Форум » Униформа и реконструкция » Униформа чехословацких легионеров » Ответить
Униформа чехословацких легионеров
Новоалтаец: Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту. Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года). В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…» Меня интересовали именно эти “красные бриджи”. Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”. Вроде бы, вопрос решен. Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано: "Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров". Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе? Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?
Сибирецъ: есть еще нюанс. везде приводится кокарда белого металла. для всех. по факту были также желтого металла. я спрашивал у многих чешских коллег, кому положена белая, кому желтая. ответа никто не смог дать. видится, что желтого металла кокарды для чинов от майора и выше - т.к. начиная с майора на щитках обр 1919 г нашивки из золотого галуна. как предположение.
Ратник: А вот еще загадка по чехам.Судя по кокардам-1919 г. Что за треугольные щитки на рукавах с литерами "J T 2"?Чешские коллеги помочь не смогли.Может будут какие-то интересные версии?
cuprum: А это вообще чехи? Необычен разнобой в одежде. Чехи на фото обычно выглядят достаточно однообразно обмундированными. У бойца в кителе с меховым воротником (!) на щите явно что-то другое...
Ратник: cuprum пишет: А это вообще чехи? Судя по характерным кокардам-чехи.Присмотритесь. К тому же кому из русских частей придет в голову латинские литеры лепить на нашивку.
Сибирецъ:
Сибирецъ:
cuprum: Ратник пишет: К тому же кому из русских частей придет в голову латинские литеры лепить на нашивку. Почему же русских... Это могут быть, к примеру, прибалты, поляки, румыны или ещё кто-нибудь из использующих латиницу национальностей... Нужно искать дату и место съёмки - тогда, может быть, что-то можно будет прояснить.
Ратник: cuprum пишет: Почему же русских... Это могут быть, к примеру, прибалты, поляки, румыны или ещё кто-нибудь из использующих латиницу национальностей... Почему-то ожидал примерно такой коментарий,только думал в перечне еще сербы будут... Согласен, как версия,но кокарды...?Как с ними быть.И поляки и румыны и югославы и прибалты кокарды своих вариантов носили... а здесь чешские-в виде нац.герба уже ставшей независимой Чех.респ.Выходит фото сделано не ранее конец-1918-зима 1919 г. (судя по теплому обмундированию).
самарец: Ратник пишет: Что за треугольные щитки на рукавах с литерами "J T 2"?Чешские коллеги помочь не смогли.Может будут какие-то интересные версии Логически: 2 - номер полка, J - сокращение от Jiří (Йиржи из Подебрад), наименование полка, а вот с буквой Т вопросик... Мне только приходит на ум Tábor (с чешского по Брокгаузу и Ефрону - "укреплённый лагерь", т.е. боевая единица чехов-таборитов)...
Сибирецъ: продолжение
Сибирецъ:
Сибирецъ:
Сибирецъ: последняя
cuprum: Спасибо за статью!
Сибирецъ: ещё фотки осталось выложить в хорошем разрешении, но это позже
cuprum: Не к спеху, я ещё долго буду статейку перенабирать. Времени сейчас маловато.
cuprum: Что смог - прочел и перепечатал, но есть абсолютно неразборчивые фрагменты. Так же не уверен в набранных чешских текстах. Если кто-то сможет поправить текст - буду очень признателен, http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=370&fid=12&block=0
cuprum: Из военных мемуаров красногвардейца и красноармейца Медведева А.И., книга "По долинам и по взгорьям". Август 1918 г.: "Примерно двадцать пятого августа часть батальона (1-я и 3-я роты, полуэскадрон Гребенщикова и пулеметная команда) под командованием П. З. Ермакова была брошена со станции Шаля на Сылвенские высоты. Прибыв к месту боя, мы сменили деморализованный отряд пермских анархистов и сильно потрепанный Среднеуральский полк. Роты залегли на пашне, а конники сосредоточились в березовом перелеске. День, с утра пасмурный, часам к двенадцати прояснился. Золотистые волны ячменя и овса на юго-западных пологих скатах высот переливались под лучами солнца. И как раз в это время вниз по взгорью густыми цепями двинулась вражеская пехота, а слева и справа, между холмами, замелькали красные пирожки* чешских гусар. *- Головные уборы, похожие на современные пилотки.— Авт." Интересно. Во-первых - гусары, во вторых-пилотки... Не наши ли "соколята"?
Ратник: cuprum пишет: Интересно. Во-первых - гусары, во вторых-пилотки... Не наши ли "соколята"? У венгерских гусар были красные пилотки.Их вероятно и видели у чехов.
cuprum: Скорее всего действительно подражание австрийской кавалерии. И замена парадной шапки с пером. Но вот гусар-то у чехов на Востоке, кроме "соколят", вроде не было... Может кто-то посмотреть, какие части чехов принимали участие в этих боях? Возможно конная разведка одного из полков имела гусарскую (или всё же сокольскую) униформу.
полная версия страницы