Форум » Красные партизаны » Роговцы » Ответить

Роговцы

Константин: В декабре 1919 г. партизанский отряд Г.Ф. Рогова захватил трехтысячный Кузнецк (Новокузнецк) и учинил страшный погром города, вырезав около трети населения и изнасиловав большую часть женщин. Цифра в 800 погибших, приведенная в одной из чекистских сводок, вероятно, близка к истине, но следует учитывать и прозвучавшую на губсъезде представителей ревкомов и парткомов информацию председателя Кузнецкого ревкома: "было вырезано до 1400 человек, главным образом, буржуазии и служащих". Красноречивый рассказ видного кузнецкого краеведа Д.Т. Ярославцева о роговском погроме опубликовал в 1926 г. писатель М.А. Кравков: "Иду я мимо двора какого-то склада. Ворота настежь, на снегу лужа крови и трупы. И в очереди, в хвост, стоят на дворе семь или восемь человек - все голые и ждут! По одному подходят к трем-четырем роговцам. Подошедшего хватают, порют нагайками, а потом зарубают. И тихо, знаете все это происходило, и человек начинал кричать только тогда, когда его уже били или принимались рубить...". Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. Сибирский писатель В.Я. Зазубрин в 1925 г. встретился с партизаном Ф.А. Волковым, который согласился передать в новониколаевский музей "на историческую память" ту самую двуручную пилу, которой он вместе с женой казнил приговоренных. Председатель Кузнецкого РИКа Дудин на зазубринской записи рассказа Волкова начертал: "Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается". (Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929 гг. М., 2007. С. 35).

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Новоалтаец: Было, факт. Только это был уже не тот Рогов - народный герой, что был вначале. К тому времени он очончательно разорвал с Анатолием (Ворожцовым), который долгое время пытался наставить его на "путь истинный". Анатолий хоть и был большевиком, но никогда не позволял устраивать бойцам беспредел. Есть такая книжка: "Крушение Рогова", автор - Георгий Егоров. Там этот эпизод подан следующим образом: -- Что слыхать о Рогове? -- спросил Анатолий. Скиталец помолчал, махнул рукой: -- Рогов окончательно свихнулся... Он пришел в Кузнецк два дня спустя после восстания рабочих. В городе был уже создан ревком, начали наводить порядок. Встретили его с почестями, а он разогнал ревком, расстреливал и рубил людей по первому подозрению или донесению и вообще безо всякого повода. Новоселов, пишут, ездил по улицам, останавливал прохожих, велел показывать ладони. Если мозолей нет, говорил: "Белоручка" и рубил голову. Почти все жители покинули город Всюду валялись обезображенные трупы... Анатолий долго и серьезно смотрел на носки своих валенок, молчал. Потом вздохнул. -- Да-а.. -- Помолчал и снова вздохнул. -- Придется, наверное, нашей дивизии усмирять его...

Новоалтаец: Еще пара цитат… А что же Рогов? За три дня пребывания в Кузнецке (кстати, уже освобожденном от колчаковцев) его отряд допустил немало насилий, грабежей, расправ над неповинными людьми. Кто их совершал? Распоясавшиеся анархисты во главе с Новоселовым, разные темные личности, примкнувшие по дороге к отряду в надежде погулять и пограбить, уголовники, выпущенные из разгромленной анархистами тюрьмы. Но кузнечане, в страхе прятавшиеся от «освободителей», всех их называли «роговцами». Черная тень пала на весь отряд, хотя в нем, без сомнения, было немало честных, преданных Советской власти людей, и в первую очередь на командира отряда — Рогова. Позже на допросе Рогов заявлял, что не в силах был справиться с насильниками и мародерами. Трудно в это поверить. Рогов уже глазами Новоселова смотрел на методы расправы анархистов с «гадами». 24 декабря командование Красной Армии, опасаясь повторения махновщины, разоружило отряд Рогова, находившийся уже под Щегловском (ныне г. Кемерово). Сам он вместе с Новоселовым был арестован. Им грозила суровая кара. Но у Рогова нашлись заступники— чумышские партизаны. Они не могли забыть его заслуг в борьбе с колчаковщиной. И просьба их была уважена в надежде, что Рогов честным трудом искупит свою вину. В конце февраля 1920 года он вернулся в Жуланиху. Новоселов, не надеясь на милость «комиссаров», бежал из-под ареста раньше. Василий Гришаев, Член коллегии губчека //Революцией призваны. Барнаул, 1987 В то раннее июньское утро 1920 года, когда на задворках села Евдокимова застрелился Рогов, съехались сюда его бывшие сподвижники и товарищи по борьбе с колчаковщиной. Долго сидели молча, нещадно дымя самосадом, думали одну думу: как поступить с телом своего бывшего командующего и своего вчерашнего врага. Взвешивали на весах революционной совести и то и другое -- и заслуги его и преступления. Колыхались чашечки весов и в ту и в другую сторону. Но, видимо, так уж устроен русский человек -- беспощаден и грозен в драке, но отходчив и великодушен к поверженному. Весы перетянули -- решили партизаны похоронить тело своего бывшего "батьки" с отданием воинских почестей. Эскадрон чекистов и партизаны с красными лентами сопровождали гроб до одного из самых красивых в Черни сел -- до Хмелевки. Здесь на сельской площади под грохот винтовочных и револьверных залпов опустили тело в могилу, установили памятник с красной звездой -- простили ему, бывшему крестьянскому вожаку, его заблуждения... Георгий Егоров, Крушение Рогова. Барнаул, 1965

Булыжник: Новоалтаец пишет: Было, факт. Только это был уже не тот Рогов - народный герой, что был вначале. К тому времени он очончательно разорвал с Анатолием (Ворожцовым), который долгое время пытался наставить его на "путь истинный". Анатолий хоть и был большевиком, но никогда не позволял устраивать бойцам беспредел. Есть такая книжка: "Крушение Рогова", автор - Георгий Егоров. Там этот эпизод подан следующим образом: Боюсь, что художественной литературе доверять не стоит Сонительно, что нравы изменились подобным образом после ухода Анатолия. К сожалению партизанские кадры во многом формировались за счет бандитствующих элементов. Да и крестьянство было не против пограбить город. Рогов просто оправдал чаяния своих людей, которые можно выразить так: "мы в тайге воевали, гнили, а они (горожане) на все готовое" Из документов того периода 1919 год "шайки местного известного большевика Рогова продолжают действовать, наводя панику на местное население" "На участке Афонинском, упомянутой выше Мариинской волости, отрядом Рогова зарезаны помощник лесничего и 2 объездчика; в селе Жуланиха зарезаны 3 священника и один крестьянин; в селе Мироновка, Мариинской волости, расположенном в 10-15-ти верстах к северу от села Жуланихи, зарезан священник, коему еще при жизни были отрублены руки, а затем был изрублен в мелкие куски" "Шайкой Рогова совершены следующие преступления: покушение на ограбление Мариинской волостной земской управы, неудавшееся потому, что член управы, ночевавший там, под выстрелами разбойников убежал, и они не могли вскрыть несгораемого шкафа. Ограбление на земской квартире десятника Барнаульской уездной земской управы Багаева. Убийство и ограбление в дeр. Мишиха семьи Шкаринковых, где грабители взяли 30000 руб. Убийство милиционера Дяденькина и объездчика Жданова и масса вымогательств денег у зажиточных мужиков под угрозой убийства". В ноябре командование 5-й армии опирается на таких как Рогов. Ему дается приказ взять Барнаул. Представим, что бы случилось, если бы командарм-5 не перенацелил бы роговцев на иные задачи. А уже в декабре "Немедленно принять меры к ликвидации банды Рогова, предварительно выслав делегацию с предложением сдать оружие. В случае отказа принять меры вплоть до боя и расстрела сопротивляющихся с оружием в руках. Рогова"

Новоалтаец: Булыжник пишет: Боюсь, что художественной литературе доверять не стоит Да я и не призываю доверять, а просто привел пример того, как эта темя освещается в данной книге. Да и художественного вымысла у Егорова не так уж и много. Булыжник пишет: Сонительно, что нравы изменились подобным образом после ухода Анатолия. Они и не менялись, они изначально были такими. Просто присутствие в отряде Анатолия и его сподвижников было чуть ли не единственным противодействующим фактором: он долго и упорно убеждал Рогова ввести в отряде жесткую дисциплину и сурово наказывать случаи грабежа или разбоя по отношению к простому населению. А Рогов все колебался, ему казалось зазорным сдерживать своих “мужичков”. А потом Рогову и вовсе стало казаться, что Анатолий хочет попрать его лидерство, спихнуть на фиг. Да еще добрый друг Новоселов его постоянно подговаривал забить на Анатолия и на его пропаганду. В общем, Рогов был этаким неуправляемым Стенькой Разиным. Булыжник пишет: В ноябре командование 5-й армии опирается на таких как Рогов. Ему дается приказ взять Барнаул. Представим, что бы случилось, если бы командарм-5 не перенацелил бы роговцев на иные задачи. Да было бы то же, что и в Кузнецке. Булыжник пишет: К сожалению партизанские кадры во многом формировались за счет бандитствующих элементов. Да и крестьянство было не против пограбить город. Рогов просто оправдал чаяния своих людей, которые можно выразить так: "мы в тайге воевали, гнили, а они (горожане) на все готовое" Оно, конечно, так, только в других партизанских отрядах во главе стояли люди, которые умели держать в руках своих бойцов и не позволяли им распускаться. Тот же Ефим Мамонтов, например. Мамонтов вообще большевиком не был, а был таким же, как и большинство партизан, крестьянином, да и в политике был отнюдь не силен. Он тоже, как и Рогов, имел репутацию "народного героя". Конечно, и у него бывали заскоки. Но он хотя бы прислушивался к находившимся рядом большевистским лидерам (Громову и пр.) и соглашался, что нужно поддерживать в отряде дисциплину, в отличие от Рогова, которому Анатолий с его пропагандой в конце концов стал поперек горла.

Булыжник: Новоалтаец пишет: Рогов все колебался, ему казалось зазорным сдерживать своих “мужичков”. Скорее всего мужички бы "порвали" в этом случае Рогова, вместе с его больлевистким комиссаром. В этом отряде стихия вела лидеров, а не наоборот. Причина - отсутствие идейной или чужой для крестьян опоры Новоалтаец пишет: главе стояли люди, которые умели держать в руках своих бойцов и не позволяли им распускаться. Тот же Ефим Мамонтов, например. Мамонтов вообще большевиком не был, а был таким же, как и большинство партизан, крестьянином, да и в политике был отнюдь не силен. Он тоже, как и Рогов, имел репутацию "народного героя". Конечно, и у него бывали заскоки. Но он хотя бы прислушивался к находившимся рядом большевистским лидерам (Громову и пр.) и соглашался, что нужно поддерживать в отряде дисциплину, А вот у Мамонтова опора и направляющая сила была. 1. Масса интернационалистов (чужде для местных, имевшие опыт и дисицплину) 2. Матросы-кронштадцы (присланные в 18 за злебом. Тот же Анисим Копань. Они тоже чужаки) 3. Рабочие-питерцы (прибыли для организации коммун. Опять таки чужаки. К тому же идейные)

Новоалтаец: Булыжник пишет: А вот у Мамонтова опора и направляющая сила была. Тоже верно. Копань у Мамонтова с самого насала комиссаром был. Кстати, предлагаю открыть тему Мамонтова отдельно, в персоналиях.

