Форум » Вооружение и боевая техника » Применение химического оружия » Ответить

Применение химического оружия

мир: Читая вот здесь воспоминания партизана Шиткинского фронта, нашёл вот такой отрывок: [quote]"В районе Тайшета отряд полковника Красильникова 13 апреля вторично атаковал село Бирюсу. Бой продолжался 12 часов. Красные, укрытые хорошо маскированными окопами, оборонялись с крайним упорством ожесточения, развивая сильный огонь. Лыжники красных обходили фланги отряда, в одном случае выскочили на дорогу между главной заставой и ротой и открыли сильный огонь, но были рассеяны штыками, оставив на месте 12 убитых. В 20 часов отряд отошел к железной дороге, расположившись от Венгерки до Тайшета и заняв исходное положение для новой атаки. Наши потери: 9 убитых, 28 раненых, потери красных - насчитывается до 40 убитых. Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку снарядами с удушливыми газами." Такую оценку давал шиткинским партизанам генерал Розанов. [/quote] Задумался, насколько часто применялось химическое оружие на Востоке. Припомнил цитату из Еленевского: [quote]Пехота белых, пройдя станцию Привольская, продолжала цепями продвигаться в сторону города, находившегося от станции в 2—3 верстах, а наши две пушки стали на позицию недалеко от нее на большой поляне. Едва мы успели осмотреться, как около позиции и все ближе и ближе к ней начали рваться снаряды, но какие-то подозрительные. Раньше таких нам еще никогда не приходилось видеть. Не было того обычного взрыва, от которого всегда вверх летели столбы осколков и земли. Эти, ударившись о землю, лопались как-то особенно нежно и выпускали из себя довольно большой клубок желтовато-грязного дыма, который, гонимый ветром, быстро полз по земле, распространяя едкий неприятный запах. Батарея красных, стоявшая на позиции где-то вблизи города, возможно желая поздравить своего противника с блестящей победой, стреляла химическими снарядами, от которых у него не было никакой защиты. Снаряды ложились очень аккуратно, что показывало, что красные артиллеристы прекрасно видели наши пушки со своего наблюдательного пункта. Запах хлористого газа, шедший от рвавшихся снарядов, сразу привлек внимание нашего начальства и заставил его поторопиться отдать приказ орудийным номерам обоих орудий немедленно отойти от них и укрыться в довольно глубоком овраге, находившемся немного позади позиции, на которой стояли пушки. Но обстрел как-то быстро прекратился. По всей видимости, наступавшая на город наша пехота спугнула красную батарею с ее позиции, а другой она еще не успела найти. [/quote] А у кого ещё есть примеры?

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Елисеенко Алексей: Николай, я у себя в жж размещал информацию по теме.

мир: Хм... Что-то не припомню. А о чём конкретно?

Елисеенко Алексей: мир пишет: Хм... Что-то не припомню. А о чём конкретно? Солдаты Белой армии, отравленные газами на Западном фронте. Там ситуация следующая: списки убитых и раненых тогда публиковались. У некоторых прямо сказано - отравление газами.

мир: Ах, да-да-да. Правда, я имел в виду конкретные примеры применения. Ну хорошо, сейчас буду искать.

мир: Вы уж извините, не нашёл. Нашёл лишь ваше аналогичное на ru_civil_war http://community.livejournal.com/ru_civil_war/143520.html Может, сюда поместите? На всеобщее обозрение?

Сибирецъ: мир пишет: нашего начальства и заставил его поторопиться отдать приказ орудийным номерам обоих орудий немедленно отойти от них и укрыться в довольно глубоком овраге, находившемся немного позади позиции, на которой стояли пушки. странно. хлор как раз по низу стелется

vvs2058: Сибирецъ пишет: хлор как раз по низу стелется Тогда применяли не только хлор: Для артиллерии РИА в ПМВ изготавливались 76,2-мм химические гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей без средств защиты органов дыхания (противогазов) в этой "атмосфере" было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть. Эти же боеприпасы нашли своё применение и в ГВ.

Штабс-капитан: Согласно Е.И.Барсукову "Русская артиллерия в мировую войну" "... 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть. К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих. В начале 1917 г. предполагалось доставить на фронт для боевого опыта по 3 000 снарядов — 107-мм пушечных и 152-мм гаубичных. Газовое облако от разрыва одного 76-мм химического снаряда охватывало площадь около 5 м2. Исходной данной для расчета количества химических снарядов, необходимых для обстрела площадей, принята была норма — одна 76-мм химическая граната на 40 м2 площади и один 152-мм снаряд на 80 м2. Выпущенные непрерывно в таком количестве снаряды создавали газовое облако достаточной боевой концентрации; в дальнейшем для поддержания полученной концентрации число выпускаемых снарядов убавляется вдвое. Такая стрельба химическими снарядами целесообразна лишь в тех условиях, когда ветер меньше 7 м/сек (лучше полное затишье), когда нет сильного дождя и большой жары при твердом грунте у цели, обеспечивающем разрыв снарядов, и на дистанции не свыше 5 км. Ограничение дистанций вызывалось предположением о необходимости обеспечения снаряда от опрокидывания при полете в результате переливания отравляющей жидкости, которой наполняется не весь внутренний объем снаряда с целью дать жидкости возможность расширяться при неизбежном ее нагревании. Явление опрокидывания снаряда заметно могло сказаться именно на больших дистанциях стрельбы, особенно в высшей точке траектории. Стенки корпуса артиллерийских снарядов в силу условий прочности делаются довольно толстыми, вследствие чего уменьшается внутренний объем снаряда и количество помещаемой в нем жидкости. В среднем вес отравляющих веществ в химическом артиллерийском снаряде не превосходит 10% общего веса снаряда. Желание помещать возможно большее количество этих веществ побудило применять их для снаряжения минометных и газометных снарядов, имеющих относительно тонкие стенки, а потому вмещающих в себя больше отравляющего вещества,— до 50% общего веса снаряда". САМОЕ ГЛАВНОЕ ...."Все арсеналы с химическим оружием старой русской армии в начале 1918 г. оказались в руках новой власти"... В частности в марте 1919 г они всплыли уже на Дону.

мир: У белых химических снарядов из запасов РИА, оказаться, конечно, не могло. Судя по всему, всегда доставали у интервентов. Меня вот что интересует - когда это Розанов достал химическое оружие для подавления партизан Тайшетского фронта? БЫло ли это оформлено какими-то соглашениями? Или нет? В тексте сказано: Чешская батарея и броневик обстреляли деревню Бирюсу и Конторку снарядами с удушливыми газами. Выходит, Антанта передала чехам снаряды?

vvs2058: Штабс-капитан пишет: САМОЕ ГЛАВНОЕ ...."Все арсеналы с химическим оружием старой русской армии в начале 1918 г. оказались в руках новой власти"... В частности в марте 1919 г они всплыли уже на Дону. А вот это, получается, уже не факт, поскольку чехословаки, если верить донесениям штаба Иркутского военного округа, использовали (и не один раз) химические боеприпасы.

vvs2058: мир пишет: У белых химических снарядов из запасов РИА, оказаться, конечно, не могло. Почему?

