Форум » Униформа и реконструкция » униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований. » Ответить
униформа, ордена и знаки "белых" и "красных" формирований.
абрек: слишком мало известно по этой теме, как заметили в одной из тем, в некоторых фильмах до сих пор "ляпы" допускаются. предлагаю всем поделиться знаниями по данному вопросу.
Ратник: самарец пишет: Буква Е - Екатеринбугская. А почему Екатеринбургская?Может это егерь.Косвенным подтверждением тому является форма литеры "Е" (повторяет аналогичную во всех известных егерских частях).
мир: Забавная часть. Не красные, не белые, и даже не зеленые... Б.Филимонов. КОНЕЦ БЕЛОГО ПРИМОРЬЯ “Осенью 1921 года контроль над Посьетским районом осуществлялся 8-м Камским полком. К северу от него, в бухте Седеми, находилась прекрасно оборудованная заимка некоего Янковского, весьма состоятельного человека. Он, кажется, состоял в родственных отношениях с одним из членов меркуловского правительства, а потому без особых трудов получил разрешение организовать собственный отряд для охраны своей заимки и прилежащего района. Осенью 1921 года, вслед за крахом семеновского Гродекова, ряд ярых семеновцев перебрались к Янковскому на службу в его личный отряд. Жалованье им Янковский платил из собственного кармана. Большой любитель оригинальничать, Янковский выдумал для своего отряда оригинальную форму с фазаньими перьями на американского фасона шляпах с большими полями. Отряд Янковского, видимо, не мог справиться с волной хунхузских отрядов, устремившихся в этот богатый район , и летом 1922 года, в то самое время, когда егеря действовали под Императорской гаванью, Уральский полк, войдя в распоряжение генерала Артемьева, назначенного управляющим Владивостокского района, был отправлен в бухту Седеми. Отсюда уральцы и егеря походным порядком прошли на север в селение Барабаш, где и обосновались. Неся охрану района, они ходили в ряд экспедиций для борьбы с хунхузами. С началом военных действий в сентябре уральцы и егеря вернулись во Владивосток, где на Светланке и в морских казармах находились их тыловые базы”. А вот и сам Янковский с пером. Уж чего-чего, а перьев я у наших участников ГВ до этого не встречал.
Ратник:
самарец: Меня смущает шифровка на погоне "ПП". По идее данное сокращение обозначает - пехотный полк, но в Сибири были только стрелковые полки ( включая КОМУЧ и Уфимское правительство ). Пехотные полки были только на юге России ( Добр.Армия, ВСЮР, Русская армия, Южная армия и др. ) и в Северо-западной армии Юденича. Значит шифровка "ПП" означает другое. Мне на ум приходит только : партизанский полк ( или пластунский полк - но это сомнительно ). Буква Е - Егерский ( скорее всего так оно и есть ). В центре буквы Е что-то есть ( если я не ошибаюсь, то цифра - возможно " 1 " ). А теперь пересматривая все документы по формированиям белых в Сибири можно сделать вывод ( субъективно ) : 1 Егерский партизанский полк - Отдельная егерская бригада Сибирского казачьего войска ( ранее партизанская ). Может это на самом деле "красильниковец"?
Ратник: самарец пишет: 1 Егерский партизанский полк - Отдельная егерская бригада Сибирского казачьего войска ( ранее партизанская ). Может это на самом деле "красильниковец"? Колега,а вот это очень интересное предположение!!Действительно,пехотинцы Красильникова стали егерями в июле 1919,а это октябрь.Очень может быть.НО.География.Красильниковцы были в Енисейской губернии,а это Томская.НО.Часть бригады была в конце сентября-начале октября переброшена с внутреннего на общий фронт.Осталось выяснить на каком участке фронта были красильниковцы.Это может помочь.Лично меня смущает еще пилотка и бело-зеленая лента (атребутика 1-й армии,хотя и красильниковцы были в 1-йА).Может еще кто чем поможет?
самарец: А "красильниковцы" действительно в конце сентября 1919 года были переброшены в состав 1-й армии ( мемуары Сахарова ). И скорее всего в состав Тобольской группы генерала Редько. Данных по боевым действиям бригады с октября 1919 года у меня нет, только мои собственные выводы из анализа переформирований и общих действий частей и соединений Восточного фронта. При желании могу поделиться...
Ратник: самарец пишет: При желании могу поделиться... пожалуйста,только аргументированно.Красильниковцы действовали под Ялуторовском.
