Форум » Униформа и реконструкция » униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. » Ответить

униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований.

абрек: слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Уссури: Ратник пишет: К счастью фото американское (довольно хорошего качества),что вообще отличает их фотоматериалы,трехцветный угол отчетливо виден. Кроме того,сибирский угол был других размеров и его ношение было запрещено после введения погон. При переводе цветного шеврона Добрармии в церно-белый регистр получается что средняя полоса (синяя) должна быть самая темная, а у сахарова этого нет. А как исполнялись те или иные приказы по форме одежды в период Гражданской войны, я думаю здесь многим известно.

Ратник: Мне видится как раз три цвета-нижний-самая темная полоса,средний - светлее,верхний -белый. Если не полагаться на то,что мы видим (а видение у всех субъективное),то какое отношение Сахаров имел к Сибирской армии?Да еще в 1919 г? Доподлинно же известно ношение такого шеврона (тем же Лебедевым).

Уссури: Ратник пишет: Мне видится как раз три цвета-нижний-самая темная полоса,средний - светлее,верхний -белый. Тут я с Вами согласен. Но если нижняя самая темная, то значит нижний цвет синий, а должен быть красный. А шеврон мог быть и имперских цветов, бело-желто-черный, тем более что Сахаров был монархистом.

Уссури: Ратник пишет: Да еще в 1919 г? А почему именно 1919?

Ратник: Уссури пишет: А шеврон мог быть и имперских цветов, бело-желто-черный, тем более что Сахаров был монархистом. Невероятная версия.Ничего подобного нигде не встречал... Уссури пишет: А почему именно 1919? Фото датировано 1919 г.К тому же здесь уже видны генеральские погоны и петлицы.

курганецъ: Ратник пишет: Невероятная версия.Ничего подобного нигде не встречал... Леонид, а почему невероятная? По моему всё логично. Сахаров имел отношение к Южной (Астраханской) армии, вот и продолжал носить их монархический шеврон.

Ратник: курганецъ пишет: По моему всё логично. Сахаров имел отношение к Южной (Астраханской) армии, вот и продолжал носить их монархический шеврон. Становится все интереснее... А можешь пару слов какое отношение Сахаров имел к Астраханской армии Тундутова?Он разве состоял в ней? Если память мне не изменяет (поправьте если не так) - у Астраханской армии шеврон был острием вверх,а здесь вниз...только на каком рукаве не помню.

