Форум » Вооружение и боевая техника » Стрелковое оружие ГВ. » Ответить
Стрелковое оружие ГВ.
дед Копатель: Бердан Хайрем История создания 4.2-линейной винтовки Бердан (формат: PDF 2.02Mb) http://depositfiles.com/files/vhz6siu85 4.2-линейной винтовки Бердан №2 (формат: PDF 1.05Mb) http://depositfiles.com/files/ckwsrlkk3 Боевой путь и мировые будни русской 4.2-линейной винтовки «Бердан-2» (формат: PDF 2.74Mb) http://depositfiles.com/files/cextcb5zc
Сибирецъ: Вчера пообщался со своим приятелем. У них на складе еще 20 лет назад были снаряды царского производства в огромных количествах. Видимо, их сейчас и утилизируют в числе прочих. Не знаю, привезено это все из Прибалтики или Грузии в свое время, как предполагает коллега Cuprum, но в этой теме я говорил о складах в Питере, Москве, Туле, Ижевске и Курске, Новосибирске.
cuprum: Снаряды - это да. Шрапнель и низкокачественные импортные снаряды. Они и во ВМВ не очень были востребованы. Особенно находившиеся на складах в Сибири и на Дальнем Востоке. http://ww1.milua.org/76mmpatron.htm "Расход снарядов уже в первые месяцы войны значительно превышал расчеты командования и в 1915 году на фронте были случаи недостатка в 3-дюймовых снарядах. Тем не менее увеличение производства боеприпасов на отечественных заводах и заказы за границей привели к тому, что с начала 1916 года поступление снарядов стало существенно превышать их расход. Всего в 1914-1917 годах русскими заводами было изготовлено около 54 миллионов 3-дюймовых выстрелов, в том числе около 26 млн. шрапнелей и 28 млн. гранат. По разным сведениям за то же время за границей было заказано 3 756 млн. 76-мм выстрелов, в Россию же прибыло около 13 млн. В 1914-1917 годах русская армия получила огромное количество 76-мм осколочных гранат, как русского, так и французского, английского, американского и японского изготовления. Многие из них были снаряжены суррогатными взрывчатыми веществами и имели суррогатные взрыватели военного времени (вплоть до ударных трубок обр.1884 г). Гранаты французского образца изготовлялись цельнокорпусными, т.е. без отдельной винтовой головки, и снабжались особого типа взрывателями — не вполне безопасными. Вследствие изготовления из чугуна или сталистого чугуна, т.е. из хрупкого металла по сравнению со сталью, с упрощенным взрывателем, гранаты эти иногда давали разрывы в каналах орудий, сопровождавшиеся порчей орудий и несчастными случаями, действующими на войска самым удручающим образом. Ввиду опасности чугунных гранат и слабого их фугасного действия по сравнению со стальными гранатами (толстые стенки корпуса чугунной гранаты уменьшают объем внутренней каморы и, следовательно, количество помещаемого в ней взрывчатого вещества), председатель Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части представил вопрос об их применении на решение верховного главнокомандующего. Эти многочисленные типы гранат в РККА были сведены в две категории: старые русские гранаты Ф-354, Ф-354М и другие. Туда, кстати, попали и гранаты английского изготовления, и французские гранаты Ф-354Ф. Стрелять ими можно было только зарядом 0,9 кг Ж-354А. Старые гранаты не были расстреляны даже к 1945 году и использовались еще несколько послевоенных лет." То есть ситуация следующая. В КА сохранились в значительном количестве маловостребованные в позиционной войне шрапнели и низкокачественные гранаты импортного производства, вопрос о целесообразности использования которых (в виду опасности такового) поднимался ещё в период ПМВ. Как видим, их наличие на складах обьясняется несколько иными причинами, нежели перепроизводство снарядов в значительных количествах во времена ПМВ. Эти снаряды и во ВМВ использовались, видимо, только в отсутствии иной, более безопасной и более эффективной, альтернативы.
Сибирецъ: Спасибо за информацию! Но Ваш вывод мне кажется, не совсем однозначен. Если бы у красных в ГВ не хватало снарядов, они бы и эти не качественные снаряды использовали, раз уж их использовали в годы ВОВ. Не только в годы ВОВ на карту было поставлено само существование Советского государства, но и в ГВ тоже. Ответ на вопрос в какой-то мере даст анализ того, склады каких фронтов оказались в 1918-м году на подконтрольной красным территории.