мир: vvs2058 пишет: Почему? 1.Насколько я знаю, запасы химоружия находились куда западнее Иркутска. 2.До 1919 г. случаев применения белыми такого оружия не встречается. 3.В донесениях часто упоминается, что белые требуют химическое оружие от интервентов - это касается всех фронтов: Южного, Северного, Восточного. А вот это, получается, уже не факт, поскольку чехословаки, если верить донесениям штаба Иркутского военного округа, использовали (и не один раз) химические боеприпасы. Именно чехи. Которые тогда являлись составной частью войск союзников. Вполне логично предположить, что и снаряды они получали от них. Кстати, нет под рукой этих самых донесений?

Сибирецъ: коллеги, вы используете материалы статьи Кихтенко? там написано про поставки химоружия белым от англичан. PS кроме снарядов и баллонов, в РИА были еще и различные гранаты с ОВ

vvs2058: мир пишет: Насколько я знаю, запасы химоружия находились куда западнее Иркутска. Ну, это, на мой взгляд не очень весомый аргумент - чехословаки в мае-июне 1918 года захватили вполне "приличные" запасы патронов и снарядов, начиная от Пензы и далее на Восток. мир пишет: До 1919 г. случаев применения белыми такого оружия не встречается. А в ведомостях наличия оружия и боеприпасов ЧСК в 1919 году среди всех видов снарядов и патронов (включая и "нерусские" калибры), химбоеприпасы вообще отсутствуют (даже в "графах" обеспечения бронепоездов, которые их применяли)... мир пишет: В донесениях часто упоминается, что белые требуют химическое оружие от интервентов Они не только химбоеприпасы требовали, но и обувь, обмундирование и т.д. только не всё и не всегда получали... мир пишет: Кстати, нет под рукой этих самых донесений? "Под рукой" нет - только дома и то, надо выбирать из книжки...

vvs2058: Сибирецъ пишет: кроме снарядов и баллонов, в РИА были еще и различные гранаты с ОВ Из Интернета: "В конце 1916 г. ГАУ выслало в действующую армию 9 500 ручных стеклянных гранат с удушающими жидкостями для боевого испытания, а весною 1917 г. - 100 000 ручных химических гранат. Те и другие ручные гранаты бросались на 20 - 30 м и были полезны при обороне и особенно при отступлении, чтобы препятствовать преследованию противника."

мир: vvs2058, в ваших доводах я всё-таки не нашел доказательств того, что белым на Востоке химзапасы досталась от складов РИА. Хотя, в принципе, да, не исключено. Только непонятно, почему эти снаряды достались именно чехословакам.

vvs2058: мир пишет: ...в ваших доводах я всё-таки не нашел доказательств того, что белым на Востоке химзапасы досталась от складов РИА. Да я, в общем-то, и не ставил перед собой такой цели, поскольку что-то доказать можно документами, а у меня их нет, но и вполне очевидных вещей тоже нельзя отрицать - чехословаки в конце мая-июне захватили достаточно большие запасы боеприпасов (включая снаряды) и, кстати, точно так же никто ещё документально не доказал отсутствие среди них химбоеприпасов. мир пишет: ...непонятно, почему эти снаряды достались именно чехословакам Именно потому, что они первые так организованно и масштабно брали под свой контроль железнодорожные, гражданские и военные объекты (включая арсеналы и склады) от Поволжья и на Восток.

Штабс-капитан: мир пишет: Меня вот что интересует - когда это Розанов достал химическое оружие для подавления партизан Тайшетского фронта? vvs2058 пишет: Ну, это, на мой взгляд не очень весомый аргумент - чехословаки в мае-июне 1918 года захватили вполне "приличные" запасы патронов и снарядов, начиная от Пензы и далее на Восток. Очень часто за газовые атаки принимали обстрел бризантными снарядами. Более того, нередко в сводках и доках их называют "химическими"

Комэск: Вот образец 3-х дюймовой химической гранаты французского образца. Изготавливалась организацией С.Н. Ванкова с 1915 по 1917 года. Как раз таки найденная местными жителями в д. Бирюса.

vvs2058: Комэск пишет: Вот образец 3-х дюймовой химической гранаты французского образца. Изготавливалась организацией С.Н. Ванкова с 1915 по 1917 года. Как раз-таки найденная местными жителями в д. Бирюса. За период с 22.04.1915 по 01.07.1918 гг. Организацией Уполномоченного ГАУ генерал - майора С.Н. Ванкова было изготовлено порядка 16 миллионов штук 3" гранат французского образца. Валовое производство 3" гранат с удушающими средствами (УС) началось в конце 1915 года в одном из корпусов реквизированной фабрики Фридриха Байера в Москве и с 13833 трёхдюймовых гранат в январе 1916 выросло к декабрю 1916 до 108 000 трёхдюймовых химических гранат с "УС". Всего в 1916 году была выпущена и снаряжена 934361 трёхдюймовая химическая граната. В 1917 м - 762892 трёхдюймовых химических гранаты. Так что русские арсеналы к 1918 году имели более полутора миллионов только 3" гранат с удушающими средствами, не считая ещё выпущенных в 1917 году 118932 химических шестидюймовых бомб и нет ничего невозможного в том, что у чехословаков могла оказаться какая-то часть этих боеприпасов...

Ратник: Читая эту ветку,припомнил,что красные под Читой (станцию к сожалению не помню) в июле 1918 года использовали против ОМО таранный паравоз с вагоном,набитым балонами с неизвестным ОВ.

vvs2058: Ратник пишет: Читая эту ветку, припомнил, что красные под Читой (станцию к сожалению не помню) в июле 1918 года использовали против ОМО таранный паровоз с вагоном,набитым баллонами с неизвестным ОВ. Уважаемый Леонид, источник этой информации не припомните?

Сибирецъ: Комэск пишет: Вот образец 3-х дюймовой химической гранаты французского образца. Изготавливалась организацией С.Н. Ванкова с 1915 по 1917 года. Как раз таки найденная местными жителями в д. Бирюса. вот это аргумент так аргумент

vvs2058: Сибирецъ пишет: вот это аргумент так аргумент "Аргумент" чего - применения белыми химбоеприпасов против красных партизан в ГВ под Бирюсой? Так этот факт вроде бы никем в данной ветке и не оспаривался...

Эстет военный: +5 копеек Этот документик, точнее копия находится в музее с. Красный Яр под Уфой

Ратник: vvs2058 пишет: Уважаемый Леонид, источник этой информации не припомните? Точные выходные данные навскидку не вспомню - статья уважаемого А.Кручинина о Г.Семенове.

vvs2058: Ратник пишет: статья уважаемого А. Кручинина о Г. Семенове Спасибо, видимо, "Исторические портреты"...

vvs2058: Эстет военный пишет: Этот документик, точнее копия находится в музее с. Красный Яр под Уфой Ну вот, и у т. Чапаева химбоеприпасы "водились"... и в немалом количестве...

Сибирецъ: vvs2058 пишет: "Аргумент" чего - применения белыми химбоеприпасов против красных партизан в ГВ под Бирюсой? Так этот факт вроде бы никем в данной ветке и не оспаривался... применения химснарядов в Сибири в период ГВ

Ратник: А никто не встречал упоминаний о применении ОВ при подавлении восстаний в Сибири в 1920-1922 гг.?

