Форум » Вооружение и боевая техника » Артиллерия в Барнауле, лето 1919 » Ответить
Артиллерия в Барнауле, лето 1919
Новоалтаец: Из книги: A memoir of Lt.-col. Edward Anthony Steel, 1800-1919: consisting chiefly of his letters and diaries with numerous illustrations (1921) Автор пишет: Barnaul is to be the Artillery Training Centre of the 13th and 14th Russian Divisions which I am going to start off. At present they only exist on paper, I believe! So they will want a lot of gingering up. They think they are going to train them in two months with our guns which are now arriving only so I am sorry for the Infantry. (Барнаулу предстоит стать центром артиллерийской подготовки для 13-го и 14-го русских дивизионов, чему я намерен положить начало. Пока что, как мне кажется, они существуют лишь на бумаге. Так что им еще многое понадобится воплотить в жизнь. Они предполагают вести подготовку в течение двух месяцев, используя наши орудия, которые еще только прибывают, так что я сочувствую пехоте.) http://www.archive.org/stream/memoirofltcoledw00steeiala/memoirofltcoledw00steeiala_djvu.txt
Ответов - 86 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Новоалтаец: Елисеенко Алексей пишет: Цикава. Это точно Барнаул? А что, у Вас сомнения? Насчет первого фото - сам же автор, т.е. Эдвард Стил, указывает, что это Барнаул, отчего бы ему не поверить? В книге его написано, что подготовка артиллеристов происходила напротив лагеря австрийских военнопленных в Барнауле. Надо полагать, на фото то самое место и запечатлено. Хотя, конечно, фото могли и левое вставить, такое тоже возможно. Насчет второго - предполагаю (однако не вполне уверен), что это Соборная площадь в Барнауле. Хотя черт его знает, может и не она... Кстати, эта фотка уже из другого источника. Причем сам не помню точно из какого. Из какой-то книги про Барнаул.
barnaulets: Новоалтаец пишет: Насчет второго - предполагаю (однако не вполне уверен), что это Соборная площадь в Барнауле. Кажется, это фото было в краеведческом музее на стенде по гражданской войне. Действительно, похоже на Соборную площадь (нынешняя пл. Свободы). Хотя здание на заднем плане больше похоже на здание быв. частной женской гимназии Будкевич (закрытой в 1917 г.) по Конюшенному переулку (ныне пр-т Красноармейский, 14). Там еще располагался штаб Барнаульского полка голубых улан им. атамана Анненкова. В советское время был институт усовершенствования учителей. Кстати, в тексте есть неточность. В Барнауле формировались 11-й Сибирский (а не 14-й) и 13-й Сибирский стрелковый арт. дивизионы одноименных дивизий. 14-й Сибирский арт. дивизион, входивший в 14-ю Сибирскую дивизию, формировался в Иркутске.
barnaulets:
barnaulets: Здание бывшей гимназии Будкевч (вид с другой стороны)
Новоалтаец: Точно! Это гимназия Будкевич, что на углу Конюшенного переулка и Томской улицы (ныне – ул. Короленко). Я ее узнать не мог, потому что у меня на фотках она выглядит по-другому: Все объясняется просто: "В 1912 году был надстроен верхний этаж ко всему зданию, а угловой эркер увеличен до двух этажей и завершен большим шлемовидным куполом и шпилем, тем самым акцентируя угловое решение здания". http://ru.wikipedia.org/wiki/Гимназия_Будкевич
Сибирецъ: А орудия вполне могли быть такими. Британская 114-мм гаубица QF обр. 1903 г. Фото с сайта www.novonikolaevsk.com
cuprum: Барнаул, 1919. Кажется фото из той-же "фотосессии", что и предыдущее. Пушки хорошо видны, кажется английские.
