Форум » Униформа и реконструкция » Униформа чехословацких легионеров » Ответить
Униформа чехословацких легионеров
Новоалтаец: Я эту тему уже затрагивал в ветке “Чешский корпус”, но решил переместить сюда, поскольку тут она более к месту. Меня интересует униформа чехословацких легионеров на момент их мятежа (май-июнь 1918 года). В книге Ивана Кудинова «Переворот», где описываются бои вдоль Алтайской ж.д. между чехословаками и белогвардейцами с одной стороны и красногвардейцами – с другой, есть эпизод, когда красногвардейцы пускают в лоб чехословацко-белогвардейскому эшелону неуправляемый паровоз: «Там, на бронепоезде, увидев мчавшийся прямо на них порожняк, должно быть, разгадали маневр, засуетились, поспешно разворачивая орудие… Но вдруг все побросали – и один за другим посыпались с платформы солдаты, кубарем скатывались вниз, под откос, мелькая КРАСНЫМИ бриджами…» Меня интересовали именно эти “красные бриджи”. Как мне пояснили коллеги на форуме: “Речь идет об униформе кавалерии. Кавалерийские чины легиона носили красные штаны с белой выпушкой”. Вроде бы, вопрос решен. Но вот в той же самой книге И. Кудинова, в другом месте написано: "Замелькали на улицах, в толпе, ТЕМНО-СИНИЕ бриджи чехословацких легоионеров". Получается, у чехов и синие штаны были? Это у каких-то отдельных чинов или у всех? Кто-нибудь в курсе? Потому что, судя по фотографиям, штаны у чехов (по крайней мере, у большинства) них того же цвета, что и гимнастерки, т.е. защитного. Были бы они синими, разница была бы заметна, я думаю, несмотря на то, что фотографии черно-белые. Или же синие штаны у них все-таки были?
Новоалтаец: Вот еще картинка – униформа чехословацких легионеров в России. Красные бриджи действительно есть, синих не наблюдается. Откуда ж они тогда взялись?
Скальд: Художественный вымысел автора?
Новоалтаец: Скальд пишет: Художественный вымысел автора? Возможно, но зачем он понадобился, этот вымысел, коль скоро до этого в книге упоминались, как и положено, "красные бриджи"? Вот я и думаю: а может, все же были у чехов и синие штаны? Только вот у каких чинов?
Boris: На первой картинке у чеха фуражка интересной формы. Это что, "особый" чешский фасон? На имеющемся у меня фото, на котором изображен мой прадед во времена службы в рядах Сибирской армии, изображена такая же фуражка. http://s39.radikal.ru/i084/0812/0e/0201b742912a.jpg
Булыжник: Да нет. Стандартная измятая фуражка. Модно было
Новоалтаец: Таки да, фуражка совершенно обычная, солдатская. Почти как у Крамарова в "Неуловимых мстителях II" :-)
Boris: Наверное Вы правы. Фуражка, конечно, самая заурядная. Правда, кокарды нет. Почему ? Вот у изображенного ниже война ленточка на фуражке и шеврон на рукаве. Все четко, ясно. У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов. Каких-либо других знаков. Вот, нашел следующие приказы: Приказ по войскам Сибирской армии № 64 от 6 сентября 1918 г. Впредь до возрождения Всероссийской армии и установления новых отличительных знаков формы одежды, приказываю теперь же восстановить во вверенной мне армии на фронте и в тылу для офицеров, врачей, чиновников и солдат упраздненные большевистской властью наплечные погоны защитного цвета, петлицы и кокарды; последние должны быть обшиты двухцветной бело-зеленой лентой. С одетыми наплечными погонами ношение нарукавных знаков, установленных приказом по Военному Ведомству сего года за № 10, отменяется. РГВА. Ф. 39617. Оп.1. Д. 256.Л.32. Приказание по войскам Сибирской армии № 11 от 10 сентября 1918 г. Командующий армией приказал объявить, что в тех случаях, когда офицерам, врачам, чиновникам и стрелкам не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета, разрешается носить вместо них погоны галунные или цвета приборного. Справка: Приказ по войскам Сибирской армии от 6 сентября 1918 г. за № 64. Начальник штаба Ген. Штаба ген.-м. Белов. РГВА. Ф.39512. Оп.1. Д.58. Л.77. Приказ по войскам Иркутского военного округа № 72 от 11 сентября 1918 г. .....надеть плечевые погоны исключительно защитного цвета. ЦГАСА - ф.39515, оп.1, д.1 л.43.