мир: Эстет военный пишет: +5 копеек Этот документик, точнее копия находится в музее с. Красный Яр под Уфой Спасибо большое. Про документ слыхали, а полностью не видали. К слову, приказание было исполнено? vvs2058 пишет: Ну вот, и у т. Чапаева химбоеприпасы "водились"... и в немалом количестве... У Чапаева целая химкоманда была... Об этом Беляков в своих мемуарах пишет, именно он эти снаряды выбил, когда его назначачили... заведующим противогазовой обороной. Мемуары есть на Милитере - Беляков А.В. "Полёт сквозь годы". Спасибо, видимо, "Исторические портреты"... Очень прошу тех, у кого есть эта статья, запостить сюда точную цитату. Буду крайне благодарен.

vvs2058: мир пишет: Очень прошу тех, у кого есть эта статья, запостить сюда точную цитату. Это не статья - это книга. В Сети я её не нашёл, а в Интернет-магазинах купить можно...

Эстет военный: мир пишет: К слову, приказание было исполнено? Это мне неизвестно. У меня есть еще одно упоминание о применении хим. оружия, на этот раз белыми. Книга "Пермская катастрофа", я поищу, но э то займет время, у кого есть можете сами поискать.

мир: Эстет военный пишет: У меня есть еще одно упоминание о применении хим. оружия, на этот раз белыми. Книга "Пермская катастрофа", я поищу, но э то займет время, у кого есть можете сами поискать Попытался вспомнить, что читал о взятии Перми. Признаться, ничего про химоружие в этой операции вспомнить не смог. Так что действительно, было бы любопытно узнать.

мир: Как я недавно узнал, красными в Томске был захвачен Огнеметно-Химический батальон Колчака. На вооружении батальона состояли баллоны с газом в количестве 439 шт. с соответствующей арматурой, противогазы – около 40 тыс. шт. Кому-нибудь ещё что-то известно об этом?

Штабс-капитан: Эстет военный пишет: о применении хим. оружия, на этот раз белыми. Книга "Пермская катастрофа Не нашли? Крайне любопытно...

Ратник: Николай,а источник точный по химбату колчаковской армии не подскажете?Верить ему вообще можно?Ни по одному расписанию не проходит...как,впрочем,и Танковая школа в том же Томске...

Штабс-капитан: Ратник пишет: Ни по одному расписанию не проходит Может 1-й армии?

мир: Ратник пишет: Николай,а источник точный по химбату колчаковской армии не подскажете?Верить ему вообще можно?Ни по одному расписанию не проходит...как,впрочем,и Танковая школа в том же Томске... Да я бы рад, но мне это сообщили с чужих слов.

Михаил: мир пишет: ...я бы рад, но мне это сообщили с чужих слов. На одном из форумов читал, что якобы К.В. Сахаров в "Белой Сибири" описал расформирование огнемётно-химического батальона Народной армии уже после оставления Самары: Да почитайте того же К.В. Сахарова - это в самом начале "Белой Сибири". Он расформировывает огнеметно-химический батальон бывшей Народной армии (кстати, сумевший вывезти из Самары все необходимые машины и оборудование для получения газов - о том, что это была нормальная строевая часть, свидетельствует хотя бы ее включение в Боевой расписание армии по состоянию на август 1918 г.) Правда, у К.В. Сахарова в "Белой Сибири" я подобного описания так и не нашёл - может, просто невнимательно читал...

мир: Уточнил по батальону. Информация вот отсюда: В ЦУС тов. Аккерману 21 апреля 1920г. из Чусоснабарм Телефонограмма По распоряжению Эйсмонта сообщаю текст телеграммы: Москва Чусоснабарм тов. Рыкову Главком к №4612 РВСР копия Екатеринбург Чусоснабарм Урала и Сибири Максимову Красноярск 3/IV-20г. В Томске захвачен огнем* огневетский* Химический батальон белых со специалистами химиками в количестве 14 человек и огнеметчиков в количестве 6 человек точка Баталион имеет следующее главнейшее имущество двтчк четыре передвижных станции лабораторий с приборами реактивами литографии специальной библиотеки имеющей около тысячи томов специального архива противогазов аптекарских последнего образца 70 тысяч штук хлора 500 баллонов резиновых шин товарных 30000 аршин огнеметов вальцованных** 16 шт., огнеметов больших Товарницкого 27 шт., других систем 19 шт., главных химических продуктов двойного ферлага*** 900 пуд., силитры* 90000 пуд. серы 45000 пуд. металл натр 37000 пуд точка Принимая во внимание, что армия не нуждается в специальных огнеметных химических частях прошу указать как поступить с указанным баталионом и имеющей НР2257 Чусоснабарм 5000 комплектов Врид Начободмод Полубояринов На подлинной резолюции Главначснаба: «т. Корасташевскому на распоряжение. Копия распоряжения по всем адресам. Аккерман. 22/IV» и Помначглавснаба Корасташевского: «В ГАУ и ГВИУ для использования. Корасташевский. 22/IV» * - так в документе ** - так в документе, вероятно имеются в виду «ранцевых» *** - так в документе

мир: После взятия Томска красные направили батальон в Екатеринбург. При тщательных проверках решено было, что батальон как боевая единица непригоден, его расформировали, отправив личный состав на укомплектование саперных частей, а часть имущества передав в центральные химические части.

Михаил: мир пишет: Информация вот отсюда Николай, только ведь так и не стало понятней - откуда всё-таки информация, её источник?

мир: Простите. Информацию мне прислал А.Бобков, с текстом документов. Они находятся в РГВА. Могу поместить все, вместе с описями имущества.

Михаил: Кстати, по тексту телефонограммы упоминаются огнемёты системы Товарницкого - ранцевый: - тяжёлый (большой):

Михаил: На одной из карт боевых действий Чеховойск у деревни Духовское в Приморье в августе 1918 года обнаружил надпись "ohněm.i bomb" рядом с условным значком бомбомёта. Это "ohněm." очень напоминает начало слова "огнем...ёт(ный)". Чехи нередко использовали написание русских слов с помощью своего алфавита. Не исключено, что в составе Чеховойск помимо химбоеприпасов были и огнемётные подразделения (по крайней мере, одно).

Эстет военный: Штабс-капитан пишет: Не нашли? Крайне любопытно... К своему стыду я об этом позабыл, сегодня начал штудировать книгу заново, постараюсь откопать.

bersercer: мир пишет: Как я недавно узнал, красными в Томске был захвачен Огнеметно-Химический батальон Колчака. На вооружении батальона состояли баллоны с газом в количестве 439 шт. с соответствующей арматурой, противогазы – около 40 тыс. шт. В одной из газет (Сибирская жизнь?) за июнь-июль 1918 года попадалось объявление о записи в химический батальон, кажется, в Томске...

Ратник: bersercer пишет: В одной из газет (Сибирская жизнь?) за июнь-июль 1918 года попадалось объявление о записи в химический батальон, кажется, в Томске... А точную цитату (или скан) не приведете?