Новоалтаец: Это кадр из видео?
cuprum: Не знаю. Это фото мне прислал датский коллега. Была еще статья о французском фотографе, который был в Барнауле в 1919 году (с фото ес-сно), но кажется я её утратил при проблемах с компом. Хотя есть надежда, что просто она попала не в тот раздел моего "архива". Тогда рано или поздно обнаружится...
cuprum: Точная подпись к вышеприведенному фото: "En Sibérie. Barnaoul. Défilé des troupes russes, équipées de canons anglais Ordnance QF. Printemps été 1919, photographe Antoine Mangin" En Sibérie. Barnaoul. Train blindé tchèque sur voie ferrée. Printemps été 1919, photographe Antoine Mangin. En Sibérie. Barnaoul. Le grand pont sur l'Obi. Printemps 1919, photographe Antoine Mangin
Новоалтаец: Круто. Спасибо! Также очень порадовала фотография барнаульского моста, поскольку это большая редкость (как ни странно). У вас только такое качество разрешения?
Новоалтаец: cuprum пишет: Не знаю. Это фото мне прислал датский коллега. Да, это действительно фотография. Просто есть еще киносьемка этого же "парада", но там качество гораздо хуже. Кстати, действие происходит на Соборной площади (дом на фоне - это нынешний Комбинат всероссийского муз. общества - ул. Ползунова 40 или пр. Социалистический 13). Вот это здание:
cuprum: Нет, фото лучшего качества нет. Два последних фото по Барнаулу из альбома француза. En Sibérie. Barnaoul. La baignade. Eté 1919, photographe Antoine Mangin. En Sibérie. Barnaoul. Femmes boy-scout en défilé. Eté 1919, photographe Antoine Mangin
белый: cuprum пишет: Два последних фото по Барнаулу из альбома француза. Большое спасибо за эти уникальные фото.
cuprum: Я не могу понять, что за церковь видна на снимке с катающимися на лодках. Берег пологий и вроде мост виден ... Предполагаю, что это вид на Барнаул у моста с противоположного берега. Но там церкви вроде не было.
белый: Да
Сибирецъ: cuprum пишет: Пушки хорошо видны, кажется английские. да, похоже QF
Новоалтаец: Огромнейшее спасибо за фото!!! белый пишет: Да там даже две церкви. Еще одна вверху, справа. Люди на лодках переправились в районе нынешнего Речного вокзала. Мне так кажется. Нет, это, скорее всего не Обь, а барнаульский пруд - вид с его берега на нагорную часть города. Причем, мне кажется, фотография развернута неправильно. Должно быть вот так:
cuprum: Вот я балбес Не догадался, что фото зеркалное. Тогда это действительно вид с пруда.
Новоалтаец: Еще одно видео про парад в Барнауле на Соборной площади летом 1919 года: http://www.criticalpast.com/video/65675027127_soldiers_troops-marching_horse-carts_people-watching Еще про парад (почему-то с Колчаком в начале): http://www.criticalpast.com/video/65675027130_Admiral-Koltchak_troops-standing_troops-marching_horse-carts И еще одно про лагерь военнопленных в Барнауле: http://www.criticalpast.com/video/65675027126_soldiers_guard-tower_military-station_soldiers-walking
Ратник: Да,сайт очень приличный по собранию кинохроники.А теперь вопрос на засыпку-можно ли как-то скопировать эту хронику у забугорных хозяев или только за "соль земли"?
мир: Новоалтаец, скопируйте, пожалуйста, в ветку о кинохронике. http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000065-000-0-0-1325277948
Новоалтаец: Ратник пишет: Да,сайт очень приличный по собранию кинохроники.А теперь вопрос на засыпку-можно ли как-то скопировать эту хронику у забугорных хозяев или только за "соль земли"? Он них дождешься... Разве что с экрана записать при помощи какого-нибудь соответствующего софта, предварительно увеличив окошко с видео на весь экран посредством функции увеличения в правом нижнем углу браузера Operа. Правда, разрешение при таком способе будет "не фонтан", но все лучше, чем ничего.
Новоалтаец: мир пишет: Новоалтаец, скопируйте, пожалуйста, в ветку о кинохронике. http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000065-000-0-0-1325277948 Исполнено.