cuprum: Как раз о нехватке снарядов речи и не было А вот с остальным все было не так радужно. Вот нашел интересную публикацию по снабжению патронами белой и красной армий: http://svetlako.livejournal.com/116037.html Работа кажется вполне достоверной на первый взгляд. И вот ещё интересно: http://svetlako.livejournal.com/116430.html
Сибирецъ: cuprum пишет: Как раз о нехватке снарядов речи и не было а о чем Вы писали в предыдщуем посте? Я думал, о снарядах. Старею и тупею, однако
cuprum: Это я говорил о том, почему запасы снарядов дореволюционной выделки до недавнего времени ещё можно было встретить на складах. Кстати, в этих снарядах наиболее ценная часть - гильза! И в большинстве своем эти снаряды предназначались для переоснащения полноценной боевой частью. И во время ВМВ латунные снарядные гильзы собирались на поле боя и переоснащались на заводах. Вот только такая возможность у нас появилась не сразу... А когда "приперло" - тогда и не переснаряженные снаряды шли в дело. Вот только не могу найти источник информации. Какая-то книга по истории служб снабжения сов. армии.
Сибирецъ: cuprum пишет: Работа кажется вполне достоверной на первый взгляд. Спасибо! Но там Восточный фронт плохо проанализирован. И потребность белых в патронах Ну а если данные верные, то получается что: 1. Первый период ГВ красные снабжались патронами с царских складов. Белые, в-основном, за счет немцев и трофеев взятых у красных . Это также встречается во многих мемуарах 2. Затем запасы патронов у красных подошли к концу, но они смогли наладить производство на подконтрольных заводах 3. Красные все равно были обеспечены лучше, чем белые Со снарядами все ясно. Патроны пр-ва Антанты времен ПМВ и ГВ на полях сражений ВОВ допустим из трофеев красных, взятых у белых в конце ГВ (домыслы, как говорится) Со снаряжением и прочим надо разбираться. Иначе откуда многие виды в новье были и до сих пор пылились на складах , о чем писалось выше
cuprum: Все верно, красные были обеспечены лучше, но во многом благодаря тому, что смогли в условиях войны и разрухи, отсутствия многих необходимых материалов, наладить выпуск необходимой военной продукции. Но тему ещё копать и копать... Думаю можно найти здесь много интересного.
Ратник: Сибирецъ пишет: Но там Восточный фронт плохо проанализирован. Оружие тема конечно не моя,но могу предложить такие данные. Только с осени 1918 по конец февраля 1919 и только по линии британской военной миссии колчаковской армии было поставлено 45 орудий, 45 тыс. орудийных снарядов, 325 тыс. ручных гранат, 75 тыс. винтовок, 80 млн. патронов. Сколько взято было у красных никто думаю уже не ответит,но цифры по многим операциям сколько в качестве трофеев было взято найти можно.
Ратник: Сибирецъ пишет: Со снаряжением и прочим надо разбираться. Иначе откуда многие виды в новье были и до сих пор пылились на складах , о чем писалось выше А вот это как раз то,что взяли красные после катастрофы колчаковской армии.Гигантские запасы даже не использованного снаряжения,оружия,БП. В Красной армии все это практически не использовалось кроме может быть противогазов (имею в виду снаряжение и оружие). Маленький пример (то что мне ближе)-примерно подсчитывал-одной обуви (сапог и ботинок) по разным каналам (и Британии и Японии и США и частных заказов в т.ч. в Китае и Франции);перечень не полный- было запасено не менее млн. пар,а армия была в лаптях и с ногами обмотанными тряпками.Вопрос-куда все это делось.Оказалось в руках РККА.
Ратник: Может кто-то из коллег дабавить что-то по поставкам оружия и боеприпасов? К примеру сколько печально известных французских "Гочкиссов" и британских "Льюисов" было поставлено?
cuprum: "Так, армии Колчака в декабре 1918 г. получили от США 100 пулеметов "Виккерс" и 4736 тыс. патронов... ... в 1919 г. США передали Колчаку около 1 тыс. пулеметов (в основном - "Кольт"), Франция - 1700 пулеметов с боекомплектами (правда изрядную долю их составили устаревшие "Сент-Этьены"), Япония - 100 пулеметов. Около 2000 пулеметов к июлю 1919 г. поставила Колчаку Великобритания." Федосеев, "Пулеметы русской армии в бою", 2008 Кстати - интересная книжица. Есть несколько глав по пероду ГВ.