Барабаш: Для формируемых отрядов химической борьбы требуются офицеры и солдаты. Бывшие чины химических рот, химических команд и газовых отрядов приглашаются явиться для регистрации в управление инспектора артиллерии в «Дом свободы» от 9 до 11 час утра. [Сибирская жизнь. 1918. № 32. 9 июня. – С. 1].

Ратник: Отличная информация,спасибо!Понемногу проясняется история с этим батальоном.

Ратник: Барабаш пишет: Для формируемых отрядов химической борьбы А неизвестно сколько их было?Или все свелось к батальону?

bersercer: Почти не по теме: ...Железная дорога от Красноярска до Иркутска была с лета 1919 года взята под охрану войсками интервентов: итальянцами, румынами, чехословаками, поляками, японцами. На партизанские фронты были брошены десятки карательных отрядов, стянуты бронепоезда, в борьбе с партизанами за удержание железной дороги были применены даже удушливые газы, не применявшиеся ни на одном из фронтов гражданской войны... Вендрих Герман Александрович Декабрьско-январские бои 1919—1920 гг. в Иркутске. — Иркутск: Иркутское книжное издательство, 1957, с.10

Михаил: bersercer пишет: ...Железная дорога от Красноярска до Иркутска была с лета 1919 года взята под охрану войсками интервентов: итальянцами, румынами, чехословаками, поляками, японцами. На партизанские фронты были брошены десятки карательных отрядов, стянуты бронепоезда, в борьбе с партизанами за удержание железной дороги были применены даже удушливые газы, не применявшиеся ни на одном из фронтов гражданской войны... В первом томе Альманаха есть некоторые подробности и про это...

Барабаш: Ратник пишет: А неизвестно сколько их было?Или все свелось к батальону? Больше упоминаний в "Сибирской жизни" о них не встречал.

мир: Барабаш пишет: Для формируемых отрядов химической борьбы требуются офицеры и солдаты. Бывшие чины химических рот, химических команд и газовых отрядов приглашаются явиться для регистрации в управление инспектора артиллерии в «Дом свободы» от 9 до 11 час утра. [Сибирская жизнь. 1918. № 32. 9 июня. – С. 1]. Как выяснил А.Бобков, у Колчака была Военно-Химическая комиссия. Возможно, что-то перешло к нему.

Барабаш: мир пишет: Как выяснил А.Бобков, у Колчака была Военно-Химическая комиссия. Возможно, что-то перешло к нему. Может пригодится: Краткие сведения о деятельности военно-химической комиссии при Сибирском артиллерийском управлении с 11 июня по 30 августа 1919 г. (по созданию в Сибири военно-химической промышленности) - д.№1, л.13 - 15-об. Путеводель по фондам ГосАрхива Омской области http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwap.arxeolog.forum24.ru%2F%3F1-0-0-00000006-000-0-0&text=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0&l10n=ru&sign=78a566b78168ecb23781b3defa532530&keyno=0

мир: Спасибо за инормацию. А вот что имелось в виду под сведениями о комиссии. Фонд 39597. Военное министерство Российского «правительства» Опись №1 Дело 29. Лист 1. ?? мая 1919г. Положение о Военно-Химической Комиссии при Главном Артиллерийском Управлении. 1. При ГАУ учреждается в г. Томске Военно-Химическая Комиссия в качестве консультационно-испытательного органа по вопросам снабжения армии. 2. Комиссия имеет своей задачей химические и механические испытания и исследования боевых средств, материалов, необходимых для их изготовления, а также предметов материального и технического снабжения армии. По поручению ГАУ Комиссия занимается разработкой специальных научных и технических вопросов, связанных с заготовкой продуктов и предметов, как необходимых для непосредственного применения в военном деле, так и промежуточных и вспомогательных продуктов для их изготовления. 3. Военно-Химическая Комиссия включает специалистов по: - взрывчатым веществам, - по обще-химическим вопросам, - по испытанию химического характера, - по механическим испытаниям, - по противогазам. Примечание: В случае надобности ГАУ может привлечь к работам Комиссии других специалистов, кроме перечисленных. 4. При Военно-Химической Комиссии существуют лаборатории по - химическим исследованиям - по механическим испытаниям. 5. Все пять специалистов Комиссии составляют ея Совет, при чем один из специалистов является Председателем Комиссии и Совета. 6. Для всестороннего освещения отдельных специальных вопросов, Комиссии предоставляется право приглашать на совещания специалистов со знанием консультантов. Примечание: 1. Консультанты получают вознаграждение за каждое заседание (примерно по одному разу в неделю, не свыше 25 руб.). 2. Члены Совета Комиссии правом вознаграждения за участие в заседании не пользуются. 7. Военно-Химическая Комиссия представляет в сроки, устанавливаемые ГАУ, оправдательные документы и отчеты об израсходовании на ея содержание и работы денежных сумм. 8. Председатель Комиссии и члены специалисты утверждаются в должности Начальником ГАУ по представлению Начальника Технического отдела ГАУ, а остальной личный состав Комиссии, Председателем ея. 9. Все сношения с высшими инстанциями по вопросам Военно-Химической Комиссии Председатель ея ведет через ГАУ.

Ратник: А на Востоке России были химмтериалы и насколько сильные производственные мощности?

домовой: Барабаш Может пригодится: Краткие сведения о деятельности военно-химической комиссии при Сибирском артиллерийском управлении с 11 июня по 30 августа 1919 г. (по созданию в Сибири военно-химической промышленности) - д.№1, л.13 - 15-об. Разумеется пригодится! Информации по деятельности Военно-Химической комиссии вообще крайне мало. Во всем РГВА имеется всего два дела, где есть вообще упоминание об оной комиссии. Причем оба дела из трех листов. Один лист - тот, что тут выложил мир (не спросясь, кстати), а другой - протокол №85 заседания оной комиссии, где, вобщем-то, ничего интересного нет. Этими сведениями и исчерпывается вся информация. А тут Вы пишете об имеющихся сведениях "о деятельности военно-химической комиссии по созданию в Сибири военно-химической промышленности". Если Вас (или других уважаемых участников) не затруднит посетить Госархив Омской области и выяснить какая именно информация содержится в указанном деле (всего-то 2 листа), был бы крайне признателен. Да и само по себе это интересно. Касательно производственных мощностей на востоке, то таковых не было, если иметь в виду фабрикацию удушающих средств. Основное производство хлора было налажено на двух южных заводах - в Славянске и Лисичанске, каковые дали около 70% всего хлора для русской армии. Много мелких фабрик имелось по Волге и в центральном районе, каковые производили всю остальную химию. Впрочем я уже писал об этом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1952/1952970.htm Производственные мощности на востоке, как видите, не упоминаются. Впрочем, в Военно-Химической комиссии могли что-нибудь придумать. Поэтому полностью исключать возможность фабрикации У.С. я бы не стал. А информации мало ))) И одно возражение относительно приведенной фотографии корпуса 3дм гранаты. Мне осталось не понятным, по каким признакам Вы решили, что это корпус именно химического снаряда, а не просто обычная граната, шнейдеритовая, например? То, что она очень похожа на снаряды французского образца от ведомства Ванкова, это да. Но почему именно химическая? Это можно точно сказать по наличию выбитого на цилиндрической части (между ЦУ и ВП) клейма, и только. Химические снаряды имели выбитые буква "А", "АЖО", "Ж", "ЖАО" - удушающие, "ЮО" - ядовитые быстро отравляющие - фосгенные и "Х", "ХЗ" - ядовитые медленно отравляющие - синильная кислота. Если эти буквы удастся найти, то можно точно говорить, что граната - химическая. Однако состояние корпуса оставляет мало шансов на это, но вдруг? Если же таковых клейм не обнаружится, считать гранату химической преждевренно. Я бы сказал, что "не исключена вероятность", не более. С уважением, домовой