Ратник: Новоалтаец пишет: Он них дождешься... Разве что с экрана записать при помощи какого-нибудь соответствующего софта, предварительно увеличив окошко с видео на весь экран посредством функции увеличения в правом нижнем углу браузера Operа. Правда, разрешение при таком способе будет "не фонтан", но все лучше, чем ничего. Да вот в чем и дело.Я уж тоже думал об этом.Уж больно редкие кадры,дающие возможность рассмотреть колчаковцев... Кстати-информация к размышлению.Я видел еще несколько лет назад эпизод из хроники с Колчаком из второго ролика.Возможно,что и остальной фильм где-то и у нас есть...
Ратник: Новоалтаец пишет: Разве что с экрана записать при помощи какого-нибудь соответствующего софта А какая программа для этого нужна не подскажите?
Новоалтаец: Можно нескольким желающим скинуться и преобрести какое-нибудь видео с высоким разрешением за 135 долларов. Можно и за 4 доллара приобрести, но с низким разрешением. Хотя всяко лучше, чем с экрана записывать.
Новоалтаец: Ратник пишет: А какая программа для этого нужна не подскажите? Сам не знаю, но думаю, что такие есть. Надо поискать.
Ратник: Новоалтаец пишет: Можно нескольким желающим скинуться и преобрести какое-нибудь видео с высоким разрешением за 135 долларов. Просто глаза разбегаются,там столько редкого материала.И не только с Восточного фронта...
Oigen Pl: А наткнулся совершенно случайно - подыскивая хронику с легионерами-чехами...
Oigen Pl: Спасибо за увеличенный скан парада, уважаемый Андрей Николаевич! Новоалтаец пишет: Можно еще скриншоты посмотреть, они качеством получше. Правда, там логотип прямо по центру красуется... Ремни на плечах у марширующих очень характерные - как видно при увеличении. А вчера появилось вот это фото (принес внук): Это Стахнев Федор Егорович, родившийся 22 апреля 1900 года в с. Пономарева (если бы село сохранилось, то было бы сейчас в Чарышском районе). Это одно из его двух фото. Сделано фото в Барнауле (но не в ателье - сразу после парада 15 июня 1919? - предполагаю, что вырезано из коллективного фото). Второе фото Федора Егоровича появилось в 1942 году - в плену у немцев: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1711.msg25719#msg25719
белый: Oigen Pl пишет: Это Стахнев Федор Егорович, родившийся 22 апреля 1900 года Спасибо Евгений. Таких разных фото одного и того же человека на форуме еще не было. Передайте при случае большое спасибо внуку ...
Oigen Pl: белый пишет: Передайте при случае большое спасибо внуку ... Передал. Живы двое детей солдата Стахнева.
Oigen Pl: Судя по номеру слева и застегнутым "по-женски" пуговицам - это опять "зеркалка"...
ГончаровЮ.И.: Мое мнение- это бойцы Алтайского отряда особого назначения.Есть ещё фото конных чехов.Встречал подпись, что снято в Томске, но думаю, что это Барнаул,15 июня 1919г.Автор тот же-Антуан Манжен.
Ратник: ГончаровЮ.И. пишет: Мое мнение- это бойцы Алтайского отряда особого назначения.Есть ещё фото конных чехов.Встречал подпись, что снято в Томске, но думаю, что это Барнаул,15 июня 1919г.Автор тот же-Антуан Манжен. Обратите внимание,какое примитивное конское снаряжение,самодельное (веревки и брезентовые ремни) вместо кожаных ремешков с металлической фабричной гарнитурой.
ГончаровЮ.И.: Эти фото уже обсуждали в теме по униформе чехов.Я думаю это тоже Барнаул ,15 июня 1919г.И какое-то подразделение 2-го чешского кав.полка,наряженное для парада.В расписании Барнаульского гарнизона на сентябрь 1919г. -этот полк(а скорее всего ,в реальности ,какая-то его часть)- присутствует.На июнь 1919г. у меня данных по гарнизону нет.
barnaulets: ГончаровЮ.И. пишет: Мое мнение- это бойцы Алтайского отряда особого назначения. Вряд ли. В ООН, во всяком случае первое время, отбирали добровольцев, предпочтение отдавалось людям с опытом службы, унтер-офицерам. Так что должны быть люди более взрослые, а не безусые юнцы. Да и снаряжение у отряда особого назначения было бы получше. Скорее это ездовые артиллерии.