кузнец: В первой декаде декабря 1919 года город Кузнецк пережил ужас террора, о котором сохранились легенды до сих пор. Очень много публикаций, научных и газетных, много студенческих дипломных работ, много тезисов конференций, много архивных записей воспоминаний об этих событиях. Высказывались разные точки зрения на произошедшее в Кузнецке в конце 1919 года и сегодня ничего принципиально нового сказать нельзя, пока не будут открыты новые архивные документы. Любая точка зрения, высказанная исследователем, будет лишь принятием той или иной версии, которую уже высказывали по поводу произошедшего. Вот моя версия: Сведения о самом Рогове противоречивы. Его называли анархистом, кулаком, бандитом, народным героем, приказчиком из винной лавки, каменщиком, георгиевским кавалером. Это конечно, интересно, но не будем об этом даже рассуждать. Гораздо интереснее разобраться в том, что произошло в Кузнецке. Официально считается, что роговцы пришли в Кузнецк в начале декабря 1919 года и разграбили город, убив, при этом до 400 человек кузнечан. Вся вина возлагается на Рогова, как на лидера банды. Историки пишут об этих событиях так: "Кузнецк был совершенно терроризирован", "Попытки бывших партизан из отряда Рогова объявить "злостной выдумкой" утверждения историков о том, что отрядом были допущены в Кузбассе массовые бесчинства, разбиваются многочисленными свидетельствами очевидцев". Их, действительно, очень много. Но, во-первых, воспоминания очевидцев событий исключительно противоречивы, во-вторых, многие очевидцы просто пересказывают события с чужих слов. Сколько людей погибло в Кузнецке, неизвестно. Очевидно, что эта цифра значительно меньше, чем 400 человек. По крайней мере, из Поганого Лога, куда свалили большинство трупов, перевезли потом на кладбище около 70 убитых, причем из них около тридцати человек были расстрелянными партизанами. Конечно, это не служит оправданием террору. Знаменитый Оголец (или Агалец), не перестанет быть полным моральным уродом от того, что он убил 17 человек вместо приписываемых ему 175. Оголец, это особый случай. Известны такие одиозные преступления роговцев в Кузнецке, как уничтожение почти всех богатых людей города сопровождавшееся издевательствами и сожжением Спасо-Преображенского собора в котором все это происходило. Утверждают, что роговцы убили генерала Путилова и сожгли тюрьму, на Кузнецкой крепости. Они грабили, убивали, насиловали. Воспоминания очевидцев многочисленны. При этом ни один из очевидцев не смог назвать и десятка известных ему убитых людей по той причине, что воспоминания, в основном, собранные во второй половине двадцатого века, уже были не очень точны. По утверждению В.П. Девятиярова, собравшего много информации об этом периоде в жизни Кузнецка, некоторые очевидцы, каждый раз пересказывали события по разному. По документам, хранящимся в музеях города Новокузнецка, известно, что после переворота в Кузнецке, 2 декабря, в городе побывали следующие партизанские отряды: отряд Тагаева вошел в город 4 декабря (этот отряд увез из Кузнецка около 30 подвод награбленного имущества); 5 декабря вошел отряд Побызакова. Эти тоже увезли много награбленного добра, и что очень важно, Побызаков впоследствии хвастал, что тюрьму сожгли его люди. То есть в его отряде, очень вероятно, были уголовники, ранее побывавшие в этой тюрьме и им удалось "свести счеты" с этим заведением. На рассвете 6 декабря вошли в город 12 эскадронов Толмачева, упоминается также отряд Черкасова. Толмачев гордо заявлял, что его людьми убиты колчаковцы — генерал Путилов, полковник Зволинский и некие "террористы" (количество не уточняется). Известно, что труп генерала тоже был брошен в Поганом Логу. А мародеры, разграбившие дом убитого героя русско-японской войны, были не партизанами, а обычными горожанами. Утром 8-го, Толмачевцы ушли из Кузнецка, а 9 декабря, в Кузнецк вошли отряды Рогова и Новоселова. Итак, в городе за одну неделю побывали от 4 до 6 "партизанских" отрядов, кроме того, уголовники, выпущенные из тюрьмы, приняли самое деятельное участие в событиях в Кузнецке. Упоминаются также мужики окрестных деревень, которые бросились грабить Кузнецк. А самое главное, воспоминания кузнечан просто пестрят утверждениями, что во многих случаях убивали или пытались убить людей их собственные соседи и называются многие известные в Кузнецке фамилии. Не будем их называть, так как обвинения эти слишком серьезны, чтобы предъявлять их людям на основании слухов и сплетен, записанных десятилетия спустя. Так, согласно воспоминаниям жителя Кузнецка Коновалова: "грабили наши кузнечане и мужики окрестных деревень, под маркой партизан". Некоторые из убийц действовали прямолинейно — заходили в дом, и убив хозяев, уходили схватив что-либо, что было на виду (но убийц узнавали спрятавшиеся дети или кто-либо из семьи), другие, трусливо стреляли из винтовок из кустов, оставаясь не узнанными и о том, кто стрелял, были только догадки (но думали тоже на соседей). Известна роль некой Аксеновой, которая водила "роговцев", указывая им, кого следует убить, а где можно хорошо поживиться. А "пожива", в городе была. Город был богатым, купеческим. Любопытно здесь воспоминание одной кузнечанки, которая рассказывает, что семья их была настолько бедная, что роговцы, потребовав овса для лошадей, не стали его брать, увидев такую нищету, но тут же добавляет, что все равно потом бандиты забрали у них "четырех самых лучших (!) лошадей". Вся эта неделя кровавого разгула в Кузнецке, приписывается Рогову. Все уверены, что партизаны, это роговцы. Те, кто пришел раньше 9-го декабря, это "разведка Рогова". Но это неправда. Г.Ф. Рогов был только одним из лидеров алтайских партизан и командовал только своим отрядом, а к другим "партизанам" никакого отношения не имел. Рассказывают многочисленные легенды, что Рогов лично убивал людей, однако эти рассказы очень похожи на сказки, в которых Рогов выступает каким-то фольклорным Стенькой Разиным. Но грабежи и убийства реально были. Кто же убивал и грабил в Кузнецке? Когда читаешь показания бывших партизан из отряда Толмачева и отряда Рогова, оказывается, что в каждом отряде была своя версия, которой неизменно придерживаются участники. Эти версии взаимоисключающие. Но версия толмачевцев внутренне противоречива. Она звучит так: Партизаны Толмачева вошли в Кузнецк 6 декабря. "Поймали" и воздали по заслугам нескольким колчаковцам "главарям" и "террористам", (в том числе старому, больному генералу Путилову и садистски издеваясь, долго убивали другого ветерана, полковника Зволинского), освободили из тюрьмы политзаключенных и помогли им организовать Совет. Затем ушли из города. Недалеко от Кузнецка, встретили отряд Рогова, идущий в Кузнецк. Толмачев стал уговаривать Рогова не ходить в Кузнецк, утверждая, что там делать нечего, но Рогов его не послушал. На следующий день, Толмачев ездил в Кузнецк, во главе делегации, для того, чтобы предложить Рогову уйти из Кузнецка. В городе он увидел (по его словам), сожженные церкви и деревянную тюрьму, много трупов на улицах, пьяных партизан, "анархию" и "террор". Но Рогов снова его не послушал и беспорядки не прекратил. Версия партизан Рогова совсем другая: Рогов шел в Кузнецк по приглашению делегатов из Кузнецка. Город не был его конечной целью, он был со своим отрядом в походе против колчаковцев, согласно наступательным планам Красной армии, во взаимодействии с ней. Отряд, почти не задерживаясь в Кузнецке, прошел дальше, и с боями шел до Щегловки. Когда его партизаны входили в Кузнецк, они увидели догорающие церкви, из которых шел дым и много мерзлых трупов на улицах. Партизаны навели порядок в городе (интересно, что при этом они разоружили организованный толмачевцами Совет), а затем двинулись дальше. Бывший роговский партизан А.А. Конов утверждал: "Рогов, вступив в Кузнецк 9 декабря, встретил там беспорядок. На улицах валялись несколько трупов. Догорала одна из церквей. На спиртзаводе большая толпа расхищала спирт". Далее он говорит о том, что было раньше: "В город заходило 4 отряда… отряд Толмачева расстрелял несколько белогвардейцев, произвел реквизиции и поспешил с уходом". Другой бывший партизан, Н.П. Баталов сообщает о казни 10-15 человек в Кузнецке. Сам он на суде не присутствовал, потому что, по его утверждению в здание, где это происходило, трудно было попасть, так как там толпилось много народу. А кузнечане, хозяева квартиры, на которой стоял Баталов, якобы говорили, что казненные получили по заслугам, и жалели, что некоторых из тех, кого судили, отпустили не расстреляв. Также они, якобы, говорили, что после переворота, вся шпана, выпущенная из тюрьмы, вооружилась и безобразничала в городе, а потом подъехали какие-то партизаны и еще хуже стало, сожгли церковь, некоторых людей убили. "Пока роговцы стояли в Кузнецке, в городе было тихо и спокойно". Очевидно, что здесь тоже не очень много правды. "Перекрестный" анализ воспоминаний кузнечан помогает мало. Повторю, что кузнечане называют "роговцами" вообще всех партизан. Однако многие очевидцы, например К.Г. Пинегина и другие, сообщали В.П. Девятиярову, что церкви загорелись в первый же день, как пришли партизаны. Какие это были партизаны? Вопрос представляется очень важным, так как если удастся установить, кто сжег Спасо-Преображенский собор, то мы узнаем реального виновника самого жуткого из массовых убийств в Кузнецке. Очевидно также, что Рогов не мог сжечь тюрьму и выпустить уголовников, по той же причине, по которой Толмачев не мог из нее выпустить политических — тюрьма уже была сожжена Побызаковым. Очевидно, что у Рогова не было много времени для грабежа, так как он был в Кузнецке менее двух суток и отряд его организованно выступил дальше. Да и не нужен был ему грабеж — его отряд шел в дальний поход и обременять себя награбленным имуществом, было не в интересах Рогова. 4 декабря Военный Совет направил Рогова на помощь Красной Армии, на участок Тайга-Мариинск. По пути, отряд должен был оказать помощь восставшему гарнизону Кузнецка. 9-го декабря партизаны Рогова вошли в Кузнецк. В городе был разгул грабежей и убийств. Якобы, наведя порядок, отряд вышел из Кузнецка рано утром 11 декабря. Под Щегловском отряд вступил в тяжелые бои, где сильно пострадал и вынужден был отступить. Отряд не выполнил задачу, поставленную командованием Красной Армии и был отдан приказ об аресте Рогова. Известный писатель В. Зазубрин внес свою лепту в "прославление Рогова". Он был в Кузнецке и со слов некоего кузнечанина Х., и от своих впечатлений расписал, что роговцы убили 2000 человек и перевернули все могильные плиты на кладбище (интересно, какой дурак в декабрьские морозы пойдет искать под снегом могильные плиты, чтобы их перевернуть). А также, приводит Зазубрин рассказ о встрече в Кузнецке с роговским партизаном Ф.А. Волковым. Интересно в этом рассказе то, что партизан в 1925 году живет в Кузнецке как ни в чем ни бывало. При этом он хвастается, что распилил пилой двух колчаковских милиционеров Миляева и Петрова, многих сжигал облив бензином и жег тюрьму на Кузнецкой крепости. Он называет себя роговским партизаном. Но Зазубрин указывает дату, когда Ф.А. Волков с партизанами вышел из тайги и вершил свои расправы в Кузнецке — это произошло за два-три дня до вступления Рогова в Кузнецк — 23 ноября по старому стилю. Но против Рогова свидетельствует то, что он оставил в Кузнецке часть отряда, под руководством Огольца. И вот эти-то подонки и устроили в городе вакханалию. Оголец заявил впоследствии, что он собственноручно зарубил шашкой семнадцать человек исключительно для собственного удовольствия. Кроме того, пришедший с Роговым отряд Новоселова известен своими грабежами. После ухода из Кузнецка, этот отряд славен тем, что не воевал с белыми, а именно выступал как банда, проводя разграбления всех населенных пунктов, в которых побывал. При этом И.П. Новоселов всегда выдавал себя за роговского командира, хотя это был независимый и никому не подчиняющийся отряд. Некоторые очевидцы приписывают именно банде Новоселова сожжение многих церквей в Кузнецке и Кузнецком уезде. Безусловно, Рогов должен нести ответственность за этих людей, так как они были в его отряде или были его союзниками. Но какова мера этой ответственности? Образ Г.Ф. Рогова был романтизирован, а потом наоборот, он стал представляться бандитом. А он просто был лидером, личностью, пользовавшейся большим уважением у алтайских крестьян. Г.Ф. Рогов лично пострадал от белых карателей и мстил за себя и свою семью. Скоро он понял, что "реквизиции" — с большим одобрением воспринимаются членами отряда. Так после взятия села Большие Ключи, много бочек спирта и кровельное железо с местного спиртзавода было отправлено Роговым в Жуланиху, его родину и центр партизанского движения. В том же селе Большие Ключи, все сдавшиеся белогвардейцы были отпущены, а поручику Шестакову, за которого вступились солдаты, даже был возвращен пистолет. В селе Пингино партизаны казнили попа… по просьбе местных мужиков. Мужики пришли к Рогову и жаловались, что по наводке попа, белые многих перепороли шомполами. "По просьбам трудящихся" попа расстреляли. За Роговым шло много людей. И эти люди были разными. Среди них были герои, борцы за лучшую долю, "за народную власть", были мстители за причиненные карателями страдания, были среди партизан и обычные мародеры, и садисты-маньяки, как Оголец. Всех их, конечно же, пьянила вседозволенность и безнаказанность, власть "человека с ружьем". Не случайно бывшие партизаны постоянно подчеркивают, что Рогов неоднократно говорил о необходимости строгой дисциплины и призывал "не осрамить отряд и себя". А в итоге получилось так, что "роговцы" стали оцениваться как бандиты, в то время как другие, точно такие же люди стали героическими "красными партизанами". Самое главное, о чем хотелось мне высказаться в этой публикации, заключается вот в чем: Рогов действительно является одним из виновников, но нельзя винить только его. В 1919 году Кузнецк был "терроризирован" и разграблен, но подавляющее большинство активных убийц и мародеров не имели никакого отношения к Рогову. Зато в советское время некоторые из них сделали партийную и административную карьеру, стали уважаемыми людьми, и им вовсе не нужна была кровавая тень из прошлого. Рогов оказался удобным "стрелочником". Целенаправленно все преступления взвалили на него, в том числе и те, которых не совершали ни он сам, ни его люди, а многие настоящие убийцы остались "чистыми". Некоторые из этих партийных и советских деятелей даже "сдали" государству "реквизированные" в Кузнецке и селах Кузнецкого уезда ценности, причем не сразу, а в тридцатые годы, видимо поняв, что жизнь изменилась, и лучше продемонстрировать лояльность государству, иначе можно потерять не только награбленное добро, но и собственную жизнь. К.и.н. Кузнецов Н.А.

кузнец: Рогов очень сильно оболган. На него свалили много чужого дерьма. Причем сделали это как посмертно, так и собственно к гибели его подвел и "подставил" под пулю Новоселов. Вся гражданская война страшная трагедия. А война в Сибири особенно жестока. Но Рогов был далеко не слабаком и не моральным уродом. Это георгиевский кавалер, человек, пользовавшийся огромным и непререкаемым авторитетом. И он не грабитель. А если хотите почитать полную совковую "чернуху" якобы про Рогова, это Шишковская "Ватага". Можно легко найти в интернете текст. Но это грубая ложь. Еще более грубая, чем Зазубринские эскапады. Кстати, уже через неделю после ухода Рогова в Кузнецке местная самодеятельность устраивала театральные представления. Не странно ли для 3000-ного города, в котором 1-2 тысячи горожан только-что убили?

Новоалтаец: Прелюбопытнейшая статья, большое спасибо! И лично я с мнение автора согласен.

Константин: кузнец пишет: Образ Г.Ф. Рогова был романтизирован, а потом наоборот, он стал представляться бандитом. А он просто был лидером, личностью, пользовавшейся большим уважением у алтайских крестьян. Не знаю - не знаю, как там насчет уважения на Алтае. Моя прабабушка, Ксения Спиридоновна Галкина (1893 г. рождения, русская, урожденная Сохарева из деревни Сохаревой под Косихой, трудилась в доме у священника) жила в то время в селе Каркавино под Косихой и осенью 1919 г. ей пришлось провести на дереве с младенцем на руках пару суток, спасаясь от роговцев... В нашей семье этого парня никто никогда не романтизировал...

кузнец: Вполне возможно! Я думаю, сейчас в Грузии немало женщин, которые с детьми прятались от "русских". Война всегда плохая вещь. Но у Рогова в истории есть пример расстрела партизана за изнасилование женщины. Я сам слушал рассказ старушки, жившей в деревеньке под Кузнецком, про "роговца" и как они боялись. Повторяю, что роговцами называли кого ни попадя. В том числе под Рогова косил Новоселов, а он был бандит. И авторитет у Рогова был такой, что не позволил ему больному и умирающему, спокойно умереть. Его имя разыграли как карту, поднимая антисоветский мятеж. И Рогова шлепнули, хотя он в мятеже вовсе не участвовал и даже не сочувствовал. Что касается гражданской войны в Сибири, народ был исключительно поляризован. Сибиряки с наслаждением резали "расейских", а расейские с наслаждением резали "чалдонов". Это были последствия недоделанной столыпинской реформы, на которую наложилась мировая война и пропаганда большевиков. Такое народное ожесточение сейчас даже представить трудно.