Новоалтаец: Новоалтаец пишет: У моего же на фото есть погоны защитного цвета, но нет кокарды и шевронов. Думаю, это подтверждает то, что написанное на бумаге отнюдь не всегда соблюдалось на деле. Хотя... Вы, если не ошибаюсь, упоминалили, что дата снимка - 10 сентября 1918 г.? Скорее всего, нарукавные знаки уже поснимали, а кокард на всех пока что не нашлось. Хотя ленточка на фуражке, по идее, должна была остаться, ее-то не зачем снимать было... Но, быть может, он только что прибыл в Барнаул, а раньше находился где-то в другом месте (скажем, где-то гораздо западнее), поэтому и нет у него на форме никакой специфически сибирской символики?
Boris: Благодарю за разъяснение. Я примерно так себе это и представлял. Возможно, были какие-то трудности с формой и знаками. Так, например, в приказе написано: "в тех случаях, когда...не представляется возможным приобрести погоны защитного цвета".
Сибирецъ: Синие бриджи были положены чешским кавалеристам по приказу. Однако на практике 1-й и 2-й ЧС кавполки носили алые (краповые). "Странная" кепка - это выдумка, т.н."владивостокская"форма, введеная в 1919 г. Однако фотографии показывают, что в Сибири чехи вплоть до конца 19-го года часто носили форму русского образца со своими знаками различия
Сибирецъ: "красные бриджи" засветились на Алтае. 1-й чешско-словацкий кавполк прибыл в Бийск в мае 1919 г. выдумка знаки различия на 1919 г. вообще, если форма ЧС интересует, спрашивайте. У меня много чего есть, даже оригиналы в коллекции. Просто вижу, что мало кого из форумчан интересует униформистика и фалеристка - лень выкладывать.
мир: Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю
Сибирецъ:
vvs2058: Сибирецъ Уважаемый коллега, поскольку Ваше сообщение идёт сразу за постом коллеги мир: мир пишет: Что есть "владивостокская" форма? Слышал о ней не раз, но подробностей не знаю... ...следует ли понимать, что изображённый на фото капитан-автомобилист одет во "владивостокскую" форму?
Bernard: Privet vsyem! Ya izvinayus, schto neznayu russkiy yazik i budem visilat e-maili na latinskikh bukhvakh. Vapros formi CS korpusa/armii uzhe reschil na stranitsakh Uraltsov http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=370&postdays=0&postorder=asc&start=15 Yestli budut libo-kakiye vaprosi, net problema. Ya zdes vizhu scan iz knigi Osprey-a po grazhdanskoy voyne (20.9.2008) - eto - v printsipe - kharoschiy risunok. Risunok 3 soldatov (5.10.2008) eto reklama na otlichnoye портняжничество 20. i 30.godov iz Pragi familii "Hojtas", no formi, katoriye oni schili, dlya legionerov (na vsyakiye paradi legionerskih obtcheschtv i td.) neotvetchayut prikazom korpusa! Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!! Na foto (4.9.2010) kapitan Placak, natchalnik avtootryada CS voiska na Rusi (ofitsialnoye nazvaniye korpusa posle janvarya 1919 goda).
Сибирецъ: Bernard пишет: Znaki razlitchiya (1.6.2010) z knigi g-na Vogeltanze - eto polnostyu fantazie!!! Огромное спасибо за уточнение, Бернард! А я этой картинкой (и не только я) пользуюсь уже лет 5. Какой кошмар.
Михаил: Вот такое фото чехословацкого командира-кавалериста со своим ординарцем: Вопрос к нашим униформистам: 1-й или 2-й кавполк?
Сибирецъ: скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть
Ратник: Сибирецъ пишет: скорее, 1-й. У 2-го султаны черные должны быть Согласен,кроме того то,что это 1-й полк Яна Искры с Брандиса подтверждают шапки-подебратки,во 2-м полку они официально не насаждались с такой строгостью,как в первом,где они были уставным головным убором.Во 2-м полку чаще носили фуражки,подебратки скорее неофициально,как дань "моде".
Сибирецъ: Пополнение в коллекции. Примерно вот такие шапочки у кавалеристов.
полная версия страницы