Новоалтаец: ГончаровЮ.И. пишет: Есть ещё фото конных чехов.Встречал подпись, что снято в Томске, но думаю, что это Барнаул Вот и мне почему-то с самого начала так показалось, даже не знаю из-за чего - никакие конкретные детали на это вроде бы не указывают...
Новоалтаец: barnaulets пишет: Скорее это ездовые артиллерии. Согласен. Пацаны еще совсем.
Новоалтаец: Прошелся я по прежним ссылкам на видеохронику: http://www.criticalpast.com/video/65675027127_soldiers_troops-marching_horse-carts_people-watching - и остался весьма недоволен: почему-то на сей раз не получается скриншоты просмотреть. Это у меня глюк какой-то или они чего-то там намудрили? У кого-нибудь скриншоты просматриваются?
ГончаровЮ.И.: может и ездовые,но посмотрел фото Манжена и хронику- на ездовых не увидел плечевых ремней, да и веревок на лошадях не видно. На фото с чехами- есть в углу болшое здание, я его не могу идентифицировать. М.б сбросимся и купим видео в высоком разрешении? P.S. У меня с 2-х компьютеров, тоже скриншоты не выходят.
Новоалтаец: ГончаровЮ.И. пишет: На фото с чехами- есть в углу болшое здание, я его не могу идентифицировать. Я тоже не могу. Если там на фоне Гора, то такого здания в этом месте вообще не могло быть, как мне кажется. А если это не Гора, тогда что? Деревья? А если судить по направлению отбрасываемых теней, то это таки не Гора, поскольку тогда получается, что солнце уже близится к закату, а этого не может быть, потому что тени короткие.
Новоалтаец: ГончаровЮ.И. пишет: М.б сбросимся и купим видео в высоком разрешении? Я - за. Кто еще? P.S. У меня с 2-х компьютеров, тоже скриншоты не выходят. Надеюсь, это у них на сайте временный глюк. А то будет крайне абыдно...
barnaulets: ГончаровЮ.И. пишет: может и ездовые,но посмотрел фото Манжена и хронику- на ездовых не увидел плечевых ремней, да и веревок на лошадях не видно. Там три артдивизиона в параде участвовали. Могли и отличаться снаряжением.
Сибирецъ: Новоалтаец пишет: Я - за. Кто еще? я тоже
белый: ГончаровЮ.И. пишет: М.б сбросимся и купим видео в высоком разрешении? Я за!
ГончаровЮ.И.: Уже четверо.Есть ещё кто-нибудь?
Новоалтаец: Ну и что? Я готов. Кто будет банковать? Какой фильм берем? Или давайте сразу два, потому что парад на двух фильмах фигурирует. Один стоит 170, другой 180 долларов. Дороговато, конечно, но ради такого дела не грех и раскошелиться. Или можно сперва один фильм купить, а там посмотрим.
ГончаровЮ.И.: Я думаю, что тот который за 170.Потом будет видно -стоит ли брать в высоком разрешении.(вдруг это в.разрешение только на словах).Деньги перечислить на Новоалтайца, а он все оплатит и получит.
Новоалтаец: А чего сразу на Новоалтайца? :) Хотя, если все согласны, то так и быть. Но я могу только номер карты предоставить для перечисления, другого способа у меня, к сожалению, нет. Если всех такой вариант устраивает - дайте знать.
ГончаровЮ.И.: Могу через western union .Получать по паспорту в любом банке.
Сибирецъ: Мне удобно на карту Сбера или почтой
Новоалтаец: ГончаровЮ.И. пишет: Могу через western union .Получать по паспорту в любом банке. Ну, можно и так. Хотя по карте гораздо проще - через любой банкомат.
Новоалтаец: Сибирецъ пишет: Мне удобно на карту Сбера Это для меня подходящий вариант.