мир: Я не совсем понимаю, неужели никто не заметил прошедшую два месяца назад выставку "Новониколаевск в милицейском мундире"? http://www.nios.ru/node/9246 Выставка, открывшаяся в Музее города Новосибирска накануне Дня сотрудника органов внутренних дел России, вновь продолжит свою работу 10 декабря. «Силовые структуры – часть повседневной истории нашего города» Официально днем рождения милиции считается 10 ноября 1917 года, в этот день Советская власть издала декрет о создании рабочей милиции. С тех пор дата профессионального праздника российских стражей правопорядка осталась прежней. Выставку организовали Музей города Новосибирска и Ново-Николаевский военно-исторический клуб при поддержке УТ МВД России по Сибирскому Федеральному округу и Общественного совета при Управлении на транспорте. Авторы идеи: Константин Владимирович Шумкин, Алексей Олегович Пронин – кандидат исторических наук, ученый секретарь Музея города Новосибирска. Так уж сложилось, что с милицией, а с 2011 года – полицией, мы знакомимся с самого раннего детства. Стихотворение «Дядя Степа – милиционер» знают все дети, а советские фильмы: «Рожденные революцией», «Место встречи изменить нельзя» стали уже культовыми. Однако мы мало знаем об истории органов внутренних дел времен Октябрьской революции, Гражданской войны и периода 20-30-е гг. ХХ века в нашем городе. Как выглядели милиционеры тех лет, какая у них была форма, какие знаки отличия? На эти и множество других вопросов можно найти ответы, побывав на выставке «Новониколаевск в милицейской форме». В экспозиции представлено 12 реконструкций полных комплектов обмундирования милицейских подразделений с 1917 по 1941 год. Дело в том, что подлинная милицейская форма не сохранилась, поэтому ее пришлось отшивать заново, используя фотографии тех лет, архивные материалы, кадры кинохроники. Ткань подбиралась по цвету, по структуре в сравнении с образцами подлинных вещей из Санкт-Петербургского музея. Вдохновителем создания этой коллекции является Новониколаевский военно-исторический клуб под руководством Константина Владимировича Шумкина. Клуб основан в 2002 году и объединяет любителей военной истории и реконструкторов города Новосибирска и Новосибирской области, занимающихся изучением военной истории и истории правоохранительных органов Сибири. Можно сказать, что все началось с выставки «Новониколаевск в военной шинели 1904-1921гг.», которую Новониколаевский военно-исторический клуб провел совместно с Музеем города Новосибирска в начале 2012 года. Выставка была посвящена забытым страницам истории военного гарнизона Новониколаевска и имела большой успех. Оказывается, в нашем городе каждый третий человек носил военную форму. Новая выставка «Новониколаевск в милицейской форме» является продолжением первой. Директор Музея города Новосибирска Елена Михайловна Щукина отметила, что ценность этой выставки состоит в том, что «практически все выставленные предметы представлены из личных коллекций. Когда все эти предметы собираются вместе в городском музее, то появляется целостная картина восприятия той или иной тематики». – У Музея города Новосибирска уже сложилась традиция работать с правоохранительными структурами, – сказала Елена Михайловна. Мы уже делали выставку с Управлением государственной инспекции безопасности дорожного движения Новосибирской области, сейчас завершаем проект по воссозданию музеев Западно-Сибирской транспортной прокуратуры, работаем с Управлением Федеральной службы безопасности по Новосибирской области. Это радует, потому что мы прикасаемся к отдельным страницам истории нашего города, ведь та или иная структура: силовая, торговая, промышленная – небольшие частицы истории нашего города. На открытии выставки представитель Управления транспорта МВД России по Сибирскому Федеральному округу Александр Александрович Довжинскийзаметил: «Кто не знает прошлого, тот не ведает своего будущего. Эта выставка оправдывает эти слова. Очень важно было все собрать и систематизировать, воссоздать в тех красках и тех материалах, которые были в то время. Мы можем посмотреть, как это было не на картинках, а на самом деле». С приветственным словом к собравшимся обратился Алексей Олегович Пронин – кандидат исторических наук, ученый секретарь Музея города Новосибирска: – Силовые структуры: и армия, и органы внутренних дел – это часть повседневной истории нашего города. Горожане сталкивались в повседневной жизни с сотрудниками органов внутренних дел не только при неприятных ситуациях, но при оформлении документов, решении насущных проблем. Это часть городской повседневности, городской истории, восстановлением, изучением, сохранением которой, мы занимаемся. Этой выставкой мы продолжаем выбранное направление, связанное