Михаил: домовой пишет: И одно возражение относительно приведенной фотографии корпуса 3дм гранаты. Мне осталось не понятным, по каким признакам Вы решили, что это корпус именно химического снаряда, а не просто обычная граната, шнейдеритовая, например? То, что она очень похожа на снаряды французского образца от ведомства Ванкова, это да. Но почему именно химическая? Это можно точно сказать по наличию выбитого на цилиндрической части (между ЦУ и ВП) клейма, и только. Химические снаряды имели выбитые буква "А", "АЖО", "Ж", "ЖАО" - удушающие, "ЮО" - ядовитые быстро отравляющие - фосгенные и "Х", "ХЗ" - ядовитые медленно отравляющие - синильная кислота. Если эти буквы удастся найти, то можно точно говорить, что граната - химическая. Однако состояние корпуса оставляет мало шансов на это, но вдруг? Если же таковых клейм не обнаружится, считать гранату химической преждевренно. Я бы сказал, что "не исключена вероятность", не более. После публикации первого тома Альманаха один из читателей разместил на своём [url=http://x-ride.ru/index.php/forum/viewtopic.php/f,69/t,10334/start,165/]сайте[/url] фото остатков боеприпасов (как он считает, химических), сфотографированных им в школьном музее дер. Бирюса:

Ратник: Кстати,утверждение кого-то из авторов,что хим.оружие не применялось ни на одном из фронтов (кроме восточного) мягко говоря не верно.Разбирая тему случайно нашел упоминание о примененении химснарядов в Орловско-Кромском сражении осенью 1919 г. (и это не считая всем известных случаев-Ярославль,Киев,Тамбовщина).

Сибирецъ: Офф-топ: у Веллера и Бурковского написано, что хим оружие в ГВ вообще не применялось ни одной из сторон

Ратник: Сибирецъ пишет: Офф-топ: у Веллера и Бурковского написано, что хим оружие в ГВ вообще не применялось ни одной из сторон Да у них вообще много чего...Читал эту книжку (книгой не назовешь).

домовой: Михаил Картинка забавная. Кроме двух корпусов, стоящих в центре, один из которых несомненно граната, а другой - вероятно граната, остальные являются корпусами шрапнелей.))) Впрочем, вопрос-то не снимается. Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические? Дело здесь в том, что химснаряды, кроме как окраской, клеймом, и запахом)), ничем не отличались от обычных гранат, поэтому их идентификация в том виде, как представлено на фото, довольно затруднительна. С уважением, домовой.

Михаил: домовой пишет: Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические? Вопрос, я так полагаю - не ко мне?

домовой: Вопрос, я так полагаю - не ко мне? Разумеется, не к Вам)). Вопрос чисто риторический. С уважением, домовой

мир: Ратник пишет: нашел упоминание о примененении химснарядов в Орловско-Кромском сражении осенью 1919 г. Это было. Правда, немного -- 17 штук корниловцы выпустили. Ратник пишет: Ярославль,Киев А вот этого не было. Гузарский требовал химснарядов, но их не привезли. Муравьев хотел киев обстрелять зажигательными, но ему не дали свои же подчиненные. Потом кто-то из белоэмигрантов придумал, что Муравьев обстреливал Киев химическими снарядами, вот и пошло. домовой пишет: Откуда известно, что именно эти останки гранат - химические? Это неизвестно, насколько я понял, но учитывая, что применение на Бирюсинском фронте таких снарядов известно, авторы логично предположили, что снаряды могут быть химическими. Впрочем, конечно, гранаты надо рассмотреть подробнее. В Бирюсе ни у кого знакомых нет?

Ратник: мир пишет: Это было. Правда, немного -- 17 штук корниловцы выпустили. А не знаете почему так смешно мало и каков наполнитель?Хлор?

мир: Так об этом, кажется, в "Сержанте" было написано? http://sergeant.genstab.ru/orel_main.htm#1 Перепутал, кстати, не 17. Шестнадцать. Почему так мало? Ну, либо больше не было, либо какие-то другие причины. Помнится, Уильямстон писал, что белые очень нервно относились к газовым снарядам, т.к. не умели с ними толком обращаться. Но вообще сами посмотрите -- почти везде применение химснарядов очень мизерное, включая Тамбовское восстание. Кстати, у уважаемого А.Бобкова скоро должна выйти статья в ВИЖе на эту тему. Очевидно, дело в том, что по тем временам больше было и не надо. Война, по выражению одного из участников, была "дилетанской".

Ратник: мир пишет: Так об этом, кажется, в "Сержанте" было написано? Так в "Сержанте" и нашел.Думал у Вас какой-то другой источник.На Тамбовщине в основном использовали баллоны,снаряды мало.

мир: Как раз баллоны на тамбовщине не использовали, а снаряды использовали как минимум... три раза. Ну, а другого источника кроме "Сержанта". думаю, по этому эпизоду нет. Но снаряды у них скорее всего от англичан, значит скорее всего хлор.

домовой: и каков наполнитель?Хлор? Ни в одной стране, никогда и никто снаряды хлором не снаряжал. почти везде применение химснарядов очень мизерное Это не совсем верно. Пока скажем так)). Например, относительно Северного фронта, речь надо вести не об отдельных эпизодах, а полноценной химической войне. Тысячи химснарядов с обоих сторон, бомбардировки бомбами с удушливыми газами, применение ядовитых шашек, сотни отравленных - обычные и постоянные атрибуты боев 1919г. Что касается других фронтов, однозначно пока сказать не могу, но обоснованно предполагаю, что масштаб газовой борьбы там был хоть и меньше, чем на севере, но гораздо более внушительный, чем принято считать. Как раз баллоны на тамбовщине не использовали, а снаряды использовали как минимум... три раза. Ну, все же, два баллона использовали)). А снаряды только три раза. С уважением, домовой

Ратник: домовой пишет: Ни в одной стране, никогда и никто снаряды хлором не снаряжал. На той же Тамбовщине использовали снаряды с хлором.Или Вы имеете в виду,что хлором как таковым не начинялись боепрпасы?Смеси ("белая звезда","красная звезда" и т.д.)??