ГончаровЮ.И.: Можно и по сберкарт.Сбросьте реквизиты в личку.
Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: Сбросьте реквизиты в личку. Присоединяюсь.
Новоалтаец: Ждем подтверждения четвертого участника, тогда и сброшу сразу всем.
белый: Новоалтаец пишет: Ждем подтверждения четвертого участника, тогда и сброшу сразу всем. Да, конечно, я подтверждаю свои намерения оплатить это видео.
Сибирецъ: Жду в личку.
ГончаровЮ.И.: Делим уже на пятерых?
Новоалтаец: Подождите, я что-то запутался малость... Так нас таки уже пятеро? Ну что ж, тем лучше! Стало быть, по $34.00 с каждого. Сейчас каждому напишу в личку.
Новоалтаец: Все, реквизиты всем разослал. Если кто-то не получил - дайте знать.
Новоалтаец: И вот еще вопрос: в каком варианте лучше заказывать видеофайл - с чересстрочной разветкой или с прогрессивной разверткой? Так предлагается на сайте. Поскольку я в этом слабовато разбираюсь, то прошу совета (если кто в курсе). Хотя интуитивно я склоняюсь к прогрессивной.
Новоалтаец: Oigen Pl пишет: Присоединяюсь. Ждем последнего участника заговора. От всех остальных деньги пришли.
Oigen Pl: Перечислил час назад...
Новоалтаец: Итак, файл с хроникой мною получен. Сейчас попробую куда-нибудь его выложить, потому что по почте он не пройдет - слишком велик.
Oigen Pl: А логотип остался?
Новоалтаец: Все ссылку получили?
Новоалтаец: Нет, логотип отсутствует. Но качество все-таки "не фонтан".
ГончаровЮ.И.: А.Н., у меня ссылка не открывается- ошибка 404 (нет такой страницы)
Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: ссылка не открывается- ошибка 404 (нет такой страницы) Тоже пока не получилось почему-то
Новоалтаец: Да, похоже, какой-то глюк. Возможно, это из-за того, что Dr. Web до сих пор проверяет файл (непонятно почему). Попробую какой-нибудь другой файлообменник. Может, посоветуете, какой лучше?
Сибирецъ: может, на mail.ru ?
Новоалтаец: Перезалил на другой файлообменник и разослал всем ссылку.
белый: Все скачалось. Спасибо.
ГончаровЮ.И.: Тоже всё скачалось .Списибо.Думаю, что впредь надо брать за$5, большого отличия в качестве не заметил.
Сибирецъ: Спасибо коллеге Новоалтайцу за идею и его труды по ее осуществлению! В остальном согласен с Юрием Ивановичем
Новоалтаец: ГончаровЮ.И. пишет: Думаю, что впредь надо брать за$5, большого отличия в качестве не заметил. Там за $4.00, но это с логотипом на весь экран. А есть еще за $115.00 - это точно такого же качества, как и за $180.00, только с логотипом в углу. Вот его можно взять.
Oigen Pl: Сибирецъ пишет: Спасибо коллеге Новоалтайцу за идею и его труды по ее осуществлению! Присоединяюсь к благодарности за быстрое и успешное завершение задуманного!
Новоалтаец: Не за что. Спасибо всем за участие!
Галина Стахнева: *PRIVAT*
Новоалтаец: А кто-нибудь встречал в газетах сообщения о барнаульском параде? С барнаульскими газетами, конечно, у нас напряженка, но мало ли...
Oigen Pl: Новоалтаец пишет: А кто-нибудь встречал в газетах сообщения о барнаульском параде? С барнаульскими газетами, конечно, у нас напряженка, но мало ли... В "Сибирской жизни" добрался пока до номера за 22 июня (№ 126). Там была заметка о праздновании годовщины в Семипалатинске (12 июня праздновали там годовщину "освобождения от советской власти")... В следующем номере об Алтае ничего нет. В номере за 25 июня (№ 128) с Алтая есть только "виды на урожай": заметка с заголовком "Алтайское, Бийского у. (Посевы хлебов и табаку. Предстоящий сенокос)".
