Форум » Вооружение и боевая техника » Стрелковое оружие ГВ. » Ответить
Стрелковое оружие ГВ.
дед Копатель: Бердан Хайрем История создания 4.2-линейной винтовки Бердан (формат: PDF 2.02Mb) http://depositfiles.com/files/vhz6siu85 4.2-линейной винтовки Бердан №2 (формат: PDF 1.05Mb) http://depositfiles.com/files/ckwsrlkk3 Боевой путь и мировые будни русской 4.2-линейной винтовки «Бердан-2» (формат: PDF 2.74Mb) http://depositfiles.com/files/cextcb5zc
самарец: Ратник пишет: А вот что у правого за оружие с двумя рукоятками...? Шош...
Ратник: самарец пишет: Шош... Точно.Шош.
Сибирецъ: ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЬ. ЛЕБЕЛЬ 1886, 1893 ЛЕБЕЛЬ-БЕРТЬЕ 1907 Винтовки образцов 1886 и 1893 годов системы Лебель мало отличались один от другого. Зато образец 1907 года представляет собой значительно измененную конструкцию: новая ствольная коробка, новый затвор с вертикальным расположением боевых выступов в запертом положении вместо прежнего горизонтального; новый магазин на 3 патрона, по образцу магазина карабина Бертье 1890 года; ложа из цельного куска дерева (у Лебеля ложа состояла из двух частей - приклада и цевья). Патрон с остроконечной пулей "Д" (сконструировал Дезалио в 1905 г.). Прицел с делениями на дистанцию до 2400 м. Мушка с отвесными боками. Прорезь полукруглая. Ствол оставлен прежний: калибр 8 мм, длина 800 мм, нарезов 4, ход левый, шаг 240 мм. Прибор ложи такой же, как и в предыдущем образце 1893 года. Шомпола и ствольной накладки нет. Спуск с предупредителем. Штык прежний, игольчатый. Обойма с тремя патронами вставляется в винтовку через верхнее окно. После подачи последнего патрона обойма выпадает из магазина сквозь нижнее окно. Вес винтовки 3800 г. Эта трехзарядная винтовка совершеннее и скорострельное предыдущих образцов системы Лебель, заряжаемых 8 патронами. Для нового образца винтовки французы позаимствовали ствольную коробку, магазин и ложу от карабина Бертье; затвор, ударно-спусковой механизм и ствол оставлены лебелевские, поэтому винтовка образца 1907 года правильно называется системой Лебель-Бертье. К недостаткам конструкции следует отнести: 1) плохой предохранитель (имеется только предохранительный взвод, с которого можно спустить курок, отчего капсюль хотя не воспламеняется, однако получает вмятину), 2) затруднительная разборка и сборка затвора, 3) малая емкость магазина, 4) длинный и тонкий ствол, 5) легко деформирующийся прицел, 6) отсутствие ствольной накладки, 7) отсутствие при винтовке шомпола и веревочной протирки, 8) простая (непистолетная) шейка ложи и неудобно расположенная передняя антабка (кольцо) для ремня. Если ко всему этому прибавить большие размеры и вес патрона (27,6 г), большую длину винтовки (1307 мм) и тяжелый с металлической рукояткой штык, тогда отсталость винтовки Лебель-Бертье от современных с нею винтовок будет понятна. Вес пули Дезалио 12,8 г, вес заряда 2,9 г, начальная скорость пули 710 м/сек. Пуля сплошная томпаковая без оболочки, плакирована медью. При увеличенных начальных скоростях такие пули срываются с нарезов. По материалу (томпак - сплав меди с цинком) они не экономичны для военного времени. Конструкция данной винтовки оказалась настолько неудовлетвррительной, что во время Мировой войны 1914-1918 гг. дважды была произведена модернизация французской винтовки: первоначально был принят образец 1907-1915 гг., затем - образец 1907-1916 гг.; они описаны ниже. ВИНТОВКА ЛЕБЕЛЬ-БЕРТЬЕ 1907-1915 Винтовка Лебель-Бертье образца 1907-1915 гг. представляет собой винтовку образца 1907 г., но с измененными мушкой и прорезью. Во всем остальном она - та же трехзарядная магазинная винтовка калибра 8 мм. Новая мушка с отвесными боками, прямоугольная, очень толстая (около 7 мм). Прорезь четырехугольная. При быстрой торопливой стрельбе такая мушка не допускает больших превышений. Для точной меткой стрельбы середина мушки означена риской (узким желобком). Прорезь такой ширины, что прицеливающийся видит в ней лишь небольшие просветы по бокам мушки. Новые прорезь и мушка лучше "сигнализируют" стрелку "сваливание" винтовки в момент прицеливания. Стрельба на войне показала, что прежняя остроугольная мушка и треугольная прорезь не дают верного прицеливания, особенно - при плохом освещении или при стрельбе на быстроту и меткость; в последнем случае получается много перелетов. Кроме того, "сваливание" винтовки чаще всего незаметно стрелку. Изменение прорези и мушки улучшило меткость стрельбы в бою. Кроме указанных выше недостатков, новая мушка оказалась крайне малочувствительной к наружным случайным повреждениям, что делает ее более живучей в условиях службы военного времени.
