Опознавательные и "неофициальные" знаки и символы,наносившиеся на авиа-,авто- и бронетехнику антибольшевистских сил на Востоке.
Ратник: Господа!Помогите прояснить вопрос.Знаю лишь,что для колчаковской авиации были установлены синий треугольник в белом квадрате (использовались,видимо,и старые "круги" национальных цветов).Видел несколько фото,где на бронемашинах нанесены кроме номеров эмблема авточастей старой армии (крылатый руль с колесами).На БП помимо надписей (тоже интересно) встречались неофициальные эмблемы -щиток у калмыковцев (аналогичный нарукавному),в мемуарах встречалось упоминание головы кондора и надпись старославянской вязью на одноименном БП.За илюстрации в виде фото был бы особо признателен.Спасибо.
Ратник: Хорошо,остановимся на этом.Про БП чехов говорили,а что насчет обозначений на польских,сербских БП?На "Военфоруме" (который сейчас меня не пропускает) видел фото БП (не помню-"Дмитрий Донской" кажется) с иероглифами на борту и значком в виде флажка.
Ратник: И еще вопрос:а не встречал никто конкретных приказов об установлении опознавательных знаков и прочих обозначений на технике на Востоке (какие в известном количестве были,например,на Юге России,для частей ВСЮР)?
Ратник: И попутно о ВСЮР.Прошу прощения за оффтоп.Нет ни у кого фото с БП "Генерал Шкуро",там,где четко видна эмблема на борту-голова волка и две скрещенные пики с флажками?Еще раз извиняюсь за небольшое отступление от основного направления.
мир: На "Дмитрии Донском" не нашёл никаких знаков и тем более иероглифов. Может, вы имели в виду "Единение России"? Есть также фото "Орлика" с японскими надписями, когда он попал к японцам. Выкладывать? И попутно о ВСЮР.Прошу прощения за оффтоп.Нет ни у кого фото с БП "Генерал Шкуро",там,где четко видна эмблема на борту-голова волка и две скрещенные пики с флажками? У меня чуть крупнее, чем на "Военфоруме".
Ратник: Да-да,МИР,ради Бога извините,конечно,"Единение России".Обозначение на нем видел в двух вариантах:с русской надписью и иероглифами,и с японским гербом и русской надписью под ним.Только ума не приложу как он к японцам попал?Насчет "Орлика"-да,выложите,пожалуйста,очень интересно.Я видел его фото и хронику,но везде с белой надписью латиницей "ORLIK".Касательно фото БП "Генерал Шкуро"-Ваше,пожалуй,получше будет,чем на ВФ.Искренне благодарен за помощь,МИР,спасибо,крепко жму руку!
vvs2058: мир пишет: Есть также фото "Орлика" с японскими надписями, когда он попал к японцам. Выкладывать? Если фото хорошего разрешения, то можно и посмотреть - у меня, к слову, есть пара сканов с оригиналов этих фото, но не ретушированные...
Ратник: Кстати,вспомнил,на БА попадались кроме эмблемы авточастей номера различного цвета и написания,а вот названий БА на борту на Востоке не видел (только у "южных").А нет ни у кого фото БП "Тагил" и "Горняк" с надписями названий?
мир: К сожалению, фото "Орлика" очень плохое. Но иероглифы видны хорошо. На "Военфоруме" сказано: Немного прояснил для себя ситуацию с бронепоездом «Единение России». Изначально он должен был отправиться на фронт, но не успел. Когда пала власть Колчака, то его быстро «приватизировали» красные. 25 января 1920 года «Единение России» захвачен частями 1-го дальневосточного советского полка. Ильюхов, Самусенко «Партизанское движение в Приморье» Это одна из версий, но я читал в мемуарах и другие истории и даты, не суть не важно. По другой версии его захватили партизаны и не во Владивостоке, а в других указывается конкретно вокзал, сейчас не могу найти чьи это мемуары. Многие хотели приписать столь лестную победу. «Из революционных войск в то время во Владивостоке находилось …бронепоезда… «Единение России». Левкин «Реформа вооруженных сил Приморской области после антиколчаковского переворота в 1920 году». Из отчета генерала Нисикава о действиях японских войск в Приморье следует что 4-5 апреля 1920 года бронепоезд был захвачен. И такой военный трофей японцы не стали возвращать белым частям. Теперь понятно почему «Единение России» катался по Приморью под японским флагом и с иероглифами на борту. Вот найти бы еще более четкое фото с этими иероглифами и перевести их. Названий на броневиках я сам не встречал. Да и фото броневиков видел всего несколько раз. Хотя есть вот такое фото. Подписано "Ukořistěná obrněná auta 1. plukem, dne 28.05.1918 v Penze / Captured armored cars - 1. Reg. - 28.05.1918 - Penza city". Отчётливо виден череп. Взято отсюда. http://www.oldphoto.info/galerie/thumbnails.php?album=4
vvs2058: Ратник пишет: что насчет обозначений на польских,сербских БП "Вопрос, конечно, интересный"(с), а что насчёт информации о самих этих БП? Особенно сербских... может быть, подЕлитесь?