Сибирецъ: Ратник пишет: А вот это как раз то,что взяли красные после катастрофы колчаковской армии. Согласен. Но у нас тут уже каша пошла, и посмотри выше - речь не только о востоке. Вряд ли у Колчака было снаряжение питерского и московского производства, про которое я писал А вообще тема захваченых колчаковских трофеев весьма занятная. Но все это, скорее всего, было использовано частями 5-й Красной армии - ведь им надо было идти вперед, к Тихому океану. И война на востоке продлилась еще не один год. Поэтому не факт что это все увезли в Центральную Россию. Что касается качества поставленного союзниками вооружения, то все прекрасно знают, как орудия отказывались стрелять зимой, другие просто разрывало при стрельбе зимой, винтовки американские были дрянь, Сен-Этьен это вообще практически пулемет одного маневренного боя и тд Надо это уже все в отдельную тему выносить
Сибирецъ: cuprum пишет: Но тему ещё копать и копать... Думаю можно найти здесь много интересного Да, это очень интересная тема. Когда я начал узнавать что царское и антантовское оружие находят на полях сражений ВОВ, и оно до сих пор на складах, я был очень удивлен. Думаю в этой теме может быть еще немало удивительного. Кроме этого. еще малоисследованная тема, которая по своему интересно, это финансы ВСП, пр-ва Колчака и красной Сибири
cuprum: я был очень удивлен Ничего удивительного. Оружие - вещь весьма недешёвая в производстве. Его редко уничтожают до его полного устаревания. Помню, во время своей службы, попал на территорию складов резервного хранения (так они кажется назывались). 1987 год. Стояло огромное количество законсервированной устаревшей техники. Сам видел ИСУ-152, Ису-122, Т-34, 85-мм зенитки времен войны и... сорокопятки. Все снято с вооружения - но вполне может быть использовано либо для продажи, либо для использования в боях в критической ситуации. По снаряжению царских образцов: я встречал упоминания о выдаче обмундирования РИА (один раз); шанцевого инструмента - гораздо чаще (думаю причина в том, что оно было мало востребовано в Гражданскую); винтовки старых и иностранных образцов, пулеметы - тоже частенько в начальный период войны. Но всегда - это дивизии народного ополчения либо "местного" прифронтового формирования - то есть части, для вооружения которых в округах не предусматривался материальный резерв. В них собирали всё, до чего могли дотянуться - оружие из милицейских отделов, заводской охраны, отделений ОСАВИАХИМа и пр. вплоть до школ и музеев. Но как только появлялась возможность, такие части ставились на армейское снабжение и перевооружались штатными образцами. http://www.westfront.su/opolchenie/dno_arms.htm
Сибирецъ: Вот что написал мой земляк на одном из форумов: Мой друг, принимая дела начштаба флотской минно-торпедной базы, по описи принимал в начале 90-х: плавучие мины 1913-1915 гг., тралы 30-х гг. и добила его мортира 1870-х гг....
Сибирецъ: cuprum пишет: Но всегда - это дивизии народного ополчения либо "местного" прифронтового формирования - то есть части, для вооружения которых в округах не предусматривался материальный резерв. И не толькло. В 1941-42 еще, когда оружия уже просто не было, давали все подряд. Вот тут-то и дошло дело до того оружия, о котором мы пишем. Про пресловутые "винтовки на пятерых" написано не мало. Знакомые поисковики нашли на месте боя лом с прикрученной проволокой штыком
Ратник: Сибирецъ пишет: И не толькло. В 1941-42 еще, когда оружия уже просто не было, давали все подряд. Вот тут-то и дошло дело до того оружия, о котором мы пишем. Про пресловутые "винтовки на пятерых" написано не мало. Знакомые поисковики нашли на месте боя лом с прикрученной проволокой штыком Мемуары пестрят,что во время битвы под Москвой выдавали и драгунские шашки и мосинки и винтовки армий ПМВ и орудия (старого образца с деревянными а не обрезиненными колесами) у дивизий народного ополчения.Про то,что форму РИА выдавали не встречал. Про лом не слышал,а вот про палки с насаженными штыками у штрафников рассказывали "копатели".
cuprum: Про лом не слышал,а вот про палки с насаженными штыками у штрафников рассказывали "копатели". Честно говоря, ни разу не встречал рассказов о подобном "вооружении" в серьезных источниках. Скажем, в немецких мемуарах должны были бы отметить подобную экзотику. Вот об атаках моряков под Ленинградом с финками и цепями в руках - это встречал. Причем они применяли это оружие уже врываясь в германские окопы... Читал в воспоминаниях немецкого ветерана. Возможно штык на палке - это эрзац-оружие для ближнего боя? Скажем у тех же разведчиков? Штрафные части имели ограничение по автоматическому оружию, но ни как не по винтовкам... Да и на довооружение этих подразделений трофейным автоматическим оружием глаза повсеместно закрывались. Но это уже флуд К теме форума отношения мало имеет.
Сибирецъ: cuprum пишет: Честно говоря, ни разу не встречал рассказов о подобном "вооружении" в серьезных источниках Много чего не найдешь там. Зато поисковики и кладовщики покажут, расскажут...
полная версия страницы