домовой: На той же Тамбовщине использовали снаряды с хлором.Или Вы имеете в виду,что хлором как таковым не начинялись боепрпасы?Смеси ("белая звезда","красная звезда" и т.д.)?? Никаких снарядов с хлором в Тамбове не было. В Тамбов было поставлено 2000 удушающих 3дм снарядов, 1-й категории хранения, снаряжения мая 16 - октября 17г. 22 июня из Шуйского Временного Огнесклада со сдатчиком Воентрансагентом Ярославского представительства Увогрузтранса тов. Митягиным. Снаряжены эти снаряды были хлорпикрином и имели марку АЖО. Распределены сии снаряды были по 1000 2-му и 6-му боеучасткам. Известны всего 3 эпизода их применения. В ночь с 12-го на 13 июля в бою около д. Смольная Вершина взводом легартдива ЗВО было выпущено 15 снарядов. 14 июля 2-м взводом Белгородской конбат обстрелян лес (в котором, кстати, почти никого не было) южнее оз. Ильмень. Выпущено 50 химснарядов. 2 августа в операции по очистке Паревкого леса, где скрывались остатки антоновцев во главе с самим Александром Степановичем, его братом и другими видными участниками восстания, был обстрелян болотистый остров "Сухие дубки". Выпущено 59 химснарядов. Кстати, антоновцев на сем острове в тот момент не было. Там остались лишь их лошади, принадлежащие Антонову и его брату. Каковые лошади, кстати, успешно пережили газовый обстрел. Вкратце так. С уважением, домовой ЗЫ. А что такое "красная звезда" и "белая звезда"?

Сибирецъ: Уважаемый домовой, вот сам грешен, источники не всегда даю... Откуда дровишки?

Ратник: домовой пишет: А что такое "красная звезда" и "белая звезда"? Различные маркировки снарядов с различными смесями ОВ (белая звезда-смесь хлора и фосгена,красная-сероводород,зеленая-смесь хлорпикрина и сероводорода).Немцы маркировали свои химбоеприпасы крестами (зеленый-фосген,желтый-иприт,синий-арсины). домовой пишет: Известны всего 3 эпизода их применения. У меня такие данные.Под дд.Жердевка,Пахотный Угол и озером Рамиза. Сибирецъ пишет: Откуда дровишки? Присоединяюсь (особенно интересует источник по Северному фронту).

домовой: Откуда дровишки? Источники по Тамбову: РГВА. Ф.20. Оп.11. Д.156. Л.674. РГВА. Ф.235. Оп.4. Д.101. Л.104. РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.59. Л.12. РГВА. Ф.235. Оп3. Д.34. Л.17. РГВА. Ф.235. Оп.3 Д.59. Л.24. РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.55. РГВА. Ф.451. Оп.1. Д.78. Л.41, 42 РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.56. Доможиров Н.Н. Эпизоды партизанской войны// Военный вестник. 1922. №5-6. С.39-43, №12. С.45-48. РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.39. РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.90. Л.26, 26об. РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.37. Л.7. РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.65. Л.40-41. Различные маркировки снарядов с различными смесями ОВ (белая звезда-смесь хлора и фосгена,красная-сероводород,зеленая-смесь хлорпикрина и сероводорода).Немцы маркировали свои химбоеприпасы крестами (зеленый-фосген,желтый-иприт,синий-арсины). Ну, про немецкие кресты хорошо известно. А кто маркировал снаряды звездами? И снаряжал снаряды хлором (тем более сероводородом)? У меня такие данные.Под дд.Жердевка,Пахотный Угол и озером Рамиза. Озеро называется Рамза. Именно в районе этого озера проводилась операция по очистке Паревкого леса. Дер. Смольная Вершина находится юго-западнее Пахотного Угла, в нескольких км от оного. Откуда данные про Жердевку? Дело в том, что анализ оперативных сводок, как по действиям боеучастков, так и по действиям артиллерии, позволяет с почти полной уверенностью утверждать, что кроме трех перечисленных мной случаев, иных не было и быть не могло. Присоединяюсь (особенно интересует источник по Северному фронту). 1. Немного об этом я писал тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1966/1966039.htm 2. Источники по Северному фронту (далеко не полный список): РГВА Ф.188. Оп.3. Д.188. Л.30, 38, 39,41,63. РГВА Ф.188. Оп.4. Д.88. Л.42,44,45,46,135,137,141,189,219,237. РГВА Ф.188. Оп.4. Д.90. Л.44,59,78,117,119,120,175-177,185,186,187,189,198,205,214,218,248,291. РГВА Ф.6. Оп.6. Д.87, Л.36,58,59,68,29,34,37,41,42,44,46,47,48. С уважением, домовой

Ратник: домовой пишет: А кто маркировал снаряды звездами? И снаряжал снаряды хлором (тем более сероводородом)? Британская армия начиная с осени 1915 года. домовой пишет: Откуда данные про Жердевку? От тамбовского историка-краеведа.Думаю это третий упомянутый Вами случай.

Алексей Елисеенко:

мир: Спасибо, Алексей, а источник? Кстати, Ратник рассказывал в этой теме про историю вагона с ОВ, направленным против Семенова в серии Кручинина 2Исторические портреты". Её сравнительно недавно выложили в "Библиотеке", я скачал, но почему-то она у меня не открывается, очевидно, надо другую программу для совместимости. Никто не может посмотреть этот отрывок?

Михаил: Николай, книга нормально открывается, Вам просто нужно установить программу для чтения электронных книг в формате DjVu... P.S. Только искомой Вами статьи Кручинина о Г.М. Семёнове (и баллонах с газом) в этом издании нет...

Алексей Елисеенко: мир пишет: Спасибо, Алексей, а источник? Сборник приказов Сибирской армии, Новониколаевск, 1918

мир: Михаил пишет: Николай, книга нормально открывается, Вам просто нужно установить программу для чтения электронных книг в формате DjVu... Его-то у меня и не было. Алексей Елисеенко пишет: Сборник приказов Сибирской армии, Новониколаевск, 1918 Спасибо.

Михаил: Случайно наткнуля в Сети на аналогичную тему: http://community.livejournal.com/ru_civil_war/215938.html

мир: Оказывается, на Восточном фронте газовая команда существовала в 3-й армии. Весной 1919 г. в ответ на запрос Полевого штаба у фронтов о состоянии химического дела, она попросила 500 баллонов удушающих газов. «…В настоящее время газовая команда имеется только в 3-й армии, куда Ревоенсоввост и просит направить 500 баллонов удушливых газов. В других армиях фронта газовых команд не существует за отсутствием специалистов и необходимого имущества, потребность в удушливых газах для этих армий может возникнуть лишь с прибытием команд из центра…» Это из новой статьи А.Бобкова о попытке Красной Армии штурмовать газами Перекоп: http://scepsis.ru/library/id_3051.html

мир: Уржумское направление. Отбив наступление красных наши части овладели рядом д.д.: Сандещур, Максимов, захвачено 2 пулемёта, 25 пленных. Другая колонна, отбивая атаки красных, за день 25 мая взяла 4 пулемёта, 118 винтовок, 107 пленных, 10 двуколок, 2 воза пулеметных лент, лошадей и другое военное имущество. Южнее красные, обстреляв ураганным огнём химическими снарядами д.Безнешурь и Арзай и перейдя большими силами в наступление, несколько потеснили наши части из названных деревень Сводка Сибирской армии за 27 мая. "Вестник Приуралья", орган Управления Челябинским округом. 1 июня 1919 г.