Скальд: кузнец пишет: что после переворота в Кузнецке, 2 декабря, в городе побывали следующие партизанские отряды: Кстати, у вас нет данных, что представлял из себя гарнизон города на тот момент?

кузнец: Не было гарнизона. Кузнецкая воинская команда объявила себя восставшей и официально отправила к Рогову делегацию с просьбой прийти в город и защитить его от возможных контрдействий карателей. Потому Рогов и шел в Кузнецк. После "восстания", ополченцы разошлись по домам. Воинский начальник Зволинский был арестован, но так как солдаты его любили, то в тюрьме держать его не стали. Сам он, как "низложенный" солдатами, никакой обороны организовывать не мог. Некого было организовывать. Его убили партизаны отряда Толмачева. Самые одиозные убийства в Кузнецке - это Толмачевские проделки. Что касается бывших солдат, есть воспоминания некого Попугаева, при всем трагизме ситуации, весьма забавные. Он ловко защитил свой дом тем, что каждый день стоял в своих воротах с красной повязкой на рукаве и винтовкой под рукой. Никто его не тронул. Он, кстати, приводит массу примеров того, как, под видом партизан, соседи грабили и убивали друг друга (причем открыто делать это почему-то "стеснялись", поэтому вырезали полностью до единого человека семьи жертв), как роговцы остановили на въезде в город большую толпу мародеров из окрестных деревень, которые приехали целым караваном грабить кузнечан.

Скальд: кузнец пишет: Не было гарнизона. Кузнецкая воинская команда объявила себя восставшей Я неправильно задал вопрос. Есть ли данные по гарнизону до восстания в Кузнецке и появлени в городе партизан

кузнец: Как не быть. Российская империя с самого своего основания имела мощную бюрократическую машину, в которой фиксировался каждый чих подданных. Поэтому проблема не в отсутствии информации, а в ее получении. Архивы бездонны. Работай - не хочу... По гарнизону накануне восстания, вроде бы такая информация: в городе стояла Кузнецкая Местная воинская команда 120-150 человек. Не то в ее составе, не то отдельно была музыкальная команда 18-20 человек и усилили эту "армию" 62-м Бийским батальоном в составе трех рот. Каждая рота от 60 до 100 человек. Причем одна рода была из "карателей", а одна полностью неблагонадежна настолько, что солдатам не давали в руки огнестрельное оружие. Командовал батальоном небезызвестный Скурат.

Булыжник: Если посмотреть на вопрос с другой стороны, то это все напоминает попытку переписать ход истории. Тезис о неподчиненности отряда Новоселова Рогову не соответствует действительности - Реально отряд Новоселова вошел в подчинение РОгову. Более того в тот момет роговский отряд был крайне нбольшим. Именно присоединения анархистов Новоселова дало толчок для дальнейшего развития роговоской партизанщины. Именно благодаря усилению Рогов сумел взять Тогул. Т.е. при определенной оперативой самостоятельности Новоселов входил в подчинение Рогову. Самое интересное, что и отряд Толмачева был придан перед наступлением Рогову. При этом коллега Кузнец почему-то умолчал о входе в Кузнецк отряда роговца Сизикова. Тезис о благой роли "Анатолия". - Реально Матвей Ворожцов (кличка "Анатолий") был не последним чином в иерахии красного Томска. Член Совета депутатов, комиссар. В мае 1918 лично участвовал в допросах (из революционой необходимости довольно жестких) членов офицерской организации. отдавал приказы о расстрелах. Самое интересное. Будучи в Кузнецке именно в штаб Рогова стаскивали награбленные вещи. Сам Рогов поощрял пользование партизанами "народным достоянием". Из Рыгова пытаются сделать третью силу. С одной стороны это так - это своегорода сибирский Махно. Вот только анархизм весьма попустительствовал разгулу стихии. Именно это и приводило к массовой резне

кузнец: А можно чуть подробнее про Сизикова? Я ничего о нем не знаю.

Скальд: По всей видимости речь идет о Сизакове (Сизикове). один из командиров, приятель Новоселова. убит 1921

Булыжник: Скальд пишет: По всей видимости речь идет о Сизакове (Сизикове). один из командиров, приятель Новоселова. убит 1921 Совершенно верно Скальд пишет: Кстати, у вас нет данных, что представлял из себя гарнизон города на тот момент? - Кузнецкая уездная воинская команда. Численость колебалась вокруг 120 человек. Структура: четыре взвода по четыре отдления каждый. Ее казармы размещались между улицей Гоголя и городским кладбищем. Командир поручик Александр Ковригин. Комвзводы: унтера Бессонов, Куртуков, Петухов, прапорщик Ковалевский. Музыкальная команда входила в ее состав. Капельмейстер музыкант Шукшин, затем пленный австрияк Кох. Гарнизон вооружен трехлинейками. Ну еще стояли в крепости допотопные пушки. Несколько штук из них прихватили наступающие в сторону Тогула партизаны. В июне в 1919 в Кузнецк переброше батальон 52-го Сибирского стрелкового полка (10,11,12-я роты). Нередко батальон ошибочно называют 62-м. Одако подобной (сквозной) нумерации батальонов в армии Колчака не было. Ошибка берет корни в данных партизанских разведчиков и мемуаристов напутавших с 52-м полком. Батальоном командовал капитан Скурат. Бывший военнослужащий австрийской армии. Чех. Дислокация рот в зданиях на базарной площади. 10-я рота (поручик Замащиков) из дезертиров, плохо вооружена 11-я рота (поручик Миловидов) из добровольцей Бийска и Кузнецка. Наиболее верная командованию часть. На вооружении трехлинейки. два пулемета (максим и кольт) 12-я рота (капитан Кузнецов) \

Скальд: спасибо

Скальд: Булыжник пишет: Ну еще стояли в крепости допотопные пушки. Несколько штук из них прихватили наступающие в сторону Тогула партизаны. А есть какие подробности? Насколько я посмотрел Кузнец в музее работает, что пушки стоят. Расскажите, что за орудия?

кузнец: К началу XX века на территории бывшей крепости еще оставались несколько стволов чугунных 12-фунтовых крепостных орудий, отлитых в 1799-1809 гг, в Каменске. Такими пушками снабжались многие крепости в Сибири. Они уже были без лафетов, просто валялись стволы на бастионах. Якобы роговцы, для некой операции в Тогуле увезли две пушки. Одну нечаянно утопили в Чумыше (вес ствола больше тонны), вторая сейчас в Тогуле стоит как памятник гражданской войне. Четыре ствола у Новокузнецкого краеведческог музея, два ствола у областного краеведческого в Кемерово, один ствол почему-то меньшего калибра в Новосибирском областном музее имел табличку, что пушка с Кузнецкой крепости (сейчас та табличка отсутствует, но ствол и не похож на остальные). Еще один ствол, по сведениям неких горожан засыпан землей неподалеку от крепости (на кладбище, при рытье могилы наткнулись, там же и оставили). А на крепости сейчас стоят новоделы, изготовленные практически "один-в-один" по подлинным чертежам в литейном цехе Запсиба. По проекту работало несколько десятков человек и крепость вооружили очень неплохо. Кроме дюжины пушек крепостных изготовили две полевых однофунтовых, 9 мортир разного калибра. Все категории новоделов реально были в свое время на крепости. Из пушек стреляют в большие праздники, но не боевыми зарядами естественно. Никого не убило пока, хотя как-то при залпе двухпудовых мортир повылетали стекла в башне, а в другой раз чуть не оглох мэр города, стреляя из мортирки системы Кугорна.

Новоалтаец: кузнец пишет: Якобы роговцы, для некой операции в Тогуле увезли две пушки. Совершенно верно. Вообще, ситуация вполне типичная: такие пушки использовались во время ГВ довольно часто, за неимением иной артиллерии. Например, при наступлении чехословаков по Алтайской ж.д. красногвардейцы в боях против них использовали три мортиры екатерининских времен, которые привезли из Бийска. "- Но это же только стволы... Как ты из них стрелять собираешься? - Очень просто. Установим на привода молотильных машин, - пояснил Чередниченко. - Будут разворачиваться по всей окружности... Как башенные орудия на корабле. Все уже продумано. - А снаряды? - Зачем они? - Как зачем? Не солью ж ты стрелять собираешься. - Заготовим мешочки с порохом… Будут действовать по принципу запалов. - Но чем же ты все-таки стрелять собираешься? - Железом. - Каким железом? - Обыкновенным. Соберем всякий лом, нарубим картечи… Представляешь, какого шуму наделаем! Огородников, однако, не очень ясно себе представлял, как все это будет выглядеть на деле. Хотя сама по себе идея бывшего артиллерийского прапорщика – установить стволы старых, музейных, можно сказать, пушек, на привода молотильных машин – показалась ему забавной. Да и не только ему так показалось. Когда Чередниченко изложил свой план в штабе, Двойных и Михайлов горячо его поддержали: - Правильно! Поставим пушки за городом, на бугре, и будем держать на прицеле железную дорогу, подступы к станции… Это ж какое подспорье! – Захар Яковлевич взглянул на Бачурина, сидевшего молча. – А как считает начштаба? - Бутафория, конечно, - помедлив, сказал Бачурин. – Но делу не повредит. Можно попробовать." И. Кудинов, "Переворот". Барнаул, 1987. ИЛИ: "На этом же митинге выступил бывший фронтовик-артиллерист Чередниченко. Он предложил создать свою артиллерию. После митинга Двойных спросил его: — Как вы себе представляете нашу артиллерию? Где ее взять? — Самим смастерить. У нас в Бийске есть пушки с бывшей крепости. Так вот, если поставить их на колеса или на железнодорожные платформы, можно такого страху нагнать! — Лучше уж из самоварных труб пушек наделать, — съязвил один из красногвардейцев. Вокруг захохотали. — А зря вы, товарищи, смеетесь, — сказал Двойных. — Он дело говорит. Что ж, товарищ Чередниченко, пробуйте. Авось и получится что. Через несколько дней «артиллерия» Чередниченко была доставлена на железнодорожных платформах на фронт. <…> Красногвардейцы заняли места у пушек. Уже доносился перестук колес. Гудели рельсы. Из паровозной трубы валил черный дым. И вот раздалась команда: — Огонь! В тот же миг с паровоза слетела труба. Машинист начал тормозить. Последовал второй залп. Белогвардейцы и белочехи выпрыгивали из вагонов и скатывались с полотна, развертывая фронт…" М. Длуговской, "Ветры над Бией". Барнаул, 1977.

Скальд: кузнец пишет: К началу XX века на территории бывшей крепости еще оставались несколько стволов чугунных 12-фунтовых крепостных орудий, отлитых в 1799-1809 гг, в Каменске. Новоалтаец пишет: Вообще, ситуация вполне типичная: такие пушки использовались во время ГВ довольно часто, за неимением иной артиллерии. Спасибо

Булыжник: Боевая ценность таких орудий стремится к нулю. Максимум пользы это поддержка морального духа своих войск и давление на психику неустойчивых частей противника. Впрочем все это малореально. - Большой вес, следствие чего практически полное отстутствие маневренности. В итоге есть анс пару раз пульнуть и бросить орудия. Здесь даже молотилки не помогут - Невысокая дальность огня. Всяко попадают под ружейно-пулеметный огонь противника. В этом случае либо трупы-герои либо бежать - Учитывая вышесказанное отсутствие защиты для орудийного расчета очень губительно. - Длительность заряжение. При чем сам заряжающий превращается в подобных условиях в мишень. Из всего вышесказанного вывод. Вряд ли партизаны, которые имели реальный боевой опыт, реально использовали в боях это сомнительное оружие. И уж тем более мифически выглядит эпизод Новоалтаец пишет: вот раздалась команда: — Огонь! В тот же миг с паровоза слетела труба. С первого выстрела. Пусть даже прямой наводкой. Да еще железом (суть картечь-шрапнель). Нереально

кузнец: Дальность выстрела чугунным ядром - 2,5 км. Точность наводки при хорошей практике (по крайней мере у артиллеристов XIX века) позволяет за 300-400 метров попасть в голову человека (правда не с одного выстрела). Пушки с крепости были взяты под конкретную программу - снести колокольню в Тогуле, на которой стоял пулемет. Не могу сказать, насколько удачным было использование, но операция в целом была успешной.

Новоалтаец: Булыжник пишет: С первого выстрела. Пусть даже прямой наводкой. Да еще железом (суть картечь-шрапнель). Нереально Возможно. Но этот эпизод с трубой упоминается в нескольких источниках. Наиболее удачными были первые выстрелы. Рабочие подпустили эшелон белых на 150—200 метров и дали залп из двух пушек. Один из крупных кусков железа угодил в трубу паровоза и сбил ее. Белогвардейцы выскочили из вагонов и с криками: «У красных артиллерия!» — в панике бежали. А.Фомин, Алтайская магистраль. Конечно, эффективность огня из этих пушек была низкой. Заряд не долетал до расположения противника. Однако оглушительные выстрелы, вой и свист заряда, облака густого дыма производили свое воздействие на противника. ...По путям медленно, с осмотрительностью полз эшелон белых. Красногвардейцы плотно прижимались к земле. Томительно тянулись минуты. И вдруг — страшный грохот красногвардейских пушек. Куски железа ударили по трубе вражеского паровоза. Метрах в двухстах от красногвардейцев из вагонов выскакивали белые. П. Бородкин, Ф. Ельков, В. Усатых, А. Фомин, Первые испытания

Новоалтаец: Булыжник пишет: Большой вес, следствие чего практически полное отстутствие маневренности. А вот по поводу маневренности: Пушки устанавливались на железнодорожной платформе, прицепленной впереди паровоза. Когда орудия были заряжены, паровоз толкал платформу вперед, производился залп, затем паровоз уходил в укрытие. А. Фомин, Алтайская магистраль

кузнец: Партизаны в Сибири использовали и такие вещи, как деревянные пушки и даже деревянные тарахтелки, имитирующие звук стрельбы пулемета.

