Форум » Вооружение и боевая техника » Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт » Ответить
Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт
bersercer: Предлагаю выкладывать все, что известно о автоброневых частях на Восточном фронте - состав, подчиненность, дислокация, участие в БД и проч.
vvs2058: мир пишет: Симбирск? Странно, у меня фото с такой подписью Кстати, о подписи под приведённым Вами фото: http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1007/54/a7c19293620c.jpg.html "Разбитый автомобиль у Хромпика". В бою в августе 1918 года у станций Билимбай и Хромпик никем не отмечалось применения красными или чехами бронеавтомобилей. "По оценке чехов, красные выделили для атаки Билимбаевского завода 300 пехотинцев, 100 кавалеристов и одно орудие. Часть сил осталась в резерве, а часть пошла для удара по станции Хромпик. (Начальник штаба 1-й бригады П.Ф. Рогожников доносил в штаб Средней дивизии, что Билимбаевский завод атаковали 100 человек при двух пулеметах и одном орудии )." Информация с сайта ВИО 49-й пехотной дивизии...
мир: Значит, моя атрибутация ложна.
vvs2058: В общем, эта "ложная" атрибутация по большому счёту и не Ваша, а автора или составителя этого издания...
мир: А такое фото известно? Белогвардейский бронепоезд "Калмыковец".
vvs2058: Известно, на военфоруме это фото выложено в более высоком разрешении. Кроме этого вагона (судя по всему, позже немного переделанного), в составе БеПо "Калмыковец" был ещё бетонный двухэтажный вагон:
vvs2058: На военфоруме "нашлась" статья Томаша Якла по чехословацким бронеавтомобилям в ГВ http://tanks.webz.cz/Broneviky.htm - я эту ссылку давным-давно потерял (или она какое-то время не работала)...
vvs2058: мир пишет: Значит, моя атрибутация ложна. В свете статьи по вышеприведённой ссылке Ваша атрибутация, пожалуй, будет поближе к истине, чем надпись на том фото, которое привёл я (сообщение №254) и информация с сайта ВИО 49-й пехотной дивизии (сообщение №255).
Елисеенко Алексей: vvs2058 пишет: На военфоруме "нашлась" статья Томаша Якла по чехословацким бронеавтомобилям в ГВ http://tanks.webz.cz/Broneviky.htm - я эту ссылку давным-давно потерял (или она какое-то время не работала)... Атрибутация в статье вызывает весомые сомнения. БА Яношик, якобы в с.Нарва на фоне двухэтажного дома в 1919 г, при том что до середины 1950-х годов в селе не было таких строений.
vvs2058: Елисеенко Алексей пишет: Атрибутация в статье вызывает весомые сомнения. Это "болезнь" если не большинства, то всё-таки достаточно большого количества фото ЧСК в России - в упомянутой статье встречаются ещё нестыковки и противоречия и о некоторых из них я ещё год назад писАл на чешском сайте http://forum.valka.cz/
vvs2058: Елисеенко Алексей пишет: Атрибутация в статье вызывает весомые сомнения. БА Яношик, якобы в с.Нарва на фоне двухэтажного дома в 1919 г, при том что до середины 1950-х годов в селе не было таких строений. Пожалуй, следует отметить и другие "нестыковки": 1. В статье Tomáš Jakl "Československé broněviky na Rusi" имеется явное несоответствие: в 15-м пулемётном автомобильном взводе русской армии вообще не было броневика "Armstrong-Whitworth-Fiat". В состав 15-го взвода в Первую мировую войну входили только два "Остина" 1-й серии ("Алчный" и "Адский") и по одному "Гарфорду" ("Грозный") и "Ланчестеру" (без собственного названия). Эта информация есть в книге М. Барятинского и М. Коломийца "Бронеавтомобили русской армии 1906 - 1917 г.г." стр. 105, 2000 г. ISBN 5-88879-029-x. Поэтому в состав импровизированного бронепоезда "ORLIK" не мог входить броневик "Armstrong-Whitworth-Fiat" с названием "Адский". Večer 29. května se také jednověžový Austin s kornilovským znakem a Armstrong-Whitworth-Fiat ADSKIJ ocitly na plošinových vagónech, v čele první sestavy obrněného vlaku 1. pluku, který dostal záhy jméno "Orlík". 2. Бронепоезд "ORLIK.I" был сформирован к исходу дня 29 мая 1918 года прапорщиком Шрамеком в 4-м стрелковом Прокопа Великого полку, а не в 1-м стрелковом Яна Гуса полку.
vvs2058: Ещё один "трофей" чехословаков... на этот раз в Липягах:
Сибирецъ: В апреле 1919 г. в Барнауле был сформирован Отряд особого назначения. В его числе , кроме прочих частей, был броневой автовзвод. Коллеги из Барнаула, есть ли у Вас информация, был ли реально сформирован взвод и какие б/а в нем были?
Сибирецъ: Коллеги, кто подскажет, какие бронечасти были у Семенова? Вряд ли много. Тогда мы сможем примерно определить, из какого подразделения размещенные мной в соседнем разделе бельгийцы. Вроде у Семенова была Отдельная имени атамана Семенова броневая дивизия, но уж не бронепоездов ли это дивизия
vvs2058: Сибирецъ пишет: Вроде у Семенова была Отдельная имени атамана Семенова броневая дивизия, но уж не бронепоездов ли это дивизия Бронепоездов - числом 12, со штабом на станции Адриановка (южнее Карымской). Командовал ею осетин, полковник Константин Арчегов.
Сибирецъ: Спасибо, уважаемый Михаил! Я так и думал. А по автобронечастям Вы не располагаете инфой?
vvs2058: Сибирецъ пишет: А по автобронечастям Вы не располагаете инфой? "Навскидку" не помню, надо будет посмотреть на домашнем компе, но это уже вечером...
Сибирецъ: vvs2058 пишет: "Навскидку" не помню, надо будет посмотреть на домашнем компе, но это уже вечером... буду надеяться. очень хочется определить, в какой части бельгийцы служили
vvs2058: Сибирецъ пишет: ...буду надеяться. Увы, но, похоже, я Ваших надежд не оправдал: кроме упоминаний обычных автомобильных подразделений в частях атамана Семёнова, о бронеавтомобилях никакой информации я не встретил. PS А Вы напишите на "мыло" коллеге Stanislaus - он ведь один из "бронеавтогуру" Инета...
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: Коллеги, кто подскажет, какие бронечасти были у Семенова? Вряд ли много. Тогда мы сможем примерно определить, из какого подразделения размещенные мной в соседнем разделе бельгийцы. 4 БА, 3 самоделки в т.ч.
vvs2058: На сайте конгресса США попалось уже выставлявшееся здесь ранее фото захваченного в Пензе "Остина", но бОльшего размера:
полная версия страницы