Ратник: Сибирецъ пишет: ВИНТОВКА ЛЕБЕЛЬ-БЕРТЬЕ Известно сколько было поставлено в Сибирь и какие части получили ее на вооружение??
lexmark: Пули со смещенным центром тяжести были в Англии марк 7, в Японии -остроконечная Арисака. Обе кувыркались в теле. Разрывные были в Австрии, Германии, Англии, Франции, России обр 1916г, наши применялись против самолетов.Наши можно было сделать на коленке.Надрезали оболочку пуль во вх странах,сами солдаты,иногда и на фабриках.ПМВ отличалась необычным зверством.
lexmark: Пулеметы Шоша выпускались и в Америке под американский патрон.Магазины были прямые и меньшей емкости, 17 патронов,кажется .
самарец: Под патрон калибра .30-06. Магазин на 16 патронов.
Сибирецъ: Ратник пишет: Известно сколько было поставлено в Сибирь и какие части получили ее на вооружение?? Можно только предположить, что какие -то модели Лебеля были поставлены Колчаку, так как в описании многих частей упоминается, что были вооружены французскими винтовками. Например, кое-кто из морских стрелков и тд (на этом форуме есть)
Ратник: Сибирецъ пишет: Можно только предположить, что какие -то модели Лебеля были поставлены Колчаку Скорее всего старье поставили... Сибирецъ пишет: в описании многих частей упоминается, что были вооружены французскими винтовками. А у ПД были?Не встречалось?Я помню только про бртанские Ли-Энфилды и японские "Арисаки"...
Ратник: Вопрос к специалистам.Интересны мнения. Какая винтовка была по ТТХ и эргономике лучше в сибирских (да и вообще русских боевых условиях)-Ли-Энфилд или мосинка? Попадалось в британском журнале (это и понятно,т.к.каждый кулик хвалит свое болото),что Энфилды тоже как и наши были неприхотливы,их можно было ронять,пачкать и пр.-продолжали стрелять да и магазин в два раза объемнее.К слову Энфилдами были вооружены например Егерский батальон охраны Ставки (что навскидку приходит).
cuprum: Ну, во-первых, мосинка-мосинке - рознь. Винтовка российского производства несомненно хороша. А вот качество исполнения оружия, выполненного в Штатах было достаточно низким: http://www.battlefield.ru/mosin-rifle-made-in-usa.html В целом винтовка системы Мосина была в отнюдь не самым плохим, но и не идеальным образцом. Винтовка несомненно отвечала выставленным к ней требованиям - она была проста, дешева в изготовлении и обслуживании, доступна даже мало обученным солдатам, в целом прочна и надежна, имела хорошие для своего времени баллистические характеристики. С другой стороны, сами по себе требования в значительной мере основывались на уже устаревших представлениях о тактике и роли стрелкового оружия. В силу этого, а так же еще ряда причин винтовка системы Мосина имела и ряд значительных недостатков, как то: штык устаревшей конструкции, постоянно носимый примкнутым к винтовке, что делало ее менее маневренной и более тяжелой; горизонтальная рукоятка затвора, менее удобная при переноске оружия и перезаряжании, чем загнутая книзу, и к тому же расположенная слишком далеко впереди от шейки приклада (что замедляло перезаряжание и способствовало сбиванию прицела при стрельбе). Кроме того, горизонтальная рукоятка по необходимости имела небольшую длину, что требовало значительных усилий для извлечения застрявших в патроннике гильз (дело нередкое в условиях окопной жизни). Предохранитель требовал для его включения и выключения отнятия винтовки от плеча (тогда как на иностранных образцах - Маузере, Ли-Энфильде, Спрингфильде М1903, он мог управляться большим пальцем правой руки без изменения хвата и положения оружия). В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении, и дешевизне. "Энфилд" - хорошая винтовка, но вряд ли превосходящая значительно винтовку Мосина. По крайней мере в руках "среднестатистического" бойца. Так же и Арисака весьма неплоха. А вообще неплохо было бы складывать куда-нибудь в "копилочку" информацию по вооружению конкретных воинских частей... Вот что-то вроде подобных таблиц сделать: http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=242&fid=12&block=0 Ведь система оружия и на "сброе" сказывается и, соответственно, на внешнем облике солдат.