Булыжник: кузнец пишет: Дальность выстрела чугунным ядром - 2,5 км Это чисто теоритическая дальность на которую можно было запустить ядро. С минимальными шансами на попадание. Т.е стрельба по площадям. Хороша при осаде кузнец пишет: Точность наводки при хорошей практике (по крайней мере у артиллеристов XIX века) позволяет за 300-400 метров 19 век он разный. Во второй половине еще может быть. Но подобная стрельба из орудий начала 19 века? Без дальномеров? Целясь стволом? Новоалтаец пишет: Один из крупных кусков железа угодил в трубу паровоза Возникают вопросы. Какой калибр ствола, чтобы крупный кусок с сомнительной баллистикой так срабатал Новоалтаец пишет: Пушки устанавливались на железнодорожной платформе, Единственный реальны вариант. Однако зависим от жд кузнец пишет: в Сибири использовали и такие вещи, как деревянные пушки и даже деревянные тарахтелки, имитирующие звук стрельбы пулемета. было дело. и разного рода самоделки. вот только боевая ценность от них была крайне незначительная

Белик Сай Хан: Константин пишет: Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. Сибирский писатель В.Я. Зазубрин в 1925 г. встретился с партизаном Ф.А. Волковым, который согласился передать в новониколаевский музей "на историческую память" ту самую двуручную пилу, которой он вместе с женой казнил приговоренных. Председатель Кузнецкого РИКа Дудин на зазубринской записи рассказа Волкова начертал: "Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается". (Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929 гг. М., 2007. С. 35). При этом аффтар, в предисловии "замочивший" многих исследователей темы, почему то забыл дать ссылки на источники своей информации.

Константин: Так милиционеров-то все-таки кто-то распилил?

Белик Сай Хан: Константин пишет: Так милиционеров-то все-таки кто-то распилил? Возможно. Но мог бы и ссылки товарищ привести, тогда бы в архиве не сложно проверить было, таки да.

кузнец: Милиционеры были распилены, это факт. Но факт также и то, что паризан Волков пилил их двуручной пилой на пару со своей женой. А жену его эти два милиционера ранее обстоятельно выспрашивали, где скрывается ее муж. А так как она не знала, они использовали железные клещи. Но она почему-то выжила. Зато им шансов не оставили. Кроме того, Волков это проделал за пару дней до прихода в Кузнецк отряда Рогова. Так что он не роговец. Архивную ссылку дать не могу, но много воспоминаний было собрано в Кузнецке Девятияровым. Его архив хранится в Новокузнецком краеведческом музее, доступ достаточно ограничен.

Сибирецъ: воспоминания профессора Левинсона из Томска: «Когда саранча эта спускалась с гор на города с обозами из тысячи порожних подвод, с бабами – за добычей и кровью, распаленная самогонкой и алчностью, - граждане молились о приходе красных войск, предпочитая расправу, которая поразит меньшинство, общей гибели среди партизанского погрома… Ужасна была судьба городов, подобных Кузнецку, куда Красная Армия пришла слишком поздно».

plombir: Вот еще о "роговщине": http://mustagclub.ru/blog/otrad_rogova/ Сейчас оцифровываю воспоминания самих партизан из отряда Рогова. По документам Новосибирского музея...Там, понятное дело, все диаметрально противоположно...

Дмитрий: кузнец Пожалуйста, свяжитесь со мной. Мой e-mail nkz_rsm@mail.ru

plombir: В ходе работы Клуба имеется мартиролог из 158 фамилий убиенных в декабре. Сейчас занимаемся вопросом размещении памятной таблицы на стенах Спасо-Преображенского собора.

дед Копатель: В декабре отмечалось 90 лет со дня резни в Кузнецке. http://www.kuzpress.ru/?n=showsta&id=10014 и ещё статья о Рогове http://spb-anarchists.anho.org/44kuzbas.htm

plombir: да, мы заказывали панихиду: http://mustagclub.ru/blog/panihida_ub1919/

дед Копатель: В отряде Рогова служил в будущем знаменитый конструктор- оружейник Семен Владимирович Владимиров из его биографии: В 1919 году Владимиров был мобилизован в партизанский отряд Рогова, оперировавший на Алтае. Там он впервые знакомится с различными образцами стрелкового оружия, в том числе и автоматического, быстро осваивает их и организует в отряде мастерскую по ремонту оружия. Когда партизанский отряд соединился с регулярными частями Красной Армии, освобождавшими Сибирь от белогвардейцев, Семен Владимирович в составе войск М.В.Фрунзе попадает в Бухару.

bersercer: кузнец пишет: Известный писатель В. Зазубрин внес свою лепту в "прославление Рогова"... А также, приводит Зазубрин рассказ о встрече в Кузнецке с роговским партизаном Ф.А. Волковым. Интересно в этом рассказе то, что партизан в 1925 году живет в Кузнецке как ни в чем ни бывало. При этом он хвастается, что распилил пилой двух колчаковских милиционеров Миляева и Петрова... Зазубрин называет причину - колчаковские милиционеры изуродовали жене Волкова грудь. В кн.: В.Зазубрин. Общежитие. Новосибирское книжное издательство, 1990. Стр.408.

bersercer: Полный текст. Там, где жил Ф. М. Достоевский Город Кузнецк. Здесь я ссыпал в записную книжку целые сокровища. Будет время — я займусь их разбором, приведением в порядок, шлифовкой. Пока же я не хочу разоблачать своих замыслов, развенчивать родившиеся образы. Сейчас я об этом городе не хочу писать пером художника (ведь художники всегда «преувеличивают»). Я отдаю свое перо бесстрастному протоколисту... Итак, я с товарищем X еду в крепость. Крепость на горе, над городом. Город расположен на трех террасах. Первая, верхняя — крепость, вторая, средняя — центральная часть города, третья, нижняя — следующая за центром часть и окраина. Над входными воротами на крепостной церкви вырублено саженное похабное слово из трех букв. Ниже подпись: студент Рычков. Церковь сожжена бандитом Роговым и в настоящее время утилизируется часовыми порохового погреба для известных надобностей. Пол церкви, покрыт толстым слоем человеческих экскрементов, стены иссечены и измазаны надписями из «заборного писания». Крепостная одноэтажная тюрьма сожжена и разрушена до фундамента, от нее остались кучи обгорелых камней и кирпичей. В уничтоженной (тем же Роговым) тюрьме, в камере № 6 сидел Ф. М. Достоевский. До нашествия скопищ Рогова камера Федора Михайловича показывалась посетителям. По крепостному валу, обросшему травой, мы всходим на стену из дикого камня. Несколько орудий смотрят слепыми глазами на степи, на белые плешины гор. На пушках надписи — Екатеринбург-на-Каме, 1802 год. Несколько орудий мертвыми свиными тушами валяются под стеной. — Был у нас ответственный секретарь укома Травников да зампредуисполкома Осипов,— говорит мой спутник,— ну, устраивали они пикники здесь, выпивали, конечно, и спёхивали орудия со стены. Стена церкви, около которой «гуляли» Травников и Осипов, щедро исписана заборными лозунгами. Это, вероятно, в целях «разоблачения поповского обмана». Едем обратно. Товарищ X показывает мне достопримечательности Кузнецка. — Вот это собор, а около него старинное кладбище. Здесь схоронены телеутские князья. Меня интересует двухэтажный собор. Он, как и все церкви Кузнецка, сожжен Роговым. Недавно верующие восстановили нижний этаж, и в нем служат. Сторож охотно провожает меня по церкви. Я медленно иду по рубчатым, черно-рыжим чугунным плитам. Мне кажется, что я иду по запекшейся, заржавевшей крови. Сюда в 19-м году роговцы согнали «буржуев, попов и прочих паразитов» и здесь «казнили» их четвертованием, жгли. Здесь в алтаре, на престоле, была разложена и изнасилована толстая купчиха Акулова. Изнасиловав Акулову, роговцы воткнули ей в живот зажженную рублевую свечу. Потом собор, заваленный трупами убитых и недобитых купцов и попов, зажгли. От собора остались стены. Колокола свалилась с колокольни, расплавились, покололись, как яичная скорлупа. На базарной площади товарищ X толкает меня в бок, - Вот роговец идет. Он вам все расскажет. Товарищ X останавливает сумрачного человека в грязной, заячьей папахе. Я вижу серое оспинное лицо, серые обкусанные усы, серую щетину бороды и мертвые глаза мерзлой рыбы. — Товарищ Волков — роговский партизан. Серый, тяжелый человек, человек из серого тяжелого цемента, протягивает мне холодную, негнущуюся, цементную руку. Я уславливаюсь встретиться с ним на квартире у X. Мы едем к местному культуртрегеру Д. Т. Ярославцеву. Я хочу записать все, что ему известно о жизни здесь Достоевского. Вот рассказ Ярославцева. — Два месяца Федор Михайлович жил на Большой улице в доме Дмитриева. Большая улица теперь названа улицей Достоевского. Хотя, правильнее было бы назвать его именем Картасскую, на которой он жил два года. На Картасской улице (угол Блиновского переулка) Достоевский жил в доме Вагина. Домик был одноэтажный, старинный, на две «стопы» (два сруба, соединенные сенями), крыт был драньем, с низенькими потолками, с маленькими окошечками в разноцветных стеклах. Дом, к сожалению, не сохранился — разобрали на дрова. На его месте теперь пустырь. Шатровый одноэтажный дом Дмитриева на Большой улице тоже не сохранился в том виде, как он был при Достоевском. Дом перестроен, перекрыт. В Кузнецке Достоевский был дважды. Матрос дальнего плавания Незначительный ремонт задерживает наш вылет из Кузнецка. Идет дождь. Мы сидим у товарища X. Он читает нам свои стихи. Играла, пела, танцевала. Труда и времени немало на то убито. Ну да что ж? Без этого не проживешь. На столе у него книга де-Стендаля (Анри Бейль) о любви, о рождении любви, о надежде, о различии в рождении любви у обоих полов, о красоте, развенчанной любовью, о стремительности и громовых ударах, о женской гордости, о женском мужестве, о лекарстве от любви, об уязвленном самолюбии, о первом взгляде. Мы зеваем. X переходит на производственные темы. Стою у станка, шлифую работу. Не доходит и это. И тогда всех нас выручает роговец Волков. Он ищет меня. Я не узнаю Волкова: из цемента он раскисает в глину, из глины в трясущуюся слезливую труху. Волков дрожит, плачет, скрипит зубами, бьет себя кулаком в грудь. — Веришь — нет мне, дорогой товарищ Зазубрин, я ведь вместе с Владимиром Ильичем в Якутске был. И Калинин там был. Ох, башка Ленин! Три шага по комнате сделает и готово — решил. А Калинин три дня думает, штаб надумать, сколь Ленин. Веришь — нет мне, дорогой товарищ, я за политику пришел из Балтийского флота на каторгу в Якутку. Я-то в семом году пришел, а Ленин позже меня. (То же самое, слово в слово, говорил мне другой роговец Копылов Василий, выдававший себя за электромеханика Путиловского завода и члена партии с шестого года.) — Веришь — нет, вот они, шомпола-то, нагайки где сидят. Волков истерически заголяет спину. — Вот, дорогой товарищ, чего они с нами сделали. А у жены моей колчаковцы титьку отсекли. Ну, безусловно, я их бельзином обливал и живьем у тюрьмы сжигал. Тюрьму тую, в крепости, я своими руками спалил. А милиционеров Миляева и Петрова мы с женой распилили, и пила та у меня хранится. Эх, дорогой товарищ, другой раз посмотрю на нее — вот, мол, была моя власть! Посмотрю да поцелую ее. Я прошу продать мне эту пилу для Новоииколаевского музея. Волков, соглашается. Я пишу с его слов «бумагу Николаевскому музею». Вот она. «Когда-то товарищ. Волков Филипп Андреевич был в партизанах со своей женой Антонидой Амельяновной. Приехали мы из тайги с партизанами с отрядом обои с женой, и с девочкой пяти лет. Выехал из тайги с партизанскими отрядами, безусловно, которые были мои враги, сердце мое не могло вытерпеть и зачал я их тем оборотом, как они меня казнили, зачал их пилить пилой около тюремного замка, который я спалил своими руками. Жена моя Волкова пилила со мной за ее кровь, за ее отсекенную грудь. Жена у меня без титьки теперь. Это было в девятнадцатом году двадцать третьего ноября. Вот ту самую пилу, которой я, значит, пилил колчаковских буржуев милиционеров Миляева и Петрова, отдаю на историческую память Миколаевскому музею. Пять рублей на покупку новой от товарища Зазубрина получил, в чем и подписуюсь. Матрос дальнего плавания Балтийского флота Волков». «Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается. Подпись Волкова Ф. А. свидетельствуем ПредРИКА Кузнецка Дудин Секретарь — (подпись неразборчива) 22/Х—1925 г. г. Кузнецк». Уходя, Волков подмигивает мне, просит выйти с ним на крыльцо. На крыльце он берет меня под руку, скрипит зубами, хрипит. — Веришь — нет, ты мне, дорогой товарищ, здесь в исполкоме у нас в партии беляки сидят, а нас, партизан, в шею гонют. Ты расследуй это обязательно. Веришь — нет, житья нам от них никакого не стало. Сейчас Волков — сторож нардома. Подрядчик по постройке церквей В конце 19-го — начале 20-го годов мне пришлось работать в газете партизан Северо-Канского фронта (себя они обычно называли тасеевцами. Во главе стояли Яковенко, Буда и другие). Это были действительно красные партизаны, красная партизанская армия. Дисциплина, порядок, крепкая организация фронта и тыла, жестокая кара за мародерство, за самочинные убийства. Партизан я видел. И в свое время разделял негодование Яковенко по поводу «Ватаги» Вяч. Шишкова. Сибирский писатель действительно напрасно взял кержаков, неправильно пытался объяснить партизанское движение религиозными побуждениями крестьян. Напрасно нарочито ввел средневековую плаху и топор, подсахарил до приторной неубедительности фигуру Зыкова. Но если топоры заменить шашками и самодельными клинками, то Шишков кое в чем будет прав. То, что я узнал в Кузнецке и в его районах, убедило меня в этом. Из четырех тысяч жителей Кузнецка две тысячи легли на его улицах. Погибли они не в бою. Их, безоружных, просто выводили из домов, тут же, у ворот, раздевали и зарубали шашками. Особо «именитых» и «лиц духовного звания» убивали в соборе. Редкая женщина или девушка в Кузнецке избегала гнусного насилия. Рубились люди, так сказать, по «классовому признаку». Именно: руки мягкие — руби, на пальце кольцо или следы от него — руби, комиссар — руби. При царе подрядчик по постройке церквей, в германскую войну — подпрапорщик и георгиевский кавалер, Рогов в революцию стал «красным», стал «революционером». Этот «красный революционер» грабил, сжигал церкви, огнем и мечом стирал с лица земли целые села, опустошал города... Казнимых Рогов всегда мучил — отрубал у живых руки, ноги, отрезал половые органы, жег живьем. Любопытная деталь: горючим материалом для костров почти всегда служили дела местных архивов (в огне погиб ценнейший Кузнецкий архив). Но, несмотря на всю прямолинейную примитивность, «классового подхода» к людям, в голове у этого «революционера» царила невообразимая путаница. Так, он не сжег, не тронул ни одной церкви, построенной им самим. При соединении с регулярными войсками он начал, истреблять наших командиров и комиссаров. Мотивы, конечно, были самые простые: комиссар — значит, начальник, начальник — значит, насильственник — руби. В этой войне он был побежден и трусливо кончил самоубийством. Штаб его был захвачен и уничтожен одной из дивизий Красной Армии. В кн.: В.Зазубрин. Общежитие. Новосибирск. 1990. Из сборника очерков "Неезжеными дорогами". Первая публикация (имела подзаголовок "Путешествие на самолете по Сибири") состоялась в журнале "Сибирские огни" №3 за 1926 год. Печатается с незначительными сокращениями.