мир: Там еще есть. Глазовское направление. Севернее ж.д. красные атаковали наше расположение, но каждый раз отбивались с большими потерями. Контратакой наших частей занята деревня Сидорово, что 6 вер. ю.в.Килигинского: южнее Килигинского противник перешел в наступление и обстрелял химическими снарядами, вызывающими слезоточение, д.Самково, что 16 верст западнее с.Путино. Южнее ж.д. красные перешли в наступление на д.Мозингур и Николичи, но были отбитыЗдсь нами были захвачены пулеметы, винтовки и пленные. Сводка Сибирской армии к 1 апреля. "Приуральский Вестник", 3 апреля 1919 г. Подчеркивание моё.

мир: 1 августа 1918 г., сражению за гору Извоз под Верхнеуральском между войсками Блюхера, пробивающимися к красным, и частями Уральского корпуса Ханжин. "После перегруппировки силы партизан короткими перебежками, используя небольшие естественные укрытия, стали продвигаться вперед, вверх. Но противник обрушил на атакующих шквальный огонь. Он применил, наряду с обычными и химические снаряды" ЦГАСА. Ф.3572. Оп.1. Д.55. Л.4 И.Ф.Плотников. Героическая эпопея Уральской партизанской армии Блюхера. Уфа, 1986. С.129. К сожалению, понять, "кто стрелял", трудно. Блюхеровцам противостоял целый ряд полков (в основном казачьих), а также мелкие части: Троицкая офицерская сотня, роты миасских стрелков, две роты морских стрелков. Артиллерию имел отряд Анненкова (два орудия) и 3-я Оренбургская батарея (видимо, тоже два орудия, т.к. Плотников пишет - "всего группа имела... четыре орудия). Также 27 июля Ханжин прказал перевести в Верхнеуральск две роты чехословаков с орудиями. После сражения за гору Извоз силы белых имели 6 орудий.

Сибирецъ: В Новосибирской области недавно были найдены ящики с хим снарядами времен ГВ

мир: Вот как, и при каких обстоятельствах?

Сибирецъ: мир пишет: Вот как, и при каких обстоятельствах? Черные следопыты. Других деталей не знаю. Снаряды были закопаны обратно вроде как, доставать их побоялись

мир: Сообщение «Рабоче-Крестьянской газеты» о работе пленарного заседания Красноярского Совета Красноярск, 7 июня 1918 г. <...> О технических силах, которыми мы обладаем После вопроса о железнодорожных мастерских, товарищ Марковский снова возвращается к вопросу, касающемуся войны. Теперь он передает о наших технических силах. Живую силу могут заменить пулеметы. Их у нас имеется достаточно. Некоторые пулеметы пока не в полной готовности, части их исправляются. Артиллерия у нас хорошая; в последнем бою при Мариинске артиллеристы оказались меткими стрелками. Во всяком случае, более меткими, чем чехословаки. В нашем распоряжении находятся аэропланы. Есть и бронированный поезд, который при употреблении принесет колоссальную помощь. Имеются также баллоны с удушливыми газами. Это орудие весьма страшное. И оно будет пущено в ход только в случае крайней необходимости. Для руководства имеются инженеры. Красная Армия, хотя имеет дефекты, но их можно исправить. "Документы героической борьбы". Красноярск, Красноярское книгоиздательство, 1959. С.45.

Oigen Pl: По Казанскому производству не встречалось ничего? Когда оно прекратилось? Нашел упоминание о руководителе - В.Д. Нарбуте: "С 1917 был начальником военного химического (ядовитых газов) завода в Казани. С осени 1917 начальник поверочной части Главного Арт. Управления, семья возвратилась в Петроград. В феврале 1918 Главное Арт. Управление эвакуировано в Самару" - на стр. 25 в изд. А.Н. Нарбута "Нарбуты Тверской губернии", 2003

мир: 7 июня 1918 года из своей среды Президиум Совета Рабочих и Крестьянских депутатов Рогожско-Симоновского района г.Москвы делегировал меня на Восточный фронт. Тринадцатого числа я уже находился в поезде командующего Муравьева, действующего на чехословацком фронте. В том же поезде находился состав Военно-Революционного Совета фронта: тт. Кобозев, Благонравов и секретарь Миронов. Все чувствовали себя по-праздничному. За два дня до отправления поезда главком Муравьев дал распоряжение прицепить к составу поезда, как "верное средство победы", 2 вагона химических снарядов, что составляет весь артиллерийский парк фронта. О.Ю.Калнин. Борьба на Восточном на фронте//Симбирская губерния в 1918-1920 гг. Сб.воспоминаний. Ульяновск, 1958. С.34

мир: Oigen Pl, летом 1917 г. в Казани был знаменитый пожар. Химзавод тоже сгорел, и не восстанавливался.

мир: Я так погляжу, тема никого, кроме меня не интересует? Июль 1921 г., Ергин, Азиатская конная дивизия Унгерна. В те дни подготовки ко второму походу в Забайкалье, барон проделал опыт заряжения снарядов ядовитыми газами. Для этой цели он приказал разрядить несколько шрапнелей и вложить внутрь стакана цианистый калий и трубку с серной кислотой. Если такой снаряд перевернуть незадолго перед выстрелом, кислота растворит тонкую цинковую пластину, с помощью которой был запаян верхний конец трубки, и, соединившись с цианистым калием, образует синильную кислоту. По этому рецепту в начале Великой войны германцы фабриковали ручные гранаты и снаряды для бомбометов. К артиллерийским же снарядам, рассчитанным на обязательное рассеивание, данный способ неприменим, потому что синильная кислота оказывает на человека отравляющее действие при условии наполнения каждого кубического метра воздуха не менее чем пятью граммами яда, что практически неосуществимо. Действие снарядов барон испробовал на лошадях, пасшихся в стороне от лагеря. Опыт оказался неудачным. Н.Н.Князев. Легендарный барон//Легендарный барон: неизвестные страницы гражданской войны. М., 2004. С.120-121

Oigen Pl: Почему же не интересует? Вот, например, на сайте Имперского военнного музея в Лондоне исчезло с некоторого времени фото английских хим. снарядов в Архангельске в 1918-19 гг...

мир: Oigen Pl пишет: Почему же не интересует? Вот, например, на сайте Имперского военнного музея в Лондоне исчезло с некоторого времени фото английских хим. снарядов в Архангельске в 1918-19 гг... А, чёрт... А сохранить вы не успели?