Сибирецъ: самарец пишет: Думаю, что фото было сделано ранее указанной даты. Мотивация: указанное число - это дата, когда фото было подарено. Также сомневаюсь, что на станции Кольчугино в 1919 году было фотоателье. Далее. Наличие пилотки - штурмовик (ударник). Может быть дата - дата дарения, м.б. дата съемки. Не думайте, что в те времена в Сибири все было глухо, и в Кольчугино не могло быть фотоателье. Во многих деревнях тогда даже трактора были и масса сельскохозяйственной техники на паровых двигателях. Но если и дата дарения, то на место дарения однозначно указывается - Кольчугино, где в то время находился этот военнослужащий. Насчет пилотки (шапки складной). Не обязательно их могли носить только ударники.
самарец: Ратник пишет: Лично меня смущает еще пилотка и бело-зеленая лента (атребутика 1-й армии,хотя и красильниковцы были в 1-йА). Чины бригады вполне могли носить бело-зелёные ленты и кокарды, ведь ещё летом 1918 года "красильниковцы" входили в состав корпуса Пепеляева и это отличие в форме так и оставалось у 1-го Средне-Сибирского до конца его существования.
Ратник: самарец пишет: Чины бригады вполне могли носить бело-зелёные ленты и кокарды, ведь ещё летом 1918 года "красильниковцы" входили в состав корпуса Пепеляева и это отличие в форме так и оставалось у 1-го Средне-Сибирского до конца его существования. Если Вы приведете конкретный пример хотя бы из мемуаров,что красильниковцы носили бело-зеленую символику Сибармии,снимаю шляпу.
самарец: Приказание по войскам Западно-Сибирского военного округа № 3 от 13 июня 1918 года. Приказ по войскам Сибирской армии № 64 от 6 сентября 1918 года.
Ратник: самарец пишет: Приказание по войскам Западно-Сибирского военного округа № 3 от 13 июня 1918 года. Приказ по войскам Сибирской армии № 64 от 6 сентября 1918 года. Да так-то оно так,только всем же известно,что казаки фактически подолжали с мая 1918 г. носить отличия по войску (а в ООН Красильникова казаков было если не большинство,то немало).
Ратник: Правда,очень косвенно Ваше предроложение подтверждается красной стороной (только на более поздний период-лето-осень 1919).
самарец: Ратник пишет: (а в ООН Красильникова казаков было если не большинство,то немало). Казаки конечно были, но не очень много. Служили они скорее всего в конном дивизионе ( ссылаюсь на Новикова и Шулдякова ). А ведь с января 1919 года подразделения обеспечения бригады размещались в Иркутске, где и набирали добровольцев. Казаков в указанном районе было очень мало, тем более, что они служили в своих двух полка ( Иркутском и Енисейском). А остальной личный состав ( 2 егерских полка ) набирался преимущественно из городского населения и противобольшевистски настроенного крестьянства + вошедший в состав бригады батальон из отряда особого назначения генерала Розанова.
Ратник: самарец пишет: А ведь с января 1919 года подразделения обеспечения бригады размещались в Иркутске, где и набирали добровольцев. Так то с января,а мы говорим о лете 1918 г. самарец пишет: А остальной личный состав ( 2 егерских полка ) набирался преимущественно из городского населения и противобольшевистски настроенного крестьянства + вошедший в состав бригады батальон из отряда особого назначения генерала Розанова. А откуда информация и какой конкретно батальон Розанова.У меня сведения о базировании бригады на Омск,затем Канск-Красноярск.О том,что базой был Иркутск не встречал.Если можно,пжта, побольше конкретики.
Ратник: А у Вас Новиков "ГВ в Восточной Сибири" есть?Что-то по красильниковской бригаде там есть (конкретика)?
самарец: создаю новую тему.
Ратник: Спасибо,то,что нужно.
Tasei1919: Случайно увидел настоящий орден за Ледовый поход. Полковник Борис Ив. Попов (13.05.1894 - 8.05.1970, Сан-Франциско). Отец - генерал, глава подпольной монархической организации в Казани (1918). В Великую войну командир 2-й батареи 8-го тяжелого арт. дивизиона. В 1918 г. в 1-м Казанском сп. Участник Сибирского Ледового похода. НШ Волжской бр. (1920). В эмиграции в Китае. Служил в китайской армии и шанхайской муниципальной полиции. Член Офицерского собрания в Шанхае. После 1948 г. переехал в США. Член, а затем и Председатель Общества ветеранов Великой войны в Сан-Франциско. С 1967 г. член редколлегии "Вестника Общества ветеранов Великой войны в Сан-Франциско".
Ратник: А погоны какой части РИА??
полная версия страницы