Алексей Елисеенко: bersercer пишет: Первая публикация (имела подзаголовок "Путешествие на самолете по Сибири") состоялась в журнале "Сибирские огни" №3 за 1926 год. Есть она у меня частично.

Алексей Елисеенко: Собственно вот.

мир: bersercer пишет: «Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается. Подпись Волкова Ф. А. свидетельствуем ПредРИКА Кузнецка Дудин Секретарь — (подпись неразборчива) 22/Х—1925 г. г. Кузнецк». Нда... Недавно узнал, что эта знаменитая пила по описи Новосибирского музея 1947 года не проходит вообще. Также нет никаких, ни письменных, ни устных источников её существования, кроме этой публикации Зазубрина. На основании этого ныне предполагается, что этой знаменитой пилы вообще не было.

OigenP: Вспоминается литературный афоризм: "Как художник художника хочу спросить - вы рисовать умеете?" Поэтому в очередной раз, читая про 1400/800/400/158 жертв "роговского погрома" Кузнецка, хочется, прежде всего, задать вопрос: "А сколько все же было жителей в Кузнецке в декабре 1919 года?" Известна ли также уважаемым кузнечанам такая фамилия как Толмачев? Почему никто больше не хочет вспомнить еще ряд фамилий вожаков алтайских партизанских отрядов, тоже назвавшихся без особых к тому оснований "роговцами" и тоже посетивших Кузнецк в декабре 1919 года?

Сибирецъ: Ну вобщем-то прогрессивная часть художников и не отрицает, что кроме Рогова в Кузнецке были и другие банды отряды партизан.

OigenP: Сибирецъ пишет: воспоминания профессора Левинсона из Томска: «Когда саранча эта спускалась с гор на города с обозами из тысячи порожних подвод, с бабами – за добычей и кровью, распаленная самогонкой и алчностью, - граждане молились о приходе красных войск, предпочитая расправу, которая поразит меньшинство, общей гибели среди партизанского погрома… Ужасна была судьба городов, подобных Кузнецку, куда Красная Армия пришла слишком поздно». Андрей Яковлевич Левинсон не "профессор из Томска" (как изложено здесь - http://www.novonikolaevsk.com/glava4.htm), а известный в узком кругу "балерунов" историк русского балета, искусствовед и литературовед, приват-доцент Петроградского университета. В кон. 1919 - нач. 1920 г. он ехал за дочерью Марией в Барнаул: "В "Обозрении преподавания наук на Историко-филологическом факультете Петроградского университета в осеннем полугодии 1918 года и в весеннем полугодии 1919 года" значится: "Приват-доцент А.Я.Левинсон. В обоих полугодиях: Старо-французский язык (La vie de Saint-Alexis) с грамматическим введением для начинающих, 2 часа [в неделю]" [ЦГА СПб, ф.7240, N 27, л.26]. А.Я.Левинсон регулярно упоминается в штатных расписаниях, списках сотрудников университета за 1918-1920 годы [ЦГА СПб, ф.7240, N 29, лл.13об,25об; N 130, л.93; N 132, лл.52об,59]. В протоколах заседаний Правления Петроградского университета за март 1921 года отмечено, что А.Я.Левинсон уехал в Эстонию и 26 марта отчислен из состава преподавателей [ЦГА СПб, ф.7240, N 142, лл.54,57об.] <...> Вероятно, сразу после революции А.Я.Левинсон не собирался покидать Россию. У него появились новые возможности, он много и плодотворно работал - во "Всемирной литературе", в университете, в Институте истории искусств, писал в газеты и журналы, в 1918 году вышла в свет его легендарная книга "Старый и новый балет". Либеральный демократ, поначалу он даже пытался полемизировать с идеологами новой власти. Однако после критики "Мистерии-буфф" В.В.Маяковского к А.Я.Левинсону уже предлагали применить меры как к антисоветскому элементу [Левинсон А.Я. "Мистерия-буфф" Маяковского. - Жизнь искусства, 1918, N 10, 11 нояб., с.2; Заявление по поводу "Мистерии-буфф" [Коллективное письмо]. - Там же, N 19, 21 нояб., с.4;От редакции. - Там же; Луначарский А.В. О полемике. - Там же, N 24, 27 нояб., с.3. К сожалению, "от Маяковского" Левинсон пострадал и позже, в эмиграции. О погроме французcких сюрреалистов-поклонников советского поэта в парижской квартире Левинсона пишет Нина Берберова в "Курсиве". (См.: Берберова Н. Курсив мой: Автобиография. М.:Согласие,1996. С.270.)] Очень скоро стало очевидно, что А.Я.Левинсону, антикоммунисту и утонченному интеллектуалу, в России делать нечего. Останься, ему наверняка была бы уготована участь Н.С.Гумилева, друга и ближайшего сотрудника по "Всемирной литературе". По свидетельству М.А.Левинсон, уезжать из Петрограда пришлось в товарном вагоне, в крестьянской одежде. (По всей вероятности, это произошло еще в 1920 году, хотя точного подтверждения автору найти не удалось). Через Эстонию и Латвию добрались до Литвы, где у А.Я.Левинсона были родственники. Затем перебрались в Берлин. Примерно спустя год обосновались в Париже. После долгих скитаний нашли скромную квартирку в 14-м округе, на Авеню де Парк Монсори, дом 42 [Визитная карточка А.Я.Левинсона. - Архив М.А.Левинсон]. - см. Борис Илларионов "АНДРЕЙ ЛЕВИНСОН. МАТЕРИАЛЫ К БИОГРАФИИ" - http://spbballet.narod.ru/simple806.html

OigenP: Эхо далекой трагедии. Публикация в одном из августовских номеров газеты о жертвах колчаковщины, о документах по их захоронениям в Военно-мемориальном центре Минобороны вызвала живой отклик у наших читателей: они прислали несколько отзывов с интересными, мало известными фактами. Начинаем публикацию этих материалов. До 1967 года (года 50-летия Советской власти) имя Григория Федоровича Рогова на Алтае замалчивалось. И только в конце 60-х, в 70-е и последующие годы появились публикации, исследования и книги, рассказавшие правду об этом партизанском вожаке. Большая заслуга в этом принадлежит ученому-историку из Новосибирска В.Т. Шуклецову и ученому-педагогу, нашему краеведу П.П. Костенкову. Наконец-то было покончено с замалчиванием имени героя гражданской войны. 20 октября 2007 года в селе Хмелевка Заринского района состоялось открытие памятника выдающемуся партизанскому командиру. В церемонии приняли участие депутат фракции КПРФ в АКЗС В.А. Сафронов, писатель-краевед П.П. Костенков, журналисты барнаульских газет. Собравшиеся тогда на митинге отдали дань памяти «алтайскому Чапаеву», как его с уважением прозвали в народе. Десятью годами ранее на сходе жителями села Жуланиха (на «малой Родине» Г.Ф. Рогова) была открыта мемориальная доска в честь легендарного партизана-земляка. В этом году, 3 июня 2010 года (в день 90-летия со дня гибели Рогова) на его могиле побывали родственники (внучатые племянники). Они привезли в Хмелевку горсть земли с места, где стоял в Жуланихе бывший дом Рогова, возложили цветы, зажгли свечи. Местная администрация помогла в проведении скромных поминок. Дань памяти отдана, справедливость восторжествовала. Но чувство горечи осталось. Прежде всего, от того, что до этих дней не дожили соратники Григория Федоровича, которые многие годы хлопотали, обивали пороги высоких кабинетов, писали (доходило даже до слез), чтобы реабилитировать незаслуженно пострадавшего командира и с себя снять позорное пятно «роговцев-бандитов». В чем только не обвиняли Рогова: и в разгроме волревкомов, и в убийствах советских работников, и в нападении на продотряды, и в разрушении церквей... Однако причастность лично Рогова хотя бы к одному эпизоду никогда не была никем подтверждена, на местах тех событий самого Григория Федоровича никто не видел. Этого не могло быть и по следующим обстоятельствам. Как известно, в начале 1920 года Рогов вернулся в Жуланиху из Новониколаевска после несправедливого ареста ослабевшим из-за перенесенного тифа. Как говорили очевидцы, он был еще физически слаб. А далее вступила в свои права весна: дороги рухнули из-за половодья. Местные реки и речушки в это время до сих пор показывают свой норов: берега полные бурлящей воды, деревянные мосты снесены. Это теперь через Чумыш, Аламбай, Сунгай проложены бетонные мосты, к селам ведут отсыпанные, асфальтированные дороги. А давайте представим себе, что было в 1920 году! Одним словом маневренности у конного отряда никакой быть не могло по крайней мере до середины мая, пока не появятся броды и какие-то переправы. А в июне Рогов с небольшой группой преданных ему людей был уже вынужден скрываться в тайге от преследования отрядов, направленных из Барнаула. Факты погромов и убийств советских работников имели место. Но делали это черное дело полубандитские формирования, состоящие из людей недовольных новой властью и властью вообще - кулаков, торгашей-спекулянтов, уголовников, недобитых колчаковцев. Так как авторитет Рогова среди местного крестьянства был высок, главари банд прикрывались его именем. А некоторые волревкомы и продотряды могли пострадать и от стихийных выступлений-бунтов недовольных продразверсткой крестьян. Отдельно надо остановиться на отношении Г.Ф. Рогова к церкви и духовенству. В одном из номеров газеты «Свободный курс» была опубликована статья В. Исаева, в которой автор утверждал, что Рогов разрушил в Причумышье 96 церквей. Однако, во всем Причернском крае (от Ельцовки до Тальменки) не было такого количества церквей вообще. Но дело даже не в их количестве церквей или взрывчатки у партизан (которой у них просто не было). Жители нашего Заринского района из Среднекрасилово, Инюшово и Голубцово хорошо помнят, что церковные здания сохранились до 70-х годов: в них были сельские клубы. В Жуланихе в 40-х годах хранилось зерно (я это сам помню). Потом она была разобрана, а на фундаменте построили сельский клуб. В Мироновке церковь сгорела в 1920 году, но Рогов к этому отношения не имел, потому что уже был мертв. Три года назад я был в Салаире и поинтересовался, помнят ли там Рогова у настоятеля местного храма. Вот что он мне рассказал: - После того как отряд Рогова разгромил карателей в Салаире, разгоряченные боем и гибелью товарищей младшие командиры предлагали разрушить церковь, в которой было основное укрепление колчаковцев. Но Рогов был категорически против, сказав, что «делать этого не будем, ее строил мой дядя». Мы до сих пор благодарны Григорию Федоровичу за это. В 90-е годы храм вновь открыли после ремонта, и он действует теперь. В ходе боев партизан церкви сильно пострадали в Сорокино и в Тогуле, где колчаковцы устроили склады с оружием, установили пулеметы на колокольнях и долго оборонялись – здания ведь были каменные, их использовали как крепости. Хорошо известно, что большевики не ставили никогда своей целью истребление духовенства. Однако многие из священников встали тогда на открытый путь борьбы со своими земляками, поддерживая террор колчаковцев, помогали вылавливать дезертиров и партизан, выявлять всех недовольных режимом омского диктатора. Так действовала, например, «Дружина Святого креста», созданная попом Василием Закурдаевым в Стародраченино. «Дружинники» свирепствовали с осени 1918 года. Партизаны отряда Рогова эту дружину разгромили, а сам Закурдаев по решению общего схода был расстрелян. В 1919 году жителей Причернья потрясла весть о страшной гибели монахов – основателей подземного храма на Святом Ключе в селе Жуланиха. Недоброжелатели поспешили обвинить в этом «смутьянов-роговцев». Это мнение устойчиво бытует в некоторых кругах до сих пор. Однако Рогов к трагедии не имеет никакого отношения, потому что находился со своим отрядом во время гибели монахов в Зачернье (так назывались поселения по другую сторону Салаирского кряжа – ныне это Кузбасс). Это громкое преступление перед народом и верой совершила банда, главарями которой были Краснов и Гречишкин (жители Жуланихи и Мишихи). Как мне рассказывали в свое время старые люди, у Рогова были дружеские отношения с монахами еще и до Советской власти. Бандитам кто-то донес, что монахи выделили овес для партизанских лошадей, и бандиты их схватили. Домик моих родителей стоял неподалеку от Святого Ключа, мимо него проходила туда дорога. Вот что рассказывала моя мама Александра Александровна Полторыхина: - Я видела как со стороны Ключа появился конный отряд. Наспех прикрыв дверь в дом, спряталась в огороде (так многие делали в те неспокойные дни). Сидевшие верхом мужчины гнали монахов и били их плетками, толкая прикладами, матерились. Я насчитала двенадцать монахов. Они были связаны между собой веревками. Некоторые всадники были в шинелях. Это были незнакомые люди. Партизан я узнала бы, потому что и отец был в партизанах и многих из них я знала. На другой день стало известно, что изуродованные тела монахов местные жители нашли за Жуланихой, в поросшей черемухой ложбине. Один из монахов чудом уцелел, дополз до Мироновки. Там его утром в бане обнаружил местный крестьянин. Умирающий страдалец успел рассказать, что бандиты, прежде чем убить, глумились над своими жертвами: кололи штыками, шашками, ради «забавы» кастрировали, потом зарубили. Тела замученных обитателей Святого Ключа привезли на монастырский погост и там предали земле. Сегодня на месте захоронения установлена оградка и крест. Там где были монастырские строения можно найти каменные кладки – фундаменты, завалившиеся ямы От пещер остались заросшие провалы. Год назад (в конце августа) над пещерами пронесся смерч. Вихревые потоки с корнем вырывали полувековые деревья или ломали их как спички, скручивали, поднимали над землей. Одну березу вырвало с корнем в месте, где был вход в пещеры, обнажился каменный свод, а за ним пустота. Видимо не все подземные «комнаты» (кельи) обрушились, некоторые затерянные сохранились в нетронутом виде. Оказавшийся в эпицентре смерча собиравший грибы местный житель Василий Рогов почувствовал как его поднимает над землей и ухватился за куст калины, который его спас. Вихрь понесшийся над бывшим Святым Ключом, на мой взгляд, явление знаковое. Оно напомнило многим о трагедии произошедшей в России 90 лет назад. Гражданская война, питаемая недругами из-за границы, подобно смерчу вырвала из жизни 13 миллионов человек, оставив после себя разруху, голод и большое горе народа. Об этом, прежде всего, должна помнить нынешняя власть, чтобы такая трагедия не повторилась. В.Ф. Полторыхин, Заринский район, с. Голуха (Опубликовано в 2010 г. - Барнаул, газета "Голос труда")