с историей силовых структур на территории Новосибирска-Новониколаевска. Здесь очень сложно отличить подлинные предметы от реконструкции и большая часть реконструкций (формы), если каким-то чудом будет перенесена в то самое время, ни у кого не вызовет удивления, просто никто и не догадается, что прошло уже очень много десятилетий. Руководитель Новониколаевского военно-исторического клуба Константин Владимирович Шумкин сам был ходячим манекеном. На нем была надета форма действующего сотрудника Управления транспорта МВД, соответствующая званию майора милиции. Константин Владимирович надел ее в дань памяти милиционеров, встретивших фашистского агрессора 22 июня 1941 года. Чтобы создать атмосферу Новониколаевска 20-30-х годов, на стенах в музее развешаны большие и маленькие фотографии того времени. Здесь можно увидеть усатых представителей полиции еще дореволюционного времени. Оказывается, на службу в полицию принимали людей даже соответствующего роста, в обязательном порядке им надлежало носить усы и бороду. Любого городового можно было узнать по бороде, а офицера – по усам. Сотрудники музея отыскали фотографию одного из первых милиционеров Новониколаевска – Льва Густавича Реймана, человека удивительной судьбы. К сожалению, он был убит белочехами во время контрреволюционного мятежа. Есть фотография девушки-милиционера из Санкт-Петербурга. Страна в то время переживала кардинальные перемены, надо было жить в духе того времени, наводить общественный порядок. Поэтому сотрудниками рабоче-крестьянской милиции, выполнявшими задачи не только административного характера, но и уголовного розыска, были женщины. В Гражданскую войну из-за недостатка обмундирования они могли носить и мужскую одежду, но в 30-е годы уже ввели форменные платья. В лаптях, на подушке, вместо седла Рассказ о милицейской форме следует начинать с формы колчаковского ОМОНА. Оказывается, ОМОН (Отряд Милиции Особого Назначения) впервые появился не в наши дни, а в 1919 году во времена правления Верховного Правителя России А.В. Колчака. Но наименование и аббревиатура были такими же, как сегодня (ОМОН). В этот отряд отбирались наиболее боеспособные бойцы и офицеры частей колчаковской армии. Перед ОМОНом ставились очень серьезные задачи: мероприятия по поддержанию общественного порядка, борьба с бандитизмом. Обмундирование омоновца представлено на выставке 1919 года. В силу тяжелой экономической обстановки, приобретение одежды и обуви представляло тогда серьезное испытание, поэтому сотрудники ОМОНА ходили в лаптях. Колчаковская милиция (отряд особого назначения) фактически не имела конного снаряжения, поэтому ездили на обычных подушках, вместо седел. На витрине представлен подлинный кожаный шлем бойца отряда милиции особого назначения, реконструкция форменной фуражки. Сотрудников колчаковской милиции обычно определяли по характерной шапке канадского типа (колчаковке). Чуть ниже в витрине – погоны Каинской уездной милиции. Они отличались от других подобных погон. Шинель и фуражка с гербом Томской губернии. Это период Временного Сибирского правительства (предшествовавший колчаковскому). – Материалов по этой теме крайне мало, – рассказывает Алексей Олегович Пронин, куратор выставки, – подлинных вещей – единицы и реконструкции делать сложно. Тем не менее, эти задачи решаются участниками Новониколаевского военно-исторического клуба. После Гражданской войны чекисты из особых отделов проводили большую работу по выявлению наиболее активных деятелей колчаковщины. Особо выявлялись те, кто участвовал в расстрелах, в исполнении приговоров. Сотрудников младших чинов также не жаловали, хотя имеются исторические факты, когда уцелевшие каким-то чудом и сотрудники царской полиции, и сотрудники милиции переходного революционного периода в начале 20-х годов несли службу в рабоче-крестьянской милиции не только в Новониколаевске, но и в других городах. Но подавляющее большинство сотрудников силовых структур либо скрывались, либо эмигрировали. Поэтому подлинные предметы: погоны, кокарды, награды или выбрасывались владельцами, или прятались. Эти факты в советское время тщательно скрывались. Ты кто: КАРУМ или НОВУМ? В 20-е годыформа у милиционеров менялась часто. Большевики искали новые формы управления государством, поэтому часто менялись и знаки отличия. Если при царе у чиновников и военнослужащих можно было по погонам определить статус человека, носящего форму, то здесь поиск продолжался на протяжении 20 лет существования рабоче-крестьянской милиции. Практически ежегодно менялась система знаков должностного положения. Упорядочилась она лишь в 1936 году, когда в милиции ввели специальные звания. Все эти изменения были связаны с политическими событиями: происходило становление