Форум » Вооружение и боевая техника » Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт » Ответить
Бронеавтомобили и танки в гражданской войне. Восточный фронт
bersercer: Предлагаю выкладывать все, что известно о автоброневых частях на Восточном фронте - состав, подчиненность, дислокация, участие в БД и проч.
Сибирецъ:
Ратник: Отличная фотка!Подходит также и в тему о знаках на бронетехнике.А как название переводится?Боевой?И что означает белая косая полоса?Просто принадлежность с ЧСК?
Сибирецъ: Леня, не знаю. Надо подождать уважаемого Михаила
Ратник: Сибирецъ пишет: Леня, не знаю. Надо подождать уважаемого Михаила Да,его что-то давно уже не видно.
Михаил: Я здесь, уважаемые коллеги. По этому бронеавтомобилю мне просто нЕчего сказать: его название не переводится, скорее всего - это или имя собственное (типа БА "Яношик"), или написание латиницей русского слова (чехословаки такое иногда практиковали)... Уверен, что развёрнутую информацию по нему может дать Станислав Кирилец, если заглянет в эту Тему.
Ратник: Михаил,а что Вы скажете по опознавательному знаку.Вроде при ближайшем рассмотрении просматривается темный (красный?) прямоугольник с диагональной белой полосой? Мы с Вами говорили об этом уже в соотвествующей ветке-не известно когда такой опознавательный знак появился в ЧСК,1918 или уже в 1919 г.? И еще к Вам вопрос-когда и где можно будет увидеть приобретенные Вами в прошлом году фото БП КУРГАНЕЦ и УДАРНИК?Меня собственно их опозн.знаки заинтересовали (Вы как-то приводили крошечный кусочек по КУРГАНЦУ).
Михаил: Ратник Леонид, надписи и символика на обсуждаемом фото, на мой взгляд, идентичны аналогичной "атрибутике" на фото БА "Janošik" http://siberia.f.qip.ru/?1-7-0-00000008-000-20-0. Относительно второй части вопроса: часть приобретённых мной фото "Ударника" и "Курганца" - это фотоотпечатки 90-летней давности размером 4х6 см, наклеенные "попарно" на чистые бланки "Feldpostkorrespondenzkarte" (видимо, ещё времён Великой войны), поэтому при полиграфическом их воспроизведении детали однозначно будут неразличимы. Только сканирование с высоким разрешением (порядка 1200 dpi) позволяет получать на мониторе компьютера крупноформатные "читаемые" фрагменты интересующих деталей. А вообще фотографии "Ударника" должны быть опубликованы во втором томе "Альманаха".
Ратник: Михаил пишет: поэтому при полиграфическом их воспроизведении детали однозначно будут неразличимы. Жаль конечно... Михаил пишет: А вообще фотографии "Ударника" должны быть опубликованы во втором томе "Альманаха". Ждем с нетерпением!
мир: Фотографии знаменитой троицы броневиков на базе "Фиата", сделанные на судостроительном заводе во Владивостоке, хорошо известны. Но недавно мне попалась парочка малоизвестных их изображений. Вот один грузовик на улице. Вид сзади. Экипаж. С японцами На охране штаба Розанова
самарец: Сибирецъ пишет: В декабре 1921 г. все танки были отправлены в Россию для ремонта. Только 2 танка (2-й взвод, пушечный и пулеметный) остались в НРА ДВР. Запчастей не было, в итоге к концу января 1922 г. был исправен только один танк, который 9 февраля был отправлен под Волочаевку. Оба танка по Федосееву были пулемётными ( "Сивуч" и "Зоркий"). Они были переброшены под Волочаевку, где 21 декабря 1921 года приняли первый бой против "белоповстанцев". Интересно, что в этот день они использовались как импровизированный бронепоезд. Скорее всего, их просто не успели выгрузить с платформ, так как "белоповстанцы" утром 21 декабря начали первое наступление на Волочаевку. Действовал сей "бронепоезд" успешно, сорвав наступление Воткинского конного дивизиона и отряда полковника Карлова.
