждать ответа. http://www.kolchakiya.narod.ru/uniformology/Ekb_garrison.htm

Ратник: Спасибо,сайт знакомый,давно там не был.Эти углы видел раньше на фото,но там они были углом вниз и тогда подумал,что это чины польских частей.Еще раз благодарю за помощь!

Сибирецъ: Ратник пишет: Спасибо,сайт знакомый,давно там не был.Эти углы видел раньше на фото,но там они были углом вниз и тогда подумал,что это чины польских частей.Еще раз благодарю за помощь! всегда пожалуйста!

bersercer: Видел заметку о вновь вводимых знаках Сибирской армии, кажется, в одном из номеров СЖ за май-июнь 1918 года, надо уточнить в каком именно.

bersercer: "Нарукавный знак для воинских чинов. Приказом по военному ведомству объявляется об утверждении особых нарукавных знаков для чинов военного ведомства. Эти нарукавные знаки изготавливаются из приборного цветного сукна, размером по длине 2-2 1/8 вершка и ширине в 1-1/4 вершка. Для различия званий на знаках нашивается по особому рисунку белая и зелёная тесьма шириною в 1/8 вершка. Офицерские чины кроме того обозначаются ещё звёздочками (для прапорщика - одна, подпоручика - две. Поручика - три, штабс-капитана - четыре и подполковника - три) и галунною тесьмою приборного цвета: для штаб-офицеров с двумя просветами, генералов - зигзагообразным галуном. В нижней части нарукавного знака ставится трафарет части с её номером и заглавной буквой названия, над которыми для специальных родов оружия выставляются ещё специальные знаки. Цвет сукна для нарукавных знаков устанавливается следующий: для стрелков малиновый, казаков - войсковой, кавалерии - синий. Артиллерии и инженерных войск - чёрный (может быть бархатный) с алой выпушкой, судебного ведомства - калиновый, штабов - белый, генерального штаба - чёрный (может быть бархатный) с белой выпушкой, прочих управлений и заведений тёмно-зелёный без выпушки". Нарукавный знак для воинских чинов. // Сибирская жизнь, №80, 8 августа 1918 г., стр. 3. Респект Барабашу!

Кусков : У Сахарова в его Белой Сибири написано на стр. 12 "В Бузулуке я увидел первый полк новой народной армии. Без погон, со щитком на подобие чешского на правом рукаве, почему-то с георгиевской ленточкой, вместо кокарды на фуражке. Вид полутоварищеский."

Ратник: Цитата известная,но по-моему это он писал о Народной армии КОМУЧА.

Кусков : Может быть. Не было уточнений. Процитировал как было.

мир: Нет ли у кого мыслей, относится ли этот офицер к Сибирской армии? Было в альбоме чехословаков, но подписано "подполковник Ерофеев". Всё.

Сибирецъ: Мне видится, что это знаки различия подполковника-артиллериста Чехословацкого войска на Руси.

мир: Мне видится, что это знаки различия подполковника-артиллериста Чехословацкого войска на Руси. Это вы про шеврон?

Сибирецъ: да, про нашивки. шеврона там не вижу.

мир: да, про нашивки. шеврона там не вижу. Ну ладно, согласен. Хорошее фото, согласитесь. Что характерно, без щитка.

Ратник: Господа,а это случаем не знаки различия Екатеринбургского гарнизона,установленные 26 июля 1918 г.?

Сибирецъ: Фото отличное! Леонид, ты имеешь в виду вот такого типа? http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/white/group_portrait/Ekaterinburg_01.jpg вполне может быть.

Ратник: Игорь,привет!Куда пропал?...Да,именно,такой,только на фото они не по приказу нашиты,а в тексте приказа прописаны вершиной кверху.Чудное фото!А ленточка не чешской медали Яна Жижки случаем?И что за знак?Полковой?

Сибирецъ: знак Константиновского арт/училища. А углы как раз на фото по моей ссылке на сайт "горный щит" отличаются от приказа. В приказе написно "углом вверх", ка кна приведенном выше фото. Но я свою версию, что подполковник из ЧС, не исключаю. Никуда не пропал, см мэйл :-)

Сибирецъ: нет, медаль Яна Жижки там черные полосы на красной ленте. Это лента вот от этого ордена скорее всего

Ратник: А что за награда?Чем-то напоминает Орден Почетного Легиона,только лента другая. Мэйл читал,смотри свой мэйл :) .

Сибирецъ: Орден Белого Льва. Учрежден чехами для награждения иностранных граждан

Ратник: Здорово!Не слышал про него раньше.А чины колчаковской армии награждались этой наградой?

Сибирецъ: вполне возможно, но я таких данных пока не имею.

Bernard: Gospoda, izvinayus, nekhatchu vmeschatsya. Ofitser-artilerist iz russkikh ofitserov, katoriye ostalis v CS korpuse i posle marta/aprila 1918, kakda mnogo russkikh ofitserov, tchinovnikov, dazhe i russkikh Tchekhov iz korpusa otkhadilo. Ofitser znakomiy, kdi to v buduschiye dni posmatrim i zkazhu, yestli on bil v 1-oy ili ve 2-oy artbrigade korpusa. Schto kasaetsya znakov dolzhnosti, to schuschestvuyet dostatechno fotografii, kde - libo russkiye, libo tcheschskiye tchini korpusa - razlitchnikh polkov, naschivali (kanetchno vremeno) eti znaki pryamo na kitel ili frentch, bez ustanovlenogo schitka. Orden belogo leva - ustanovlen kanetchno teper v republike i kdi to v 1921 ili 1922 godu. Eten orden nikakikh otnoschenii k korpusu i k armii Koltchaka neimeet. Lenta budet drugogo ordena ili znaka.

Сибирецъ: Bernard пишет: Orden belogo leva - ustanovlen kanetchno teper v republike i kdi to v 1921 ili 1922 godu. Eten orden nikakikh otnoschenii k korpusu i k armii Koltchaka neimeet. Lenta budet drugogo ordena ili znaka. Бернард, привет! Спасибо за уточнение. А не может ли это фото быть сделано уже в Чехо-Словакии после 1921 г.?

мир: Район Далматово, Шадринский уезд, 12 июля 1918 года. Утром 12 июля мы получили известия, что белые движутся на нас по трем направлениям. Наши заставы были захвачены врасполох и почти целиком погибли. Только двое спаслись и вовремя сообщили о наступлении белых. Спастись им удалось чудом. Они выдали себя за белогвардейцев, воткнув в фуражки по зеленой ветке (зеленую ветку, "символ возрождения", носили первое время добровольцы белой армии, взамен трехцветного значка). Двигались на нас две белогвардейских части: 2-й степной чехословацкий полк, прибывший из Омска, и шадринская добровольческая группа, составлявшая впоследствии ядро в ударном шадринском полку. А.Н.Грязных. Заметки из жизни 4-го Уральского стрелкового полка // В боях и походах. Свердловск, 1959. С.235

мир: Когда в начале ноября 1918 г. части интервентов сломили сопротивление красных отрядов Владивостока, последние решили разойтись и сформировать партизанские отряды для продолжения борьбы. Мемуарист цитирует положение устава, принятого на заседании 7-8 ноября одной из коммун, решившей начать формирование отрядов: Все части войска должны иметь флаги с наименованием частей и лозунгов: "Вся власть Советам". Командный состав должен иметь на левом рукаве красные повязки с наименованием должности. Все остальные защитники Советской власти - красные знаки на левой стороне груди". М.Бородин. Алтаганчанская коммуна // Там же. С.401



полная версия страницы