Новоалтаец: В "Сибирской жизни" на сайте Томского университета не хватает №123 за 19 июня. Не исключено, что публикация о барнаульском параде была именно в этом номере (по закону подлости).
Новоалтаец: ПРИКАЗ по Гарнизону города Барнаула. № 49. 13-го июня 1919 года г. Барнаул. § 1. 15-го июня, сего года, в память избавления г. Барнаула от власти большевиков, назначаю на Соборной площади парад всем войскам города Барнаула. Парад будет принять мною. Командован1е парадом возлагаю на Командира 51 Сибирского стрелкового полка Полковника Ляпунова. Войска должны к 10:30 часам утра построиться на площади в следующем порядке: Иностранные войска, 51-й Сибирский стрелковый полк, 11-й Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион,13-й Сибирский стрелковый артиллерийский дивизион, 1-й Степной Сибирский Легкий артиллерийский дивизион, Отряд Особого назначения, Свободные от нарядов чины милиции и Пожарная команда. Частям войск, к 10 часам утра, выслать в Комендантское Управлеп1е в распоряжение Старшего Комендантского Адъютанта линейных. Всем войскам быть в пешем строю, причем части с оруж1емъ должны быть на правом фланге. Хор музыки от 51 Сибирского стрелкового полка. Накануне, 14 июня, в память всех погибших в борьбе с большевиками, на Нагорном кладбище в 6 часов вечера будет отслужена панихида, на которую от каждой части гарнизона выслать по 1-му вооруженному взводу. От 51-го Сибирского стрелкового полка взводу прибыть с хором музыки. На параде и панихиде присутствовать всем офицерам и чиновникам гарнизона, свободным от служебных нарядов. Обращаюсь ко всем гражданам города Барнаула с просьбой украсить в этот день свои дома национальными флагами. § 2. 15-го июня Командирам частей, Начальникам Управлений и Учреждений и Заведений гарнизона, приказываю улучшить пищу солдат на средства, жертвуемые местным Биржевым Комитетом и Губернским Земством, по 1 рублю 50 коп., на каждого солдата. Культурно-Просветительному Отделу, при вверенном мне Управлении, организовать ряд лекд1й о великом значении избавлеи1я от власти большевиков. Вечером, с б-7 часов для частей гарнизона и для публики бесплатно будут играть 2 хора музыки: на Демидовской площади и в Городской роще. Подлинный подписал: Генерал-Майор Биснек. С подлинным верно: Адъютант, Подпоручик Титов. («Алтайский вестник», N95, 14 июня 1919 г) Годовщина освобождения Барнаула от большевиков. 15 июня в память годовщины освобождения Барнаула от большевиков на Соборной площади был отслужен благодарственный молебен и состоялся парад частям войск местного гарнизона. На параде присутствовали начальник военного района генерал-майор Биснек, управляющий губернией г. Строльман, представители союзного командования, военного и административного мира и общественных организаций. Парадом командовал командир 31 Сибирского Стрелков. полка Ляпунов. Приняв парад и поздоровавшись с солдатами, генерал-майор Биснек обратился к войскам с речью. Коснувшись вкратце тяжелых потрясений, пережитых нашей Родиной с момента февральской революции, генерал Биснек выразил надежду на скорое воссоздание единой России и, отметив выдающиеся заслуги в деле возрождения Родины Верховного Правителя адмирала Колчака, героическую борьбу чехословаков и помощь дружественных наций, провозгласил ура Верховному Правителю и доблестным союзникам. Послё генерала Биснека выступали с речами г. Управляющий губернией, представители городского самоуправления, губернского земства, железной дороги, биржевого комитета и управляющий местным отделением Государственного банка. Все ораторы выражали твердую уверенность в близком возрождении Родины, подчеркивали выдающуюся доблесть молодой армии и приносили благодарность ей от лица населения. Кроме частей гарнизоне, в параде принимали участие отряды бой- и герл-скаутов, милиция и пожарная команда. («Алтайский вестник», N96, 16 июня 1919 г)
полная версия страницы