Форум » Униформа и реконструкция » Униформа чехословацких легионеров » Ответить
Униформа чехословацких легионеров
Новоалтаец: Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту. Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года). В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…» Меня интересовали именно эти “красные бриджи”. Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”. Вроде бы, вопрос решен. Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано: "Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров". Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе? Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?
Ратник: Падебратка.
Михаил: Сибирецъ пишет: Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов. Уважаемый Игорь, извините, но я не силён в униформологии - это подлинная вещь или "новодел"?
Сибирецъ: Сорри, конечно же новодел.
Сибирецъ: Предположительно, оригинал. Первый тип щитка
Михаил: Якобы это чехословацкие кавалеристы в Сибири весной 1919 года:
Михаил: Ещё одно фото - видны нарукавные щитки, но, к сожалению, практически "нечитаемы":
Ратник: Михаил пишет: Якобы это чехословацкие кавалеристы в Сибири весной 1919 года: Никакой подобной формы в Сибири у чехов-кавалеристов не было,возможно это Чехия,20-30-е гг.Откуда такая точная атребутация?
Михаил: Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD).
Ратник: Михаил пишет: Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD). Сомневаюсь вот почкму.Запрашивал касательно этих фото Б.Татарова-он тоже ничего подобного никогда не видел.Заподозрить его в дилетантстве именно в вопросе формы чешской кавалерии сложно.Однако в его работе о форме чешской кавалерии в России в 1918-1920 гг. нет ни единого упоминания об этих форменных предметах,а его сведения все основаны на конкретных приказах из чешских архивов. Следует признать эти фото крайне интересными.Возможно,это что-то неофициальное,но и неуставные предметы,даже введенные приказами отдельных лиц Татаров рассматривал...
Михаил: Уважаемый Леонид! Я не специалист в области униформологии, поэтому мне сложно дать компетентный комментарий. Могу сказать одно: когда я начинал заниматься бронепоездами Чехословацкого войска на Руси в период ГВ и стал обращаться в чешский военно-исторический архив и военно-исторический институт, а также к чешским коллегам-энтузиастам, то с большим сожалением узнал, что часть чешских архивов ощутимо пострадала в период гитлеровской оккупации Чехословакии. Это заметно и по тем архивным материалам, которые у меня накопились - по некоторым направлениям "выпадают" целые периоды... Поэтому не факт, что отсутствие упоминания вышеприведённых кавалеристов в известных архивных материалах исключает в принципе их появление в Сибири весной 1919 года (согласно атрибутации этих снимков корреспондентами SPCA - La Section Photographique et Cinématographique de l’Armée en Sibérie)... При этом я ни в коем случае не подвергаю сомнению компетентность в данном вопросе Бориса Татарова, о котором я столько наслышан. Вообще мне хотелось бы услышать Ваши комментарии по отдельным предметам обмундирования этих кавалеристов, а потом узнать - к какому виду кавалерии Вы бы их отнесли... С уважением, Михаил.
Сибирецъ: Леня, суть в том, что в Чехии НЕТ полного комплекта приказов по униформе Чехо-словацкого войска в России на период 1918-1920. Это тебе может подтвердить и уважаемый Борис
Ратник: Сибирецъ пишет: Леня, суть в том, что в Чехии НЕТ полного комплекта приказов по униформе Чехо-словацкого войска в России на период 1918-1920. Это тебе может подтвердить и уважаемый Борис Да Борис сам в замешательстве.Единственная его версия-это члены сокольской чешской организации. Михаил пишет: Вообще мне хотелось бы услышать Ваши комментарии по отдельным предметам обмундирования этих кавалеристов, а потом узнать - к какому виду кавалерии Вы бы их отнесли... Вообще наличие ментиков (венгерок) заставляет напрашивается определение этих бойцов гусарами.Тут нюанс такой.Во многих изданиях,иногда даже солидных публикациях часто до сих пор упоминается Чешский гусарский полк (якобы особо отличившийся вместе с красильниковцами у Тасеева в мае-июне 1919 года,однако такого полка у чехов в России НИКОГДА не было.На эту тему у нас с Б.Татаровым была беседа несколько лет назад.Его еще тогда возмутил тот факт,что многие пишут о чехах ничего вообще не зная о них,другие переписывают и т.д. Кроме того,оба чешских полка позиционировали себя драгунскими. Интересно еще другое,все материалы с которыми работал Татаров нигде не содержат даже косвенного намека на что-то подобное.хотя экзотики у чехов-кавалеристов в Сибири хватало с избытком,нет ничего подобного и в воспомнаниях.Даже если предположить,что отдельные периоды выпали,ХОТЬ ГДЕ-ТО СЛЕД ДОЛЖЕН БЫЛ ОСТАТЬСЯ,видимо,фото француза и есть этот след. Я не знаю ничего почти о чешском сокольском движении,но вполне вероятно оно было и в Чеховойсках.
Ратник: Ребята,есть версия!Вспомнил про одно подразделение чешской кавалерии-"Нитранские казаки".Надо глянуть по их отличиям...позже постараюсь написать.
Сибирецъ: Их форма была по типу полевой казачьей формы РИА
Ратник: Сибирецъ пишет: Их форма была по типу полевой казачьей формы РИА Да,только петлицы зелные (в отличие от красных и белых других чешских кавалеристов). Вопрос остается открытым.Чамары (ментики) носили,судя по фото и в 1-м и во 2-м полках. глаза бросается еще патронные сумки от "Манлихера".
Сибирецъ: Хм, а может быть, это кавразведка одного из чешских полков? А униформа - формотворчество командира?
Ратник: Сибирецъ пишет: Хм, а может быть, это кавразведка одного из чешских полков? А униформа - формотворчество командира? А Бог его знает...Если уж Татаров не знает.
Сибирецъ: Хорошо бы это фото на каком-нибудь международном или чешском форуме обсудить
Сибирецъ: Михаил пишет: Эта пара фотографий из серии снимков, сделанных во время ГВ в Сибири и на ДВ французским фотокорреспондентом Antoine Mangin из SPCA. Снимки размещены на сайте французского Агентства коммуникации и аудиовизуальной продукции (ECPAD). http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919
Сибирецъ: В продолжение темы о верхней одежде чешско-словацких кавалеристов. 1-й полк носил и такие курточки австрийского типа. Фото сделано уже в ЧС а по факту в большинстве своем чехи в Западной Сибири носили, в-основном, русскую форму со своими знаками различия. Это касается и кавалеристов.
полная версия страницы