системы государственного управления, а милиция, в отличие от армии, была более подвержена этим изменениям. Изменялись ее штаты, структура, задачи. Поэтому только знающий человек, как Константин Владимирович Шумкин, может подробно рассказать, чем одна форма отличается от другой. Шаровары с леями (чтобы сукно не вышаркивалось о седла), сапоги со шпорами – обязательная часть обмундирования милиционеров 20-х годов, потому что единственным средством передвижения в то время бала лошадь. Каждый сотрудник милиции обязан был владеть основами верховой езды. Привлекает внимание комплект обмундирования командира Новониколаевской уездной милиции (сокращенно НОВУМ) из административно-хозяйственного состава (1924 год). Оказывается, в 1924 году милицию разделили на административно-хозяйственный состав, комсостав, промышленную и ведомственную. При временном правительстве была даже театральная милиция. Чтобы люди могли визуально определить из какого милицейского ведомства работник, делали нашивки на воротничке: НОВУМ или КАРУМ (Каргатская уездная милиция). У сотрудников ведомственной милиции форма была цвета маренго с бирюзовыми петлицами. Форма сотрудников транспортного отдела Главного политического управления (ГПУ) была реконструирована по фотографии. В 1921 году железнодорожную милицию упразднили. Вместо нее создали транспортные отделы. Это была чекистская организация, которая выполняла и милицейские функции. Милиционеры транспортного отдела ГПУ носили черную форму и фуражку с малиновым верхом, чтобы граждане издалека могли видеть милиционера. В 1938 году железнодорожную милицию восстановили, но традиция ношения малиновой фуражки осталась. Среди всех комплектов обмундирования выделяется белоснежная гимнастерка, которая была введена в милиции в 30-е годы. Это летняя форма. Как пояснил Алексей Пронин, случай это в истории не единственный, белые гимнастерки уже существовали до революции. Да и сегодня сотрудники ГИБДД иногда щеголяют в белых рубашках. Белая форма 30-х годов – это не парадный вариант, а повседневная одежда стражей порядка. Дело в том, что экономическое положение в стране к тому времени значительно улучшилось, и государство могло себе позволить переодеть милиционеров в более нарядную и представительную одежду. Облику сотрудника внутренних дел в Советском Союзе уделялось большое внимание. Формы разрабатывались художниками, проходили процедуру утверждения. Разнообразная цветовая гамма была связана со сложной структурой органов внутренних дел, – поясняет Алексей Олегович. Делалось это специально для того, чтобы легче было обывателям и сотрудникам визуально различать друг друга. На выставке «Новониколаевск в милицейской форме» представлена и более современная форма, например, комплект обмундирования сержанта 70-х годов. Формы зимние и летние шились из разных тканей. Зимние – из толстого сукна. Сверху надевалась шинель со знаками отличия. Покрой шинели за все эти годы практически не изменился. Зимой носили буденовки, либо поверх фуражки надевали утепленные башлыки. А вот летние фуражки 20-х годов, по мнению специалистов, были более удобные в носке, чем современные. Особый разговор про обувь. В 20-е годы обуви не хватало, поэтому приходилось носить изобретение англичан – краги. В России они появились перед революцией. Краги носились вместе с ботинками. Это своего рода жесткие, кожаные голенища от сапог – вещь крайне удобная для конного милиционера. А кирзовые сапоги появились только перед Великой Отечественной войной. Кроме обмундирования милиционеров, на выставке представлены петлицы, головные уборы и коллекция нагрудных и нарукавных знаков начальствующего и рядового состава. Часть из них подлинные, часть – реконструированные, но сделаны они с такой любовью, с таким уважением к истории, что порой очень сложно отличить, что настоящее, а что является новоделом. Подлинные знаки, в основном, металлические – это очень редкие вещи. Дело в том, что они заменяли собой удостоверения и, уходя из органов, сотрудники милиции сдавали их. Лишь утерянные знаки могли сохраниться и дойти до нашего времени. Коллекция нагрудных и нарукавных знаков по рабоче-крестьянской милиции на выставке представлена наиболее полно, подобной ей нет даже в Центральном музее, поэтому это наиболее ценные экспонаты. Хотя сотрудники музея заверили, что самый ценный экспонат здесь выделить сложно, ведь реконструированное обмундирование пригодно к носке, а это потребовало серьезного исследовательского труда и труда портных. У сотрудников Музея города Новосибирска и Новониколаевского военно-исторического клуба на будущее большие планы. Возможно, Новониколаевск скоро предстанет перед жителями в новой форме. Видеосюжет: http://www.tv49.ru/news/2012_11_08cnbs