мир: OigenP пишет: Наконец-то было покончено с замалчиванием имени героя гражданской войны. 20 октября 2007 года в селе Хмелевка Заринского района состоялось открытие памятника выдающемуся партизанскому командиру. В церемонии приняли участие депутат фракции КПРФ в АКЗС В.А. Сафронов, писатель-краевед П.П. Костенков, журналисты барнаульских газет. Собравшиеся тогда на митинге отдали дань памяти «алтайскому Чапаеву», как его с уважением прозвали в народе. Дела. Учитывая, как кончилась судьба персонажа. Это всё равно что атамана Григорьева превозносить. OigenP пишет: Но дело даже не в их количестве церквей или взрывчатки у партизан (которой у них просто не было). Жители нашего Заринского района из Среднекрасилово, Инюшово и Голубцово хорошо помнят, что церковные здания сохранились до 70-х годов: в них были сельские клубы. Церквей, говорите, не разрушал... В.М. Голев в своих воспоминаниях отмечал: “Церковь в Ларионовой Рогов хотел было сжечь, но общество упросило оставить её, обещая срезать колокольню и использовать на школу. Церковные ризы и разные покрывала были разобраны партизанами, причём некоторые надели их на своих лошадей и даже на себя, а другие сложили их в мешки для того чтобы сшить из них рубахи, штаны и кисеты” Партизан этого же отряда Д.В. Порохоровниченко рассказывал: “На первых порах в задачу нашего отряда входило охранять край, который находился в крайней опасности от беляков, которые находились в селе Тогуле и репрессировали население. Вторая задача – организовывали ревкомы, где таковых не было, и одновременно очищали от вредного элемента сёла, которые в тот переходный момент были слишком вредны, а это касалось кулаков, и особенно не были равнодушны к попам, их по тому времени именовали водолазами. Исключительный опыт боевой обстановки подтвердил, что церковь является одним из лучших опорных пунктов беляков, поэтому мы практиковали сжигание их, предварительно изъяв оттуда все ценности, ризы и вообще разные стихари, спокойным образом перешивались на кисеты и поповские бархатные ризы на великолепные партизанские брюки” . Но забавно. КПРФ до такой степени извертелась, что ставит в заслугу партизану уважение к религии. "Уроки жизни" не прошли даром.

Сибирецъ: в краеведческом музее Новосибирской области висела рубаха и штаны партизана, сшитые из церковного облачения. Интересно, уж не роговского отряда ли

Хмурый: Интересно, почему священников партизаны называли водолазами. Топили их что ли?

мир: Хмурый пишет: Интересно, почему священников партизаны называли водолазами. Топили их что ли? Может быть. Любопытно, что в Пермском районе тоже такое прозвище бытовало. Белые пропагандисты считали, что именно по этой причине. Сибирецъ пишет: в краеведческом музее Новосибирской области висела рубаха и штаны партизана, сшитые из церковного облачения. Интересно, уж не роговского отряда ли Посмотреть бы...

barnaulets: Редкий случай, когда я на 100% согласен с миром. Как-то странно и нелогично все это. То Берию, на которого в течение 40 с лишним лет валили все преступления сталинизма, в герои и невинно убиенные зачислят. Теперь вот Рогова, с подачи коммунистов же ставшего козлом отпущения за грехи всех алтайских и не только партизан, на щит поднимают. И аргументация убойная - никто его лично на местах преступлений не видел. Что ж вы тогда Колчака в палачи зачисляете - он ведь тоже лично никого не убивал и не порол.

Сибирецъ: barnaulets пишет: Редкий случай, когда я на 100% согласен с миром. Как-то странно и нелогично все это. То Берию, на которого в течение 40 с лишним лет валили все преступления сталинизма, в герои и невинно убиенные зачислят. Теперь вот Рогова, с подачи коммунистов же ставшего козлом отпущения за грехи всех алтайских и не только партизан, на щит поднимают. И аргументация убойная - никто его лично на местах преступлений не видел. Что ж вы тогда Колчака в палачи зачисляете - он ведь тоже лично никого не убивал и не порол.

barnaulets: мир пишет: Это всё равно что атамана Григорьева превозносить. Не удивлюсь, если последний персонаж на (в) Украине, где историческое сознание еще более вывернутое, чем у нас, тоже числится по разряду несгибаемых борцов "за незалежность", в одном ряду с Петлюрой, Бандерой, Шухевичем м проч. "героями"

Sibirak: OigenP цитировал статью, где было: Однако причастность лично Рогова хотя бы к одному эпизоду никогда не была никем подтверждена, на местах тех событий самого Григория Федоровича никто не видел. Не знаю, может быть на Алтае "никто не видел", а в Кузнецке видели. О том , что происходило в Кузнецке в те дни немало собрано свидетельств краеведом, учителем истории Новокузнецка В.П. Девятияровым. Не все собранное Девятияровым опубликовано...

Сибирецъ: мир пишет: Сибирецъ пишет: цитата: в краеведческом музее Новосибирской области висела рубаха и штаны партизана, сшитые из церковного облачения. Интересно, уж не роговского отряда ли Посмотреть бы... Посмотрю, кажется где-то у меня была фотка

OigenP: Sibirak пишет: Не знаю, может быть на Алтае "никто не видел", а в Кузнецке видели. Но и в Кузнецке было и другое видение: Выпуск № 105 (18886) Суббота, 12 сентября 2009 года Тот самый Григорий Рогов Известный новокузнецкий краевед, вице-президент краеведческого объединения “Серебряный ключ” Владимир Семенович Пилипенко провел нынешним летом экспедицию на Алтай. В.С. Пилипенко побывал в местах, связанных с деятельностью известного алтайского партизанского командира Григория Рогова, который считается организатором кровавой “роговской чистки” города Кузнецка в декабре 1919 года. По разным данным, в те декабрьские дни в 4-тысячном Кузнецке от рук партизан Рогова и его сподвижника Новоселова погибло от 300 до 1400 человек. Сегодня Владимир Семенович Пилипенко - гость нашей редакции. - Какова была цель вашей экспедиции на Алтай? - Партизанский командир Григорий Рогов - очень неоднозначная и до конца не изученная фигура в истории Гражданской войны. Я много лет занимаюсь темой, связанной с деятельностью Рогова, и нынче мне захотелось проехаться по местам боев роговского отряда, побывать в алтайских музеях, поговорить с жителями. Григорий Рогов (1883 - 1920) - участник русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн, кавалер трех Георгиевских крестов, анархист, в Гражданскую войну - организатор партизанско-разбойничьих отрядов на Алтае, сотрудничал с красными. Осуществлял подрывную деятельность в тылах белых армий на территории Барнаульского, Щегловского и Кузнецкого уездов. (Википедия - свободная энциклопедия.) - Чем вас привлек этот человек? - Роговская тема открылась для меня случайно, еще в 80-е годы прошлого столетия. Моя мама работала на КМК вместе с дочерью кузнецкого купца Мариупольского, погибшего во время тех событий. Она много рассказывала о них моей маме, а мама мне. Она говорила: “Приехали роговцы, всех порубили”. Мне это было интересно, и я начал собирать материалы. 12 декабря 1919 года в Кузнецк вошел двухтысячный объединенный отряд Г. Рогова и И. Новоселова. Партизаны сразу же оцепили город и разоружили вооруженные формирования ревкома. Знаменитая “роговская чистка” длилась трое суток. Смертные приговоры были вынесены всем, кто служил в органах власти в 1918 - 1919 годах, колчаковским офицерам, а также выносились за буржуазную пропаганду и по жалобам населения. Так же зарубили милиционеров, торговцев, кулаков, перебили местное духовенство. Партизаны подожгли тюрьму, Спасо-Преображенский собор и Одигитриевскую церковь. (Википедия - свободная энциклопедия.) - Очевидно, в ту пору их было не так много? - Материалов было много, но получить их было нелегко. О Рогове было сложено официальное мнение как о враге Советской власти, жестоко обращавшемся с людьми. Только в годы перестройки это мнение начало меняться. В 1987 году в “Кузнецком рабочем” была проведена дискуссия, в которой на Рогова была представлена и иная точка зрения. Ее автором был учитель истории А. Казанцев, собравший много фактического материала по “иному” Рогову и даже пытавшийся защитить диссертацию на эту тему. Но тогда ему не позволили этого сделать. А в 1990 году в газете “Металлург” появились отрывки из повести Т. Чернова “Алтайские зори”, в которой отображен уже другой взгляд на Рогова и его деятельность. Оказалось, Чернов получил материалы от Григория Батурина, начальника роговской разведки, жившего в то время в Кузнецке. - Он был еще жив? - Да, и был в здравом уме. Я встречался с ним. Батурин собрал огромный архив по роговскому отряду: письма, воспоминания участников, биографии бойцов и командиров. Он был летописцем и историком роговского движения. У него были самодельные огромные альбомы, каждый из которых содержал сведения о каком-либо соратнике Рогова. Им была написана хроника войны Рогова, которую он дал мне перепечатать. Интересно, что Батурин следил за публикациями о Рогове и опровергал на основе своего архива те из них, которые ему казались неверными. - Он был хранителем памяти Рогова? - Да, и достаточно активным. - А как он решился поселиться в Кузнецком районе, где должны были остаться люди, помнившие роговские зверства 1919 года? - Я, к сожалению, не догадался его об этом спросить, так был увлечен изучением его данных. - Этот архив сохранился? - Пропал сразу после смерти Батурина. Я рассказал о знакомстве с ним учителю истории Наталье Маркдорф, она поехала к Батурину, но в живых его уже не застала, а дочь Батурина сказала ей, что приходили какие-то люди и все документы унесли. Ни кто это был, ни откуда, она не узнала, не до того было. Поэтому где его материалы сейчас - никто не знает. По данным Батурина, погибших кузнечан было значительно меньше, чем принято считать. - То, что начальник роговской разведки должен был иметь собственное мнение о своем командире, - это понятно. Вам оно тоже показалось убедительным? - Прочитав “хронику” Батурина, разительно отличавшуюся от официальных советских исследований, я решил идти в изучении деятельности Рогова своим путем. Прочел материалы конференции, посвященной 50-летию советской власти и проходившей в Томском госуниверситете. На ней в защиту Рогова выступала кандидат исторических наук М. Плотникова. Потом работал в Новосибирской научно-технической библиотеке Сибирского отделения академии наук, в Барнаульской научной библиотеке. В них было собрано много материала о роговском движении на Алтае. - И ваша точка зрения на Рогова переменилась? - Знаете, я считаю себя гуманным человеком и стараюсь в других людях находить черты гуманизма. Рогов - очень неоднозначный, противоречивый человек, в нем наряду с очень плохими должны были быть и другие качества, что-то хорошее, не отмеченное пока. Я пытаюсь это хорошее найти в Рогове. Вот был такой эпизод: когда Рогов после поднятого им восстания против советской власти скрывался в лесу близ родного села Жуланиха, с ним вместе был секретарь партячейки Возилкин, который ухаживал за ним. По сути, Возилкин был тогда не идейным его противником, а другом. Это о многом говорит. И потом, когда Рогова убили, Возилкин был рядом с ним, не бросил друга. Он, кстати, пропал потом куда-то, никто сейчас так толком и не знает, кем он был, этот партиец Возилкин. А Рогов был храбрец, никогда не терял самообладания, принимал взвешенные решения. Не пил, не курил. Это о многом говорит. - А возы с награбленным добром, которые роговцы отправляли в родные села, о чем говорят? - Возможно, кто-то из его отряда этим и занимался. Не могу ничего об этом сказать. Но вряд ли Рогов санкционировал грабежи. - На Алтае вы нашли что-нибудь новое для себя? - Конечно. Я побывал в краеведческих музеях Бийска и Барнаула, а главное - в музее города Заринска, где собран богатейший материал о Гражданской войне. Село Сорокино, ставшее сейчас одним из районов Заринска, было центром алтайского партизанского движения. К сожалению, не удалось побывать на родине Рогова в селе Жуланиха, туда не ходил транспорт. А вот в село Хмелевка, где он был захоронен, съездил. - И как тамошние жители относятся к Рогову? - Как к герою. Алтайское село переживает сейчас не лучшие времена, и память о тех боевых годах помогает алтайцам жить. Тот период истории ценен для них и важен. В Хмелевке стоит мемориал, посвященный красным бойцам Гражданской войны, а рядом захоронение Рогова. У меня сложилось ощущение, что это место для алтайцев - святое. Видите, как разошлись мнения: для Кузнецка Рогов злодей, для Алтая - герой. - А вы теперь как смотрите на Рогова? - Я считаю: несмотря на жестокости, проявленные роговцами в Кузнецке, он многое сделал для освобождения Алтая. Думаю, он все-таки герой. - Как по-вашему, чего Рогов хотел от жизни? - Мирной деятельности на земле. Чтобы он мог хозяйствовать и быть счастливым. Но если это не получалось, брал в руки винтовку и саблю и шел отстаивать свое право на жизнь. Вообще, чем больше прикасаешься к явлению “Рогов и роговщина”, тем больше возникает вопросов. Сумеем ли мы ответить когда-нибудь на них? - http://www.kuzrab.ru/publics/index.php?ID=17242 Неожиданно для нас, на публикацию откликнулся внук Григория Батурина, который позвонил в редакцию и позже, в разговоре с В.С. Пилипенко, признался, что архив цел, но судьба его пока не решена. Так что остается надежда, что когда-нибудь он может быть извлечен на свет, став достоянием ученых и широкой общественности - http://www.gogolevka.ru/klub/serebryanni-kluch/publicatsii/valiulin-kto-rogov-2010 Но все участники заседания пришли к одному выводу: нужно работать с первоисточниками, дабы исключить кривотолки вокруг имени Рогова, подтверждать фактами его вину в убийстве кузнечан и погромах в декабре 1919 г. или его невиновность и эти факты делать достоянием горожан. - http://www.gogolevka.ru/klub/serebryanni-kluch/zasedaniya/09-03-2010

OigenP: мир пишет: Но забавно. КПРФ до такой степени извертелась, что ставит в заслугу партизану уважение к религии. "Уроки жизни" не прошли даром. Не хотелось бы устраивать здесь политический митинг, но в чем "изверченность" КПРФ? В том что ее член и депутат ее фракции Сафронов помогал в сборе средств и изготовлении мемориальной плиты - это его личное дело. Тем более, что когда он был заведующим отделом пропаганды и агитации Алтайского крайкома КПСС все обращения бывших партизан по Рогову шли через него и появилась у Виталия Александровича своя собственная точка зрения - отличная от его предшественника Ельковича сначала заклеймившего Рогова в 1920 "позорным званием белогвардейца", потом (в 1937) тот же Елькович стал внутрикамерным стукачом. То что "Голос труда" напечатал письмо В.Ф. Полторыхина объясняется просто: он подготовил ответ официозу ("Алтайской правде") - по поводу этих публикаций об убийстве в Святом ключе - http://www.ap.altairegion.ru/043-02/9.html - www.ap22.ru/netcat_files/File/dalekoe.pdf Но этот ответ в "Алтайской правде" не напечатали, поэтому заметка появилась в "Голосе труда". Согласитесь, с чего бы вдруг на старости лет человек перестал верить рассказам матери, а начал повторять официальное заявление партийцев образца 1920 года?