мир: Ратник пишет: Попадалось в британском журнале (это и понятно,т.к.каждый кулик хвалит свое болото),что Энфилды тоже как и наши были неприхотливы,их можно было ронять,пачкать Не знаю насчет Сибири, а вот трофейные Энфильды в Туркестане, помнится, песком пачкались совершенно спокойно. Думается, в сравнени с другими Энфильд был неплох. Но лучше Маузер
Ратник: Спасибо,Михаил! cuprum пишет: Ну, во-первых, мосинка-мосинке - рознь. Конечно,имел в виду русского производства. cuprum пишет: штык устаревшей конструкции Кстати,о штыках.Если память не изменяет,то у Энфилда штык был ножевидный,а у нашей-игольчатый.Я к сожалению не встречал никогда об этом-а почему в свое время при принятии на вооружение (или позднее) штык был выбран именно такой конструкции для мосинки?У западных винтовок они были если не все то абсолютное большинство ножевидными. cuprum пишет: А вообще неплохо было бы складывать куда-нибудь в "копилочку" информацию по вооружению конкретных воинских частей... Да,хорошая идея,поддерживаю.Кто откроет?
cuprum: Игольчатые штыки сохранялись и на зарубежных винтовках. Скажем на винтовке Лебеля. Вот статья на поднятую тему: http://ww1.milua.org/Rusbayonett.htm По поводу открытия темы - пока ещё нечего особо систематизировать. Никто эту информацию и не собирал. Может быть пока здесь "наброс" делать, а когда определенный объем интересующих сведений наберется - можно будет уже заняться систематизацией? Да и в расписании частей противоборствующих армий я не силен...
Ратник: cuprum пишет: По поводу открытия темы - пока ещё нечего особо систематизировать. По крайней мере с десяток частей (это навскидку),вооружение которых известно по документальным (не без помощи ув.Олева В) и мемуарным источникам известно,а там и остальные подтянутся.
Сибирецъ: извиняюсь за офф-топ: вот тут об оружии, которое выдавалоь ополченцам в 1941 г. Понятно, что картины обеспеченности РККА в 1918-1919 оружием с царских складов не дает, но есть интересные факты (о сохранившихся запасах царских закупок и тд) http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm буду искать дальше
Сибирецъ: Ратник пишет: Скорее всего старье поставили... Ты прав, конечно. В РИА поставляли винтовки Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86 000 шт.). Вряд ли Колчаку поставили лучше. А если и поставили, то скорее всего бу. Надо искать факты
cuprum: Тогда картину должны дополнить сведения о поставках Советским Союзом оружия в Испанию: Кроме удаления маркировок с техники, производимой в СССР в список поставляемого имущества было включено значительное количество артиллерийского и стрелкового оружия иностранного производства, находившееся на складах РККА в большом количестве. Письмо Ворошилова Сталину от 2 ноября 1936 года: "Дорогой Коба! Посылаю список имущества, которое (с болью в душе) можно продать испанцам. Я прошу согласиться на представляемого списка, т.к. без нашей помощи испанцам капут. Если Франция не сподличает, мы постараемся возможно скорее все перебросить на место. В списке ты увидишь довольно большое число орудий. Это объясняется не только большой потребностью испанской армии в артиллерии, но и тем, что Кулик [63] (по моему правильно) решил окончательно освободиться от артиллерии иностранного производства - английских, французских и японских - 280 орудий из общего числа. Труднее всего давать авиацию, но она там нужнее всего: придется дать и ее. Прошу утверждения (или указания), чтобы можно было начать погрузку на Мурманск. Привет. К. Ворошилов. О стоимости доложу отдельно, она будет около 50 млн. долл." Идея освободиться от оружия иностранного производства была реализована сразу в 1936 году. Примечательно, что на борту первого транспорта с военным грузом ("Campeche", 26/9/36-4/10/36) находилось оружие только иностранного производства: 20.350 винтовок (см. табл. 1), 350 крупнокалиберных пулеметов (Saint-Etienness, Colts, Vickers), 200 пулеметов Максим и Хочкинс, 240 германских гранатометов и шесть 115мм гаубиц Vickers. Отсюда: http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=16 Непонятно, почему у них вдруг Кольты и Сент-Этьены попали в разряд крупнокалиберных :)
мир: Возвращаясь к вопросу о разрывных пулях. Вот упоминание о них у поляков. http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1718 Вдруг со стороны поляны, откуда выходила просека и где стояли повозки команды пеших разведчиков, раздались выстрелы. «К пулемету!» — закричал я и, сразу вскочив на повозку, уселся у него и начал вести стрельбу по лесу, откуда доносились выстрелы. Над нами и около нас засвистели пули. Многие из пуль, видимо, были разрывные, так называемые «дум-дум», производившие слабый хлопок, когда ударялись о что-нибудь. Одна такая пуля ударилась около меня в повозку, и осколок от нее впился мне во внутреннюю сторону верхней губы, повредив заодно один зуб. Хотя изо рта сильно шла кровь, я осколок незамедлительно выковырял и выбросил, а кровь стал глотать.
самарец: Французы поставили 14000 винтовок для предполагаемого формирования румынской дивизии. В конце февраля 1919 года данный груз прибыл в Иркутск. 3000 винтовок были выгружены в Иркутске, а 11000 предполагалось отправить в Томск сербам (с формированием румынской дивизии дело не складывалось). Отправили их или нет не знаю...
полная версия страницы