Форум » Униформа и реконструкция » Униформа чехословацких легионеров » Ответить
Униформа чехословацких легионеров
Новоалтаец: Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту. Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года). В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…» Меня интересовали именно эти “красные бриджи”. Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”. Вроде бы, вопрос решен. Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано: "Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров". Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе? Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?
Ратник: Шикарная куртка,вроде похожа на драгунскую.
LuckyLuke: Здравствуйте, раз интересуетесь, выкладываю фото моего прадеда. Формально он вступил в Чешскую дружину в 1916 г. Далее служил переводчиком у 8 Штаба 8й армии генерала А.А. Брусилова и 9 Штаба 9й армии генерала П. А. Лечицкого. и оборот Может со своей стороны можете подсказать, где в России, кроме РГВИА, можно найти материалы про него?
самарец: По погонам - вольноопределяющийся.
cuprum: Ратник пишет: Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации. Вернемся к вопросу чешских гусар? По мнению чешского исследователя этого периода, Петра Старосты, на фото бойцы не в Сибири, а в Чехословакии, в 1918-1919. Это участники Чешско-венгерский войны 1918/19. Они, скорее всего, одеты в униформу организации "Сокол". Чешская организация "Сокол" была подобием или частью скаутского движения. Члены организации проходили в том числе и военное обучение. Они стали под ружьё так же, как в Польше 1918-19, став частью новой чешской национальной армии. Волонтеры "Сокольских" организаций составили почти 50% всех чешских войск в начале чешско-венгерской войны 1918/19. В боях они участвовал в собственной униформе организации "Сокол". Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне. Так что, возможно, атрибутация фото не верна. Но... Винтовки у кавалеристов кажется российского образца? Конское снаряжение тоже российское? Носили ли чехи нарукавные щитки у себя на родине? Насколько здание на заднем плане характерно для Чехии? Мне кажется количество дымовых труб для Европы немного чрезмерно... Крупное фото офицера. Можно разглядеть детали: Униформа организации "Сокол". Реконструкция: Czech Cross for bravery in the Czech-Hungarian War 1918-1919 Погуглил "соколов" в Чехо-венгерской войне - но не вижу примеров использования нарукавных щитков... http://worldatwar.eu/index.php?esid=c6a9b15538f70c98736b7a7f2f650bd2&lang=1&refcode=0&location=article&articleid=377&categoryid=4&searchstring= http://pozitivni-noviny.cz/cz/clanek-2009010091
ГончаровЮ.И.: По униформе ничего сказать не могу.Но посмотрите как прислали эти фото французы.У них единая нумерация и один автор.( вернее 2 автора-это естьв теме про Манжена) Большинство этих снимков сделанов Барнауле и , скорее всего и этот.Сейчас закончу с ними финансовые разборки и закажу те фото, которых у меня нет.
Новоалтаец: Это скриншот с их сайта? А что за адрес?
barnaulets: cuprum пишет: Петр также указывает на медаль, которую носит офицер. Он предполагает, что это медаль "Чешский крест", которой награждали за храбрость в упомянутой войне. А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест.
Ратник: barnaulets пишет: А, по-моему, очень похоже на русский Георгиевский крест. Согласен,никакой там не Чешский крест,а самый что ни на есть ГК. Почему бы "соколов" не могло быть в Сибири...?
ГончаровЮ.И.: У меня сомнений нет, что это Сибиоь, т.к и инвентарные номера на снимках из одного ряда. Скриншот- внутренний эл.справочник сайта МО Франции ( по сайту МО он не работает для сторонних пользователей)
cuprum: Я тоже склоняюсь к сибирской версии, но хотелось бы большей аргументации. Может кто-нибудь сказать - конское снаряжение российского образца? Вроде да, но передние седельные сумки наводят на мысль, что это германская сбруя. Впрочем в этом вопросе я не великий специалист. Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее?
Новоалтаец: Что-то мне подсказывает, что фото под номером SPA 33 DS 919 - это все та же Тальменка... А что там, интересно, за речка на соседних фотках? И сколько там вообще фотографий из этой серии?
Ратник: cuprum пишет: Подсумки у кавалеристов тоже не российского образца... Никто не встречал подобных ранее? Смахивают на австрийские от "манлихера" обр.1908 г.
cuprum: Не соглашусь... Под "Манлихер" сумки имеют характерный скос, т.к. в обойме патроны тоже расположены под углом. Тут либо импровизация, либо чьи-то импортные варианты...
Ратник: Мне так и показалось что они косые.Правда полноценно рассмотреть их затруднительно.Вроде ни на какие больше не похожи (ни к одной стране участнице ПМВ),а какие-то экзотические вряд ли были.
cuprum: В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен.
ГончаровЮ.И.: Новоалтаец В серии -80 фотографий
Ратник: cuprum пишет: В посте 168 этой темы есть фото этих же всадников и подсумки видны прекрасно. Кажется - народное творчество... Но на 100% не уверен. Да.виноват.Точно не манлихер.Напоминает бандольер надетый на пояс вместо груди.Странная модель.Возможно творчество своей шорной мастерской?Ни на один стандартный не походит.
Новоалтаец: ГончаровЮ.И. пишет: В серии -80 фотографий А сколько они за одну просят? Может, опять все скинемся?
ГончаровЮ.И.: За 80 штук ( в высоком разрешении)- 2000 Евро.
белый: Не слабо. А купить одну в высоком разрешении можно? Чтобы понять , что оно из себя представляет.
полная версия страницы