bersercer: Несколько лет назад мне попадалась статья на сайте "Авто-Омск" о том, что в Омске планировалась постройка завода по сборке броневиков. Сообщалось также, что было завезено оборудование и несколько комплектов брони, однако стремительное наступление Красной армии сорвало планы колчаковцев. Получается, что 3 собранных во Владивостоке Фиата теперь атрибутируются как омские... забавно. http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/ac_fiat_omski.htm
Войсковой старшина: «У красных в боях на реке Актай был бронированный автомобиль, он в район боев пришел по Кушвинскому тракту. На броневике было два пулемета с пулеметчиками и шофер. Однажды, за рекой Актай, с нашей стороны броневик был направлен в разведку. Он по деревянному мосту перешел Актай и метрах в 20 от моста завалился в замаскированную траншею, которая пересекала дорогу. Броневик попал в руки белых». Воспоминания участника Гражданской войны Елкина Степана Ивановича // Фомичев И.А., Борисов А.Г. Верхотурский уезд в период революций и Гражданской войны. Верхотурье, 2009. С.196. «Поздно вечером 14 ноября П.В. Клоков отдал приказ на наступление, в котором указывал, что Волынский полк с бронемашиной двинется по тракту… …Неудача постигла и волынцев. Они потеряли бронеавтомобиль «Красный Питер», который свалился в канаву, и его не удалось поднять и вытащить. Экипаж бросил его, сняв все ценное. Правда вскоре выяснилось, что идущие в контрнаступление белые используют эту же машину и успешно теснят Волынский полк на юго-запад вдоль тракта». Кручинин А.М. Сражение за Верхотурье в 1918 году // Вестник истории Верхотурского уезда. Вып.3. Верхотурье, 2012. С.130. Не знает ли кто дальнейшую судьбу бронеавтомобиля?
Kraeved63: Газета "Власть труда" № 231 от 17 августа 1920 года, фрагмент из заметки "Празднование двухлетней годовщины 5-й армии":
Ратник: ОБЪЯВЛЕНИЕ.. В 1-й Отдельный броневой автомобильный отряд Сибирской армии принимаются добровольцы опытные:шофферы,слесаря,телефонисты,мотоциклисты,пулеметчики,портные,сапожники и писаря (машинисты).Прием производится при штабе отряда с 10 до 12 часов дня.Духовская,15. Сибирская жизнь,Томск,№255,29 ноября 1919 г.С.1.
Сибирецъ: Ратник, спасибо Теперь прийдется гадать, какая шифровка положена. В реальности ее могли и не носить, конечно, но... То ли "1", то ли "1 Отд", то ли "1 Сб" (это вряд ли, вроде не "сибирский..."), то ли еще как.
Ратник: Сибирецъ пишет: То ли "1", то ли "1 Отд", то ли "1 Сб" (это вряд ли, вроде не "сибирский..."), то ли еще как. Название,упомянутое в заметке к сожалению как правило не всегда означает официальное наименование части.Вполне может,что и просто "1Сб" была.
Сибирецъ: Ратник пишет: Название,упомянутое в заметке к сожалению как правило не всегда означает официальное наименование части согласен. Но если объявление официальное, от имени части, должно быть точное
Ратник: Сибирецъ пишет: Но если объявление официальное, от имени части, должно быть точное Судя по всему официальное,другое дело соотносилось ли также точно название с шифовкой-большой вопрос.
мир: Вот это якобы бронеавтомобиль Изотта-Фраскини - под именем “Черепъ” (№1567) принимавший участие в боях на Волжском фронте в середине 1919 г. (белые). http://reibert.info/forum/showthread.php?t=192546&page=3 http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1361299&d=1332531612 При всем уважении к форуму REIBERT, это бронеавтомобиль из охраны бронепоезда Троцкого. Иногда его ожно заметить на тогдашней кинохронике. А вот это - известный чешский броневик в Пензе. http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1176036&d=1325664362
Войсковой старшина: Кручинин А.М. Сражение за Верхотурье в 1918 году // Вестник истории Верхотурского уезда. Вып.3. Верхотурье, 2012. С.130.: Поздно вечером 14 ноября П.В. Клоков отдал приказ на наступление, в котором указывал, что Волынский полк с бронемашиной двинется по тракту, 1-й Горный – на железнодорожный мост, а 3-й Екатеринбургский во главе с командиром полка Г.И. Пустарнаком пойдет в обхват на деревню Прянишниково41. 3-й Екатеринбургский полк, маршируя по лесным дорогам, наткнулся на сильную засаду белых и, понеся потери убитыми и ранеными, рассеялся по лесу. Командир полка потерял управление подразделениями и подвергся нападению озлобленных неудачей красноармейцев, которые избили его42. Неудача постигла и волынцев. Они потеряли бронеавтомобиль «Красный Питер», который свалился в канаву, и его не удалось поднять и вытащить. Экипаж бросил его, сняв все ценное. Правда вскоре выяснилось, что идущие в контрнаступление белые используют эту же машину и успешно теснят Волынский полк на юго-запад вдоль тракта.
полная версия страницы