OigenP: - На Алтае вы нашли что-нибудь новое для себя? - Конечно. Я побывал в краеведческих музеях Бийска и Барнаула, а главное - в музее города Заринска, где собран богатейший материал о Гражданской войне. Село Сорокино, ставшее сейчас одним из районов Заринска, было центром алтайского партизанского движения. - http://www.kuzrab.ru/publics/index.php?ID=17242 Попробую разместить здесь сканы текстов из фондов Заринского музея. Если будет читабельно, то продолжу...

мир: OigenP пишет: Не хотелось бы устраивать здесь политический митинг, но в чем "изверченность" КПРФ? Долго объяснять, но я эту контору немного знаю по роду деятельности и если с "местными" отеделниями можно жить, то центральное руководство давно выродилось в клоунов, хапуг и предателей. Почитайте к примеру, "Уроки жизни" Зюганова. Вне зависимости от того, соглашаться с такой писаниной или нет, сколько-нибудь последовательный сторонник коммунистических убеждений такое писать не должен. OigenP пишет: Согласитесь, с чего бы вдруг на старости лет человек перестал верить рассказам матери, а начал повторять официальное заявление партийцев образца 1920 года? Потому что массовые убийства, совершенные Роговым, подтверждаются не резолюциями РКП, а непредвзятыми фактами. И Сафронов так или иначе обеляет весьма непривлекательную личность. И мало ли что там ему партизаны писали? Умей отличить правду от лжи. А "рассказы матери"... Меня всегда этот довод восхищал. "А у меня маму убили белые-красные-жёлтые!.." Не довод это, понимаете, не до-вод. А уж то, что Рогов церковь уважал... Такая гордость очень странна для коммуниста. А для члена КПРФ типичная составляющая идеологии. Они и Путина уважают, и "традиции", и много чего, что является по идее кредом их противников.

cuprum: Николай, но ведь коммунистическая идея - не догма. Уже Вполне естественно, что КПРФ переродилась в парламентскую партию социалистического толка. Соответственно от коммунизма в ней - одно название.

barnaulets: мир пишет: А уж то, что Рогов церковь уважал... Где же здесь уважение. Если не взорвал и не разрушил, то ему по версии КПРФ только за это спасибо, получается, надо сказать. А осквернять церкви (а иначе как назвать их разграбление или превращение в клубы) и штаны шить из церковного облачения это как бы и нормально.

Сибирецъ: Уважаемый коллега OigenP, Вы считаете, что Тепляков в своей книге напечатал неподтвержденные факты?

OigenP: А.Г. Теплякова, насколько можно субъективно судить, интересовала всегда совсем другая тема и "роговщина" для нее была лишь очередной "зарисовкой"... Коли уж назвали эту тему здесь на Форуме "Роговцы", то давайте не будем в ней в очередной раз повторять только какую-то одну схему. Конспективно - еще две публикации из Кемеровской области: Чернов, Т. Конец колчаковщины : очерк / Т. Чернов // Кузнецкий рабочий. – Новокузнецк, 1986. - 7 ноября (№ 214). - С. 3. В основу очерка легли воспоминания солдата одиннадцатой роты Кузнецкого гарнизона Егора Лукича Куртукова, писаря уездного исполкома, а затем Совдепа и ревкома Анатолия Григорьевича Прибыткова и беседы с участником партизанской борьбы на Алтае и ликвидации колчаковского режима в Кузнецке Василием Яковлевичем Титовым, который много лет собирал материал о тех событиях, вел переписку с архивами Томска, Новосибирска, Барнаула. Установление Советской власти в Кузнецке, подготовка восстания солдат Кузнецкого гарнизона. 6 декабря в Кузнецк вступил небольшой партизанский отряд И. Е. Толмачева. Говорится о том, что 3 церкви и часовенку на Форштадте подожгли «местные провокаторы», чтобы опорочить партизан, которых ждали. Именно Толмачев ликвидировал десятка два «ярых контрреволюционеров», в их числе генерала Путилова и полковника Зволинского, сидевших в тюрьме. 9 декабря в Кузнецк вступил 2000- й отряд Рогова. По мнению автора, "этот период в истории Кузнецка освещен слабо и извращенно", т. к. негативно освещалась роль Г. Рогова. Автор приводит иную трактовку из материалов Новосибирского партийного архива: "...9 декабря 1919 года в Кузнецк вступил двухтысячный отряд Рогова и навел порядок...". Рогов запретил грабежи и прекратил доступ спирта с водочного завода, установил патрулирование. Судили отрядным судом по жалобам кузнечан. Обвинителями и защитниками были сами кузнечане. Оправдан священние Николай Рудичев, писарь Бехтенев. 12 человек приговорены к расстрелу. Автор рисует положительный образ Г. Ф. Рогова. Кузнецов, Н. "Этих дней не смолкнет слава..." / Николай Кузнецов, кандидат исторических наук // Губернские ведомости. – Новокузнецк, 2002. – 19 декабря. - С. 9 : фото. В декабре 1919 года Кузнецк подвергся террору - грабежи, убийства. Неделя кровавого разгула приписывается "партизанскому" отряду Рогова. Но в это же время в Кузнецк приходили несколько отрядов, не имеющих отношения к Рогову. Автор пытается разобраться в том, что произошло в Кузнецке в декабре 1919 г. Кто же все-таки убивал кузнечан в эти дни? Официальная точка зрения. Противоречивость и неточность воспоминаний. Некоторые очевидцы пересказывали события по-разному. По документам, хранящимся в музеях Новокузнецка, известно, что после переворота в Кузнецке 2 декабря в городе побывали следующие партизанские отряды: отряд Тагаева вошел в город 4 декабря (этот отряд увез из Кузнецка около 30 подвод награбленного имущества, отряд Побызакова, хвастал, что тюрьму сожгли его люди. б декабря вошли в город 12 эскадронов Толмачева, упоминается также отряд Черкасова. Толмачев гордо заявлял, что его людьми убиты колчаковцы: генерал Путилов, полковник Зволинский. Разграбили дом Путилова кузнечане. 9 декабря в Кузнецк вошли отряды Рогова и Новоселова. Самое деятельное участие в событиях в Кузнецке приняли уголовники, выпущенные из тюрьмы, мужики окрестных деревень, которые бросились грабить Кузнецк. Во многих случаях убивали или пытались убить людей их собственные соседи. Из воспоминаний жителя Кузнецка Коновалова: "грабили наши кузнечане и мужики окрестных деревень под маркой партизан". Показания бывших партизан из отряда Толмачева и отряда Рогова противоречиво излагают события в Кузнецке. В воспоминаниях кузнечане называют роговцами вообще всех партизан. Кто сжег Cnaco-Преображенский собор? Автор считает, что у Рогова не было времени для грабежей. Известный писатель В. Зазубрин внес свою лепту в «прославление» Рогова. Он писал, что Роговцы убили 2000 человек и перевернули все могильные плиты на кладбище. Приписывание отряду Рогова злодеяний партизана Ф.А. Волкова (распилил пилой двух колчаковских милиционеров Миляева и Петрова, многих сжигал, облив бензином, и жег тюрьму на Кузнецкой крепости), о которых рассказывает писатель, также недостоверно. Но против Рогова свидетельствует то, что он оставил в Кузнецке часть отряда под руководством Огольца, устроившего в городе вакханалию. Отряд Новоселова, пришедший с Роговым, 43 известен своими грабежами. И.П. Новоселов всегда выдавал себя за роговского командира, хотя это был независимый отряд. Некоторые очевидцы приписывает именно банде Новоселова сожжение многих церквей в Кузнецке и Кузнецком уезде. «Безусловно, Рогов должен нести ответственность за этих людей, так как они были в его отряде или были его союзниками. Но какова мера этой ответственности?» Рогова стали представлять бандитом. А он пользовался уважением у алтайских крестьян, лично пострадал от белых карателей и мстил за себя и свою семью. Приводятся случаи справедливого отношения Рогова к партизанам и местному населению. Почему Рогов стал называться бандитом? «Рогов действительно является одним из виновников, но нельзя винить только его. В 1919 году Кузнецк был терроризирован и разграблен, но подавляющее большинство активных убийств и мародеров не имели никакого отношения к Рогову. Зато в советское время некоторые из них делали партийную и административную карьеру, стали уважаемыми людьми и им вовсе не нужна была кровавая тень прошлого. Рогов оказался удобным «стрелочником». - http://www.gogolevka.ru/userfiles/381.pdf Ничего подобного в те же годы в СМИ Алтайского края не публиковалось.

OigenP: barnaulets пишет: версии КПРФ только за это спасибо, получается, надо сказать Уважаемый Андрей, я уже объяснил здесь выше, почему участвовал в открытии мемориальной доски в Хмелевке руководитель фракции КПРФ В.А. Сафронов, а также, как рассказ Виктора Федоровича Полторыхина попал в газету Алтайского крайкома КПРФ "Голос труда". В каждом номере этой газеты (как и в любой другой) есть такая стандартная формулировка: "Редакция может публиковать статьи в порядке обсуждения, не разделяя точку зрения автора" - поэтому не стоит в какие-то партийные цвета "перекрашивать" беспартийного Г.Ф. Рогова. Может быть все-таки сконцентрируемся на временах, когда КПРФ еще не существовала? *** Еще один пример "живой истории" - из семейных воспоминаний старожилов Залесовского района: "Отец моей матери, Веры Марковны, а вернее мой дедушка Марк Трифонович Рябов был священником глубоко верующим. Служил в Бобровском, Пещерском, а последнее время проживал и служил в Шмаковском приходе. Имел троих дочерей - Веру, Марью, Саломею. Дедушка Марк пользовался большим уважением у прихожан. Помогал сиротам, обездоленным, больным. Дедушка часто находился в разъездах по деревням, ездил в город Барнаул наведать свою дочь Марью Мироновну и по другим делам. В дорогу на случай непогоды брал всегда с собой кожанку. Возвращаясь из города, домой, каждый раз покупал большие связки сушек. Проезжая мимо барнаульской тюрьмы останавливался. Купленные связки сушек отдавал в тюрьму заключенным. В гражданскую войну по нашим местам проходил партизанский отряд под командованием Рогова. Один из партизан этого отряда, вздумал отобрать у дедушки кожанку с башлыком. Он явился к дедушке на дом, потребовал отдать ему кожанку. Услышав это требование, дедушка снял с вешалки кожанку, положил ее на обе руки, пошел спокойно навстречу партизану, тихо произнося при этом слова: «Если вам нужна моя кожанка, я могу ее вам отдать». Нарядившись в кожанку, партизан предстал перед своим командиром отряда, тот поинтересовался, где он ее взял. Партизан ответил, что отнял у отца Марка. Рогов приказал партизану вернуть кожанку." - http://salesowo.ucoz.ru/forum/25-134-1#323

OigenP: Противоположные (по отношению к роговцам) семейные воспоминания: "В конце 1917 года Ивану Степановичу из дома пришла телеграмма о смерти брата Макария, и фронтовика отпустили домой. В дороге он был разоружён, с большим трудом добрался до железнодорожного разъезда Озеро Карачи, где служил дорожным мастером муж его сестры Федот Логунов. Елена с трудом узнала грязного, обросшего бородой брата. Отмылся, отдохнул, возвратился домой. Оказалось, что Макария убил местный ямщик за околицей деревни Голубцово – впоследствии он откупился от суда. Брат вёз на лошади в дорожной сумке бланки для голосования в состав Учредительного собрания. Убийце же показалось, что это были деньги. Тем временем началась Гражданская война, местное население страдало от партизан Григория Рогова. Однажды в воскресный день они ворвались в Хмелёвку, где Иван находился у одной из сестер. Пьяный бандит под угрозой пистолета снял с фронтовика хорошие сапоги. Другие разгромили дом священника Шукшина, разграбили и сожгли здание волостного правления. Через неделю пьяные партизаны на хуторе в доме Ивана Степановича, где скрывалась семья священника, застрелили сначала попадью, а затем за околицей зарубили шашкой и самого батюшку. Затем пришла новая беда: теперь уже белогвардейцы объявили мобилизацию в армию, но бывшему фронтовику удалось её избежать." - http://www.ap22.ru/paper/paper_3977.html Уточнение - что было раньше (убийство священника), а что "затем" ("...белогвардейцы объявили мобилизацию в армию"): ИЗ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СВОДКИ ШТАБА 26-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ г. Барнаул 15 мая 1920 г. 11 час. <...> Повстанческий фронт. Опросом 14/V в штадиве прибывшего из района действий повстанцев сотрудника опродкомдива-26 устанавливается, <...> В занятых повстанцами деревнях проводятся начала безвластия, никаких органов управления не создается, поощряется всеобщее пьянство и пропо- ведуется избиение духовенства, оставшейся буржуазии и прежней интеллигенции (в д. Хмелево убит священник, в д. Сорокино зверски убит завед[ующий] народн[ым] домом - бывший волостной писарь во времена Колчака). <...> Врид наштадив-26 Белогуров Врид военком штаба Царицын РГВА. Ф. 1317. Оп. 2. Д. 938. Лл. 29,30. Машинописная копия. - http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/vandeya1_p1-250.pdf Возможно генеалогия священника Шукшина из алтайской Хмелевки связана с кузнецким купцом-меценатом Шукшиным (выходцем с Алтая) - http://kuzbasshistory.narod.ru/guest/guests/semenova/kam_chas.htm

Гончаров: Когда-то,думая, что мой дед партизанил у Рогова, начал заниматься им, но потом оказалось, что дед был у Л.Решетникова и я заниматься им бросил. Но материалы остались.Ниже публикуется статья проф.Кадейникова, в свое время наделавшая много шуму и расколовшее ещё советскую общественность на ярых защитников и не менее ярых противников Рогова.Потом расскажу ещё о своих б.соседях-защитнике и ниспровергателе Рогова.