Уссури: Ратник пишет: Невероятная версия.Ничего подобного нигде не встречал... Как же! А вот в Записках военного лётчика М.С. Смольянинова такой шеврон описывается. И я писал Вам об этом в личных сообщениях.

Уссури: Ратник пишет: Фото датировано 1919 г Не можете указать источник датировки? А то вот на сайте библиотеки конгресса США, даты снимка нет: http://www.loc.gov/pictures/item/ggb2006004021/

курганецъ: Ратник пишет: [А можешь пару слов какое отношение Сахаров имел к Астраханской армии Тундутова?Он разве состоял в ней? Если память мне не изменяет (поправьте если не так) - у Астраханской армии шеврон был острием вверх,а здесь вниз...только на каком рукаве не помню.quote] Мне где то встречалось, что Сахаров состоял в подпольной организации в Астрахани по заданию Алексеева, вот только источник не вспомню. А по шеврону: видел в журнале Родина, года этак 1991, там весь выпуск был посвящен ГВ и в альманахе Белая Россия. Точно углом вниз. Хотя у Тундутова, как ты правильно заметил, на фото, угол вверх.

Ратник: Уссури пишет: И я писал Вам об этом в личных сообщениях. Оставим этот вопрос для личных сообщений. Уссури пишет: А то вот на сайте библиотеки конгресса США, даты снимка нет Я к сожалению на этом сайте не был,снимок коллега прислал с датировкой 1919 г.да и у меня это не вызвало сомнений.Погоны,петлицы,кокарда РИА-все говорит о том,что это самое раннее-зима 1918-1919 гг. курганецъ пишет: Мне где то встречалось, что Сахаров состоял в подпольной организации в Астрахани по заданию Алексеева, вот только источник не вспомню. Вот и связь с Алексеевской организацией-Добрармией.Об этом уже писал Хмурый (см.пост.выше). курганецъ пишет: Точно углом вниз. Хотя у Тундутова, как ты правильно заметил, на фото, угол вверх. Альманах БГ (при всем к нему уважении) в этом смысле не истина в последней инстанции.В плане униформы к нему было немало нареканий например у П.Лилленурма по поводу реконструкции ливенцев (редакция альманаха за основу рисунка взяла фото с современной реконструкции ВИК,а не подлинные фото).Сейчас этот вопрос закрыт с выходом статтьи по ним в Цейхе. И у Особой Южной и у Астраханской армий углы вершиной к плечу были.А на фото Тундутова угол на каком рукаве?Можешь его привести?

курганецъ: Ратник пишет: И у Особой Южной и у Астраханской армий углы вершиной к плечу были.А на фото Тундутова угол на каком рукаве?Можешь его привести? На левом. Вот ссылка: http://pereklichka.livejournal.com/189938.html

Ратник: Спасибо,фото не видел только читал у Антропова.Интересно как формы разработанные им для частей армии выглядели...

мир: Ратник пишет: Мне видится как раз три цвета-нижний-самая темная полоса,средний - светлее,верхний -белый. Вообще да, на фото того времени отлично видно, сто трехцветный шеврон нередко был похож на двуцветный. Вот в качестве примера.

мир: Возвращаясь к вопросу о шевроне. Вот сам Сахаров в сентябре. Что там у него на правом рукаве, не видно. На левом ничего. А вот у какого-то мужика в черном... (кстати, что это?) в вагонном проем угол есть. Сибирский или добровольческий, не видно.

Ратник: Так на том фото Сахаров в шинели,а здесь в офицерском пальто... Мужик в проеме в солдатской шинели напоминает марковца фуражкой

самарец: Ратник пишет: Интересное фото из альбома мичмана Одишария (см.соотвествующую ветку). Что за погоны?Калмыковцы?Мне видится шифровка "К 2"...? Предположения у кого-нибудь из форумчан появились?

Алексей Елисеенко:

Пермяк: Мобилизованные Оренбургской губернии. Тут, что-то напутано. В Сибирскую армию призывадись только жители Пермской губернии. Пополнение прибывало из Сибири. Что за источник? Информация очень интересная. Вот по корпусу Каппеля есть вопрос по численности.



полная версия страницы