Форум » Вооружение и боевая техника » БЕПО "Орлик" (ЧСЛ) (И вообще чешские БЕПО) » Ответить

БЕПО "Орлик" (ЧСЛ) (И вообще чешские БЕПО)

Штабс-капитан: Бронепоезд чехословацкого легиона. Только, что вышел с территории Енийсейской губернии и идет в Иркутск

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

мир: Sibirak пишет: Есть и страничка и блог, но кого интересует "узкая тема"? По крайней мере, можно будет на форуме ссылку давать. Sibirak пишет: Если все в интернете публиковать, на альманах ничего не останется... Так публикуйте в альманахе, какие проблемы?

Михаил: Sibirak пишет: Хочу их сравнить с воспоминаниями самого Полупанова (опубликованы). У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга, а также от неопубликованных воспоминаний политкомиссара бронепоезда Гиммельштейна.

Sibirak: Михаил пишет: У меня есть все три издания его воспоминаний и все отличаются друг от друга Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех...


Михаил: Sibirak пишет: правда, что бронепоезд "отбили красногвардейцы у гайдамаков под Киевом? И были тогда красногвардейцы? А.В. Полупанов в воспоминаниях 1939 года писал, что БеПо "Слава Украины" у петлюровцев захватил отряд моряков в 15 человек с самодельного бронепоезда под его командой... Но, как мы установили с коллегами - А.В. Полупанов был ещё тот "сказочник" (как и его политкомиссар - Н.Я. Гимельштейн)... так что абсолютной уверенности в этом "подвиге" у занимающихся историей бронепоезда нет. Sibirak пишет: Возможно, что воспоминания находящиеся в архиве, в некоторой части отличаются от всех трех... Даже не "возможно", а наверняка! Эх, если бы было можно их все сравнить... .

Sibirak: Михаил пишет: Полупанов был ещё тот "сказочник" Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд. По воспоминаниям Горшенича они после команды "спасайся кто как может" буквально разошлись в разные стороны, побросав оружие...

Михаил: Sibirak пишет: Не могу так быстро найти его воспоминания, интересно что он сообщает о том как покидали бронепоезд. О, это целая "пестня" и её в двух словах не расскажешь, причём, если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"... Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов?

Sibirak: Михаил пишет: А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"... По другим воспоминаниям, которые не "вписывались" в нужную картину: "Полупанов... пустил бронепоезд от Киндяковки под уклон. Он не дошел до Волжского моста и сошел с рельсов..." Видимо от обстрела рельсы были повреждены в этом месте

Михаил: Sibirak пишет: Он не дошел до Волжского моста и сошел с рельсов..." По воспоминаниям одного чешского легионера из передовой штурмовой группы, рельсы были развинчены и под мостом лежала разбитая платформа с БА, а одна бронеплощадка бронепоезда сошла с рельса уже на мосту и застряла там. На фото "Орлика" на мосту видно сбитое леерное ограждение, так что падение какого-то "объекта" с моста всё же было... Sibirak пишет: Видимо от обстрела рельсы были повреждены в этом месте Рельсы были повреждены на противоположном, левобережном участке моста... .

Sibirak: Михаил пишет: По воспоминаниям одного чешского легионера Спасибо, Михаил! Жду Альманах №2, чтобы увидеть, сколько не свои статьи, а Вашу - про Симбирскую операцию. Интересно почитать чешские источники. Хотя "Симбирск в 1918 г."не моя тема, просто интересно... Но похоже в этом году Альманах не выйдет...

Михаил: Sibirak пишет: Но похоже в этом году Альманах не выйдет... И это просто ужасно, потому что в Чехии его выхода ждали две весьма преклонного возраста дочери командира чехословацкого бронепоезда "Ударник"...

Sibirak: Михаил пишет: если А.В. Полупанов "сбрасывает" БП №4 с Моста Свободы в Волгу, то Н.Я. Гимельштейн его "взрывает"... Оказывается Гимельштейн всю ночь накануне и до 9 утра 22 июля 1918 г. воевал на бронепоезде в Симбирске с чехами, когда их там и в помине не было. Действительно, Гимельштейн его "взрывает, после чего он лежит лапами кверху..." Михаил пишет: Мне другое интересно: как они потом объясняли появление "утопленного" и "взорванного" ими бывшего "хунхуза" у чехов? Очень просто, после некоторых приключений Гимельштейн добрался до Москвы и там доложил в Центробороне о гибели бронепоезда

Михаил: Sibirak пишет: Очень просто, после некоторых приключений Гимельштейн добрался до Москвы и там доложил в Центробороне о гибели бронепоезда Доложить-то доложил, но через полтора месяца на этом же участке фронта (у Симбирска) появился чешский "Орлик", как две капли воды похожий на "уничтоженный" БП №4 "Свобода или смерть" и никто на это не обратил внимания... впрочем, я видимо, переоцениваю разведку красных...

bersercer: Еще несколько фото и рисунков БП времен гражданской войны http://www.minecreek.org/volunteer-army/specifications.html

Oigen Pl: Фотограф-француз, сделавший это фото в Барнауле, уже упоминался в одной из тем, но ставлю и сюда из-за этой "привязки": vvs2058 пишет: 5-й стрелковый полк - IOV "PRAHA" (импровизированный бронепоезд "Прага")

Oigen Pl:

Oigen Pl: bersercer пишет: Еще несколько фото и рисунков БП времен гражданской войны http://www.minecreek.org/volunteer-army/specifications.html Наверное, взято частично из этой книги - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181348465-armored-trains.html

мир:

Сибирецъ: В продаже как бронепоезд белых. А не чешский ли это бепо? Вопрос к уважаемому Михаилу

Михаил: Это мотоброневагон "Заамурец", захваченный чехословаками вместе с будущим "Орликом" на мосту под Симбирском 22 июля 1918 года. Ещё до перевооружения. Фото сделано на вокзале жд. станции Самара осенью 1918 года. В принципе, неплохой отпечаток (только правый край обрезан, и прилично), но думаю, что цену к концу торгов взвинтят.

Сибирецъ: Спасибо, Михаил!



полная версия страницы