Oigen Pl: Сохранил (вроде), но у меня ничто не терятся, но долго ищется Попросил помощи и в Лондоне - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=385.390

мир: Отмечу, что не единственный случай массированного применения химснарядов со стороны белых на Урале. Вот какой случай установлен по архивным документам благодаря А.ганину. А.В.Ганин. Оренбургские казаки и чехословаки на Урале летом 1918 г.//Белая армия. Белое дело. №11, 2002. Публикуемый журнал военных действий был обнаружен в собрании Российского государственного военного архива, в фонде 39 613 3 Оренбургского казачьего артиллерийского дивизиона. Документ охватывает период с 28 мая по 20 сентября 1918 г. и отражает историю совместной борьбы оренбургских казаков и чехословаков с большевиками в районе Верхнеуральск-Троицк-Челябинск. [...]Особый интерес вызывает упоминание в документе факта использования казаками против красных значительного количества (684 единицы) удушливых снарядов, что существенно дополняет наши представления об особенностях этого периода Гражданской войны на Урале. Вместе с тем, сам факт применения таких снарядов не следует считать проявлением какой-то особой жестокости со стороны казаков. Ведь в обстановке гражданского противостояния и красные (например, при подавлении восстания А.С.Антонова в Тамбовской губернии), и белые стремились использовать все имевшиеся в их распоряжении средства уничтожения, и не вполне гуманные.(с.19) 21 [июля]. - К 11 часам взвод прибыл на хутор Вятский и здесь заночевал, сделав переход около 50 верст. Получено от начальника артиллерийского снабжения Чехословацкого корпуса два орудия, которые командиром дивизиона переданы на вооружение 3 Оренбургской казачьей батареи. Орудие этой же батареи, находящееся в составе сводного взвода есаула Кузнецова на Верхнеуральском фронте, передано распоряжением ком[анди]ра дивизиона в 6 Оренбургскую казачью батарею. Таким образом, в каждой из батарей дивизиона состоит по 2 орудия. Ввиду невозможности получить еще орудия и имущество для доведения батарей до четырехорудийного состава, командир Уральского отдельного корпуса приказал иметь в каждой батарее пока по 2 орудия для ведения малой войны с Красной армии. 22-26 июля. - В течение этих четырех дней про[тивни]к неоднократно переходил в наступление. Взвод оказывал нашей кавалерии и пехоте большую поддержку своим губительным огнем, заставляя постоянно противника рассеиваться и занимать первоначальное положение. Несколько раз взводом обстреливалась артиллерия про[тивни]ка, принужденная менять свои позиции, а 24-го было подбито 2 орудия красных, которые в бою больше не участвовали. По показаниям перебежчиков и пленных, взвод приносил красным большие потери. Особенно жаловались красные на то, что наша артиллерия не дает покоя их артиллерии, а потому та не может оказать существенной поддержки своей пехоте. Вечером 25 июля из-за недостатка патронов отряд принужден был отступить, и взвод занял позицию в 19 часов на гор[е] Извоз в 2,5 верстах к сев[еро]-востоку от В[ерхне]уральска. 27-30 июля. - Согласно приказания ком[анди]ра Уральского отдельного корпуса командировано сегодня 27 июля на Орский фронт одно орудие 3 батареи с 15 казаками, 8 упряжными и 12 казачьими лошадьми под командою хорунжего Маслова. С занятой позиции на г.Извоз взводом была произведена пристрелка некоторых целей. Взводом обстреливалось расположение красных, их штаб на хут[оре] Гогино и обозы. 31 [июля]. - В 2.30 часа про[тивни]к неожиданной атакой заставил нашу пехоту спешно отступить. Благодаря темноте, сводный взвод поддержке пехоте оказать не мог и принужден был отойти на позицию в 4 верстах к востоку от В[ерхне]уральска, откуда в продолжение дня обстреливал красных, занявших гору Извоз. 1 августа. - С утра взводом обстреливался мост через р.Урал в и пытавшиеся подъехать к городу конные разведчики красных. В 14 часов было получено приказание от к[омандую]щего В[ерхне]уральским фронтом генерала Шишкина в 16 часов начать подготовку артиллерийским огнем атаки В[ерхне]уральска. В 16 часов были обстреляны комбинированным огнем некоторые части города и его предместий, после чего пешей и конной атакой город был взят. К вечеру была занята гора Извоз. Противник отступал по направлению на Белорецк. На ночь взвод был введен в город. 2 августа. - Личный состав взвода: офицеры и казаки были заменены вновь мобилизованными офицерами и казаками II округа и командированы в Троицк. Оба орудия были переданы в распоряжение к[оманди]ра 2 Оренб[ургского] каз[ачьего] арт[иллерийского] дивизиона войск[ового] старш[ины] Владимирова. За время боев под В[ерхне]уральском и Белорецким зав[одом] сводным взводом израсходовано 1232 шрапнели, 439 гранат и 684 удушливых снаряда. 4 [августа]. - Команда сводного взвода есаула Кузнецова возвратилась из Верхне-уральска, сдав орудия, все имущество и лошадей во 2 Оренбургский казачий арт[иллерийский] дивизион, который всего этого для себя получить не мог. (с.24)

мир: К борьбе с сельхозвредителями В главный кабинет "Сибземгора" поступило официальное сообщение от департамента земледелия о том, что департамент вошел в переговоры с томским огнеметно-химическим батальоном о временной передаче земствам Томской и алтайской губерний и Семипалатинской области 500 гидропультов и нескольких огнеметов для борьбы с вредителями сельского хозяйства. В анстоящее время в департаменте имеются сведения, что эта передача может быть произведена, и потому департамент предлагает главному комитету войти в переговоры с батальоном для получения этих аппаратов и заключения с ними условий, на которых он соглашается передать означенные апараты. Сибирская жизнь. №27. 11 февраля 1919 г. Аналогично процессам в РСФСРии... http://domovoi-vchd.livejournal.com/8736.html Уважаемые товарищи, неужели больше ни у кого ничего про Томский батальон нет?

Oigen Pl: "Основные части 2-й бригады 30-й дивизии прибыли в Томск 26 декабря. С приходом Красной Армии наша мастерская по ремонту противогазов была реорганизована в огнеметно-химический батальон. Я был назначен военным комиссаром батальона." - на стр. 163 в изд. "В огне революционных битв" А.П. Акашенок, М.И. Чугунов, Томский обком КПСС. Партархив. Западно-Сибирское книжное изд-во, Томское отд-ние, 1964.

мир: Oigen Pl пишет: "Основные части 2-й бригады 30-й дивизии прибыли в Томск 26 декабря. С приходом Красной Армии наша мастерская по ремонту противогазов была реорганизована в огнеметно-химический батальон. Я был назначен военным комиссаром батальона." - на стр. 163 в изд. "В огне революционных битв" А.П. Акашенок, М.И. Чугунов, Томский обком КПСС. Партархив. Западно-Сибирское книжное изд-во, Томское отд-ние, 1964. Спасибо Но тут автор явно путает - батальон был задолго до того.

Сибирецъ: не знаю, было здесь или нет, но впервые в России производство боевых отравляющих газов было организовано в Томске, в ТГУ. А сырье для производства оружия планировалось производить в Новониколаевске. http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=1055 Возможно, что газы производились в Томске и в ГВ.

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: на сайте Имперского военного музея в Лондоне исчезло с некоторого времени фото английских хим. снарядов в Архангельске в 1918-19 гг. Фото вновь появилось: "North Russia 1919: Aerial bomb improvised by the Royal Engineers from a Mark I smoke generator case. Aerial bomb improvised by the Royal Engineers from Mark I smoke generator case, North Russia, 1919" - http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205194060



полная версия страницы