мир: "Вопрос, конечно, интересный"(с), а что насчёт информации о самих этих БП? Особенно сербских... может быть, подЕлитесь? Подозреваю, что товарищ сам о этом знает негусто, и больше надеется на нас.
Ратник: Поделюсь тем,что знаю сам.Касательно польских БП.5-я дивизия польских стрелков имела 4 БП (из них 2 были захвачены красными на ст.Тайга 23 декабря 1919 г.,остальные 7 января 1920 г.под Красноярском).Это:"ВАРШАВА","КРАКОВ","ПОЗНАНЬ" и "СОКОЛ"(в некоторых источниках именуется "ПОЗНАНЬ-2").По сербским БП-в составе Технического батальона 1-го Югославянского полка "Матия Губец" было 2 блиндированных поезда:"HAIDUK" и "RIJEKA".Касательно материальной части и вооружения точными данными не располагаю.Впрочем,отходим немного от основного направления опять.За фото большое спасибо!
vvs2058: Ратник пишет: названий БА на борту на Востоке не видел (только у "южных"). Да как же это? Вот, пожалуйста, фото БА чехословацкого корпуса на Восточном фронте: Взято из моего поста по БА на этом Форуме - здесь есть и номер, и "эмблема", и название...
Ратник: Видите,не я один не видел.Фото интересное,такого не видел.Когда смотрел последний раз ветку по БА,там фото не было еще,спасибо большое!
vvs2058: Немного не в тему, но очень "наглядно" - стяг бронепоезда "Единая Россия":
Ратник: Кстати,о стягах БП на Востоке.Эту тему в отдельную ветку выделять нужно.Я видел только стяг "Калмыковца"-ничего особого-та же калмыковская нарукавная эмблема на полотнище (то ли желтом,то ли белом).Вопрос тоже немного не в тему:никто не видел нарукавных шевронов для команд БП на Востоке (каковые были у красных и на Юге)?
vvs2058: У меня есть только "чехословаки": нарукавные щитки членов команд БП №1 "Орлик" и БП №2 "Ударник".
мир: Вопрос тоже немного не в тему:никто не видел нарукавных шевронов для команд БП на Востоке (каковые были у красных и на Юге)? Простите, что вы подразумеваете под нарукавными шевронами для БП - простую нашивную эмблему бронечастей старой армии? И по поводу красных, коими я занимаюсь - у них что, были какие-то особые шевроны? Я о таких не слышал (за исключением весьма богатой нарукавной нашивки командира БП Зайцева - суконная звезда, бронеэмблема, пушки и т.д.). У экипажей БП никаких эмблем не видел. Знамен тоже.
vvs2058: Дополню свой пост по опознавательным знакам японской авиации на Дальнем Востоке, вот скан японского пропагандистского плаката времён ГВ с изображением японских "Фарманов" над Хабаровском:
vvs2058: мир пишет: ...что вы подразумеваете под нарукавными шевронами для БП - простую нашивную эмблему бронечастей старой армии? Я так думаю, что коллега Ратник имел в виду вот это: Скан нарукавного щитка члена команды бронепоезда ВСЮР "Офицеръ" (позаимствован на Форуме "Белая Россия").
Ратник: Абсолютно точно!Именно об этом и говорил.У красных,насколько мне известно,были красочные нарукавные шевроны у команд БП "имени Розы Люксембург",17-го БП,"Коммунист","Центробронь",поездной команды поезда Наркомвоенмора.Если Вам нужны-кидайте координаты,пришлю.Уважаемый vvs2058!А не поделитесь щитками БП команд чехов.Мой мэйл:kapustin.09@mail.ru.Эту ветку,думаю, не стоит засорять.Мы с Вами снова от темы уходим!