Форум » Вооружение и боевая техника » Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт » Ответить
Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт
bersercer: Предлагаю выкладывать все, что известно о автоброневых частях на Восточном фронте - состав, подчиненность, дислокация, участие в БД и проч.
Елисеенко Алексей: Фоток британского Марка на Восточном фронте ни у кого нет?
Сибирецъ: Елисеенко Алексей пишет: Фоток британского Марка на Восточном фронте ни у кого нет? Алексей, а разве на Востоке были танки?
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: Алексей, а разве на Востоке были танки? Ну судя по одному сомнительному источнику, были. Постараюсь вечером фото найти, если время позволит.
Сибирецъ: было бы интересно. у моего знакомого в коллекции есть погон танкиста. утверждает, что найден в Томске.
vvs2058: Сибирецъ пишет: ...в коллекции есть погон танкиста. утверждает, что найден в Томске А Вы знаете: вполне возможно - в Томске якобы была танковая школа, в которой вроде бы даже был один "бронетрактор". Эту тему также поднимали на "военфоруме", нижеприведённые фото выгрузки танков "Рено FT-17" в порту Владивостока (позже "умыкнутых" партизанами в Благовещенск) с "военфорума":
Сибирецъ: да, спасибо. про Танковую школу я и писал.
Штабс-капитан: Сибирецъ пишет: Алексей, а разве на Востоке были танки? А против Земской рати что за машины использовались?
Елисеенко Алексей: Ну а спецам решать, так ли это или нет.
vvs2058: Вот ещё фрагмент с "военфорума":
vvs2058: Елисеенко Алексей пишет: ...спецам решать, так ли это или нет. Я, конечно, не спец, но чего тут решать: "Танк - он и в Африке - танк". Другое дело - время и место фотоснимка...
Елисеенко Алексей: Итальянский журналист Фронцини, рабатавший в Омске в 18-19 гг.
Сибирецъ: то, что танки были у красных, мне известно. а вот у белых.. Алексей, этот танк чей?
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: Алексей, этот танк чей? Подписано Сибирь 1919. Больше ничего.
Сибирецъ: Сибирь? А источник какой? надо Станислава Кирилца спросить. Пока по имеющимся данным, на Востоке танки были лишь у красных (похищены из американского эшелона). Десять танков Renault похищены в марте 1920 г. Все танки не имели вооружения, магнето и вентиляторных ремней. В августе был сформирован 1-й Амурский тяжелый танковый дивизион. Командир Н. Шамрай. На осень 1920 г. 2 танка не имели вооружения, 2 танка с 37-мм орудиями Гочкисс (орудия неисправны), 1 танк вооружен пулеметом Гочкисс (исправен), 1 танк с пулеметом Максим (не исправен). Про остальные не известно. Один из боев - 2 танка поддержали 5-ю Амурскую бригаду ДВР в бою на ст. Урульга 19 октября 1920 г. Белые бежали. Пехота ДВР заняла станцию без боя. В декабре 1921 г. все танки были отправлены в Россию для ремонта. Только 2 танка (2-й взвод, пушечный и пулеметный) остались в НРА ДВР. Запчастей не было, в итоге к концу января 1922 г. был исправен только один танк, который 9 февраля был отправлен под Волочаевку. В бою был уничтожен бронепоездом "Каппелевец".
vvs2058: Елисеенко Алексей пишет: Подписано Сибирь 1919. Больше ничего. Да уж... "не густо". Судя по всему - это окраина или ж.д. станции, или достаточно крупного населённого пункта. Танк, исходя из сюжета фото - "убитый" и брошенный, замаскирован был крайне неудачно.
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: А источник какой? Миланский архив. Впрочем, еще раз - источник сомнительный (частная коллекция).
vvs2058: Посмотрел "навскидку" основные донесения Оперштаба Чеховойск за 1919 год - ни в ЧСК, ни в других вооружённых формированиях союзников танки (опять же - по данным ЧСК) "не значатся". Правда, бронедрезина "Бенц" тоже "нигде не значилась", а оказалась в БеПо Яна Сыровы. Возможно, что "Марка" тоже везли по ж.д. и тоже "не довезли"...
Елисеенко Алексей: vvs2058 пишет: надо Станислава Кирилца спросить. Кирильца спросить можно. Не исключено, что он скажет, что фото из другого региона. И это тоже хорошо.
vvs2058: Вообще это не я писал, но предложение дельное - уважаемый коллега Stanislaus действительно спец в этих вопросах.
Stanislaus: Коллеги, извините, но и я не скажу, из какого региона этот танк. Возможно кто-то где-то что-то напутал. Но ни мне, ни моим коллегам, особенно тщательно изучающим Гражданскую войну в Сибире и на Дальнем Востоке абсолютно ничего неизвестно о применении там танков Mk V. Кроме упомянутых выше лёгких танков "Рено", никаких свидетельств о других танках на этом театре пока не найдено. Да и неправдоподобна эта версия - трудно себе представить, как мог попасть туда такой танк. Если бы этот факт иел место, то обязательно бы остались какие-нибудь, хотя-бы косвенные свидетельства. Верить иностранным репортёрам я давно уже не могу - слишком много бреда они писали. Бронеавтобус "Бенц" был реквизирован Военным ведомством по положению о военно-автомобильной повинности в 1914 или 1915 году (по памяти), но в Петроград так и не доехал - застрял в железнодорожной пробке в Сибири (тысячи тонн военных грузов застряли на Транссибе тогда), потерялся. Всплыл только в 1918 у белочехов. Впрочем Коломиец это подробно и правдиво уже описал.
полная версия страницы