Sibirak: 1. Да, хотелось бы почитать о защитнике и ниспровергателе Рогова и другие материалы, которые у Вас есть 2. Может быть у кого-то есть списки погибших жителей Кузнецка в те трагические дни декабря 1919 г.? Слышал, что у кого-то из краеведов Новокузнецка (Шадриной?, если не путаю фамилию) они почти готовы (это было пол-года назад). За это время может быть опубликовали?

OigenP: OigenP пишет: Возможно генеалогия священника Шукшина из алтайской Хмелевки связана с кузнецким купцом-меценатом Шукшиным (выходцем с Алтая) - http://kuzbasshistory.narod.ru/guest/guests/semenova/kam_chas.htm Коллега Унтер-офицер уточнил по своей базе: Шукшин Иоанн Амфилохиевич Окончил курс в Томской духовной семинарии студентом в 1888 г. Рукоположен во священника 19 января 1889 г. Состоял в должности духовника благочиния № 18 с 1893 г. Награжден набедренником и скуфьею в 1900 г. С 1891 г. священник Хмелевского прихода Чумышской волости Барнаульского уезда, на 1902-1903 гг. там же.

OigenP: " Мустаг [Электронный ресурс] : клуб экстремального отдыха. – Электрон. дан. – Новокузнецк, 2007- . – Режим доступа: http://mustagclub.ru. <...> 9 ноября 2009 г. Вчерашние посиделки. О деятельности инициативной группы клуба «Мустаг» по сохранению памяти о жертвах убитых в Кузнецке в 1919 г. Михаил – представитель православного молодежного движения «Благовест» сообщил, что была проведена работа по восстановлению списков убиенных в те страшные дни. Огромная благодарность работникам краеведческого музея и историку Альбине Степановне Шадриной. На сегодняшний момент восстановлен пофамильный список убиенных, состоящий из 158 фамилий, с кратким обзором рода занятий. В дальнейшем, работа по восполнению пробелов в списке продолжится. <...> Скорее всего, на доске пофамильного списка не будет, ибо, как я уже сказал, работа по восстановлению всех фамилий еще будут вестись, поэтому легче “Книгу Памяти” держать в самой часовне, а на доске написать главное – “Памяти Безвинно Убиенных Красными Отрядами под предводительством Г. Рогова в декабре 1919 года” (текст пока примерный). " - http://www.gogolevka.ru/userfiles/381.pdf

Sibirak: Спасибо уважаемый OigenP! Значить действительно, списки, возможно есть у Альбины Степановны Шадриной. Теперь еще нужно найти как с ней связаться...

OigenP: Другие писатели отметились в разное время на "роговщине". 1) И.Г. Эренбург: "В стороне был город — Кузнецк. Над городом белели развалины крепостной церкви. Когда партизан Рогов взял Кузнецк, он спалил церковь и повесил попа. Возле развалин люди останавливались по нужде. Здесь был чудесный вид и на реку Томь, и на перепуганные домишки кузнецких мещан, но воздух здесь был трудный". ("День второй", 1933) 2) А.А. Бек: "Рогов занял лучший дом поселка. Это квартира Курако. На полу валяется архивное дело." ("Курако", 1934) 3) А.Л. Коптелов: "Так в августе 1918 года появился первый, пока еще небольшой, партизанский отряд Рогова, имя которого вскоре прогремело на всю нашу губернию. В феврале 1919 года на его родное село нагрянет карательный отряд, и белогвардейская газета "Алтайский вестник" сообщит: «Рогов — это безусловно большевик, и благодаря его агитации здесь образовалась, масса дезертиров, которым он внушал, что весной будет восстание против временного правительства. В настоящее время арестованных лиц 55 человек, из них дезертиров 29." Но газета умолчала о том, что дом Рогова был ракатан по бревну, а брат его убит. «Волость будет очищена от разбойников», — рапортовал командир карателей. Запылали восставшие деревни. Но чем больше зверствовали колчаковские каратели, тем быстрее накалялся народный гнев и набирали боевую силу партизанские отряды". ("Минувшее и близкое", Западно-Сибирское книжное изд-во, 1983, стр. 231) *** "Технарь"- оружейник - в отличие от вояк-партийцев (ставших "гуманитариями" - историками и пропагандистами) - никогда не скрывал, под началом кого был в 1919 году: Владимиров Семен Владимирович (1895-1956) Владимиров Семен Владимирович - родился в Москве в семье железнодорожника. Специальное образование получил в Иваново - Вознесенском механико-техническом училище, которое закончил в 1913 г., после чего работал слесарем, механиком, техником-конструктором и горным техником на заводах Ярославля и Петрограда, на приисках и рудниках Сибири и Дальнего Востока. В годы гражданской войны Владимиров участвовал в борьбе за становление Советской власти на Алтае. В партизанском отряде Рогова он в 1919 г. организовал мастерскую по ремонту огнестрельного и холодного оружия. В 1920 г. вместе с партизанским отрядом вступил в ряды Красной Армии, где служил до 1922 г. После демобилизации поступил на Тульский оружейный завод и за короткий срок прошел путь от слесаря-лекальщика до старшего инженера-конструктора. В 1930 г. Владимиров разработал треножный универсальный станок под пулемет системы Максима, принятый на вооружение в 1931 г. В 1932 г. на базе 7,62-мм пулемета ШКАС создал 12,7-мм крупнокалиберный пулемет ШBAK, который путем замены ствола мог быть превращен в 20-мм пушку. В том же году Владимиров совместно с С. А. Ярцевым сконструировал ручку перезаряжания к авиационному пулемету ПВ-1. В 1934 г. в связи с организацией производства пулеметов ШВАК на Ковровском оружейно-пулеметном заводе, переезжает в г. Ковров. В 1939 г. им была создана одна из наиболее удачных по тому времени конструкций 14,5-мм противотанкового ружья. В годы Великой Отечественной войны разрабатывает 7,62-мм станковый пулемет. СПВ и 20-мм авиационную пушку АПВ. Плодотворная деятельность Владимирова в годы Великой Отечественной войны завершилась созданием пехотного пулемета ПКП. Позже Владимиров совместно с конструктором Г. П. Марковым разработал спаренную зенитную установку. За труды по созданию новых образцов вооружения С. В. Владимирову присуждена Государственная премия СССР, он награжден орденами Отечественной войны 1 степени и Трудового Красного Знамени, медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.".

Sibirak: Еще в одной книге пишут о Рогове. Автор: Савченко В. Название: «Атаманы казачьего войска», 2006 Правда автор так и не привел доказательств принадлежности Рогова к казачьему сословию. Вот что сообщается об этой книге: Настоящая книга посвящена неизвестным аспектам истории формирования уникальных атаманских режимов в годы Гражданской войны в России. Вопреки всем мифам Красная армия на только "строилась", но и постоянно разваливалась в те смутные времена. Казачьи атаманы, оказавшиеся вначале в стане "красных", поднимали народные бунты… На страницах настоящей книги читатель встретит славных атаманов, которых советская пропаганда окрестила "демонами": атаман Антонов, Зеленый, Григорьев, Булах-Банахович, Рогов, Серов и многие другие.

barnaulets: Sibirak пишет: атаман Антонов, Зеленый, Григорьев, Булах-Банахович, Рогов, Серов и многие другие. Про Серова не знаю. А из остальных казачьих нет ни одного.

OigenP: Это или одесская "шютка" или В.А. Савченко отбирал персонажей для книги 2006 года по принципу "до кучи", частично повторив более ранний свой сборник - "Авантюристы гражданской войны" (М., АСТ, 2000). Не удивлюсь, если тот же "казак" Рогов есть теперь и в другой его книге - "100 знаменитых революционера и анархиста" (Харьков, Фолио, 2010).

OigenP: Посмотрел упоминаемую книгу («Атаманы казачьего войска», 2006). Глава 11 (стр. 357) называется "Атаманы "сибирской махновщины". Рогов характеризуется на стр. 362 так: "Анархист-атаман Григорий Федорович Рогов родился..." и т.д. Повествование о нем заканчивается на стр. 371: "20 июня в перестрелке с красными жена Рогова была убита, сам Рогов был ранен, но ему удалось скрыться в тайге, где он прятался до 3 июля, когда был обнаружен карателями на отдаленной зимовке. Рогов пытался бежать, отстреливался, но был несколько раз ранен. Далее две версии смерти Рогова: не желая попасть в плен он застрелился или был убит при сопротивлении во время ареста. Еще по одной версии - Рогов не был повстанцем, а направился в Барнаул, чтобы сдаться властям и объяснить свое неучастие в восстании". Вообщем, полный набор, при котором времена и места событий зачастую смешиваются до одного дня. Читайте, если угодно, скачав отсюда полностью, но предупреждаю, что дальше в этом повествовании происходит чудесное раздвоение Филиппа Долматовича Плотникова (на неведомого истории "Федора Плотникова") - http://depositfiles.com/files/u4ex2jc78

белый: Вспоминаю свой разговор о Рогове при встрече с П.П.Костенковым автором книги "Чернь". Вот уж кто фанат Рогова. Таких больше нет и видимо не будет уже. Убежденный коммунист смог выделить Рогова в свои герои, не запятнав в убийстве последнего при этом коммунистов. "Это все ЧОНовцы сделали"- хитрый такой ответ . Как будто ЧОНовцы с откуда-то с Марса появились и исчезли в никуда. С гордостью утверждал, что весь тираж книжки скупили "чекисты". Одно непонятно, зачем в уже в 90-е годы надо было шифровать Рогова в Горлова. Или пример с Залыгина брал.

OigenP: barnaulets пишет: Про Серова не знаю. А из остальных казачьих нет ни одного. Серов-то как раз и "урядник Гурьевской станицы" - http://pugachevskoevremya.ru/bandit-serov-byvshij-krasnyj-kombrig/

OigenP: белый пишет: Вспоминаю свой разговор о Рогове при встрече с П.П.Костенковым автором книги "Чернь". белый пишет: Одно непонятно, зачем в уже в 90-е годы надо было шифровать Рогова в Горлова. Или пример с Залыгина брал. У Пал Палыча шифруются и названия деревень. А Новоселов, по его мнению, "истинный зачинщик" (раз анархист).

Барабаш Нео: Сибирецъ пишет: воспоминания профессора Левинсона из Томска: «Когда саранча эта спускалась с гор на города с обозами из тысячи порожних подвод, с бабами – за добычей и кровью, распаленная самогонкой и алчностью, - граждане молились о приходе красных войск, предпочитая расправу, которая поразит меньшинство, общей гибели среди партизанского погрома… Ужасна была судьба городов, подобных Кузнецку, куда Красная Армия пришла слишком поздно». Валерий Евгеньевич Шамбаров в книге «Государство и революции» пишет: «...А вдобавок ко всему, по Сибири загуляла кровавая анархия. Едва пала колчаковская власть, весь край взорвался заговорами, бунтами, мятежами. А из тайги полезли озверелые партизаны, устраивая погромы на станциях и в беззащитных городах. Как вспоминал очевидец, профессор А. Левинсон: «Когда саранча эта спускалась с гор на города с обозами из тысячи порожних подвод, с бабами - за добычей и кровью, распалённая самогонкой и алчностью - граждане молились о приходе красных войск, предпочитая расправу, которая поразит меньшинство, общей гибели среди партизанского погрома... Ужасна была судьба городов, подобных Кузнецку, куда Красная Армия пришла слишком поздно». [Шамбаров В. Е. Государство и революции. - М.: Алгоритм, 2001. - 592 с. URL: http://www.xxl3.ru/belie/shambarov2/]

OigenP: Видимо, Валерий Евгеньевич слегка неправ (мягко говоря) в своей публицистической трактовке того, что же появилось раньше - "курица" или "яйцо": "Едва пала колчаковская власть, весь край взорвался заговорами, бунтами, мятежами". Власть и пала из-за "заговоров, бунтов и мятежей" - в том числе и устроенных частично самими колчаковцами.

OigenP: Как и обещал выше в этой теме начинаю размещать воспоминания роговцев из музея Заринска (переведены в электронный формат Константином Константиновичем Сомовым, Барнаул): - воспоминания Заречнева Павла Мартемьяновича -

Sibirak: Спасибо, уважаемый OigenP! Только начал читать и уже есть интересная информация...

EgonP: Произошел какой-то сбой (после того как сходил в тему "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК") и вынужден был зарегистрироваться на Форуме под новым ником... Продолжаю размещение воспоминаний роговцев из Заринского музея. Вспоминает Кулаев Григорий Михайлович:

Хмурый: Спасибо, очень интересные воспоминания. Особенно про Зою Товстоухову, стрелявшую из пулемета и поднятую партизанами на штыки. Выходит, не только в Иркутской губ., но и на Алтае тоже белые смогли поднять часть крестьян на защиту своего режима и использовали крестьянские дружины в борьбе с красными. А уланы, удравшие из-под Порошино и преследовавшиеся отрядом Слесарева, – это из Барнаульского полка голубых улан? Так понимаю, они в конечном итоге смогли уйти в Барнаул?

Сибирецъ: Практически нераскрытая тема времен ГВ - крестьянские отряды самообороны от партизан.

Oigen Pl: Вновь почему-то "выпал" из процесса и опять меняю ник Насчет нераскрытоски темы "дружин святого креста" на Алтае позвольте с Вами не согласиться - в плане замалчивания этого сопротивления партизанам в советский период. Название "Дружина Святого Креста" впервые прозвучало с экранов советских кинотеатров еще 2 ноября 1960 года - на премьере фильма "Хлеб и розы": П е т ь к а. А мы — дружина Святого Креста. П е р в ы й к а з а к. Так, стало быть, вы нам не нужны. В фильме, поставленном по одноименной пьесе А.Д. Салынского, главная героиня, дочь алтайского "крепкого хозяина" Ферапонта, одно время руководит отрядом "Дружины Святого Креста" - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7614/annot/ Автор пьесы наверняка приезжал на целину в Алтайский край - в фильме посвящение коммунарам 1918 года перекликается с целинниками. Слово "Шелаболиха" (только не как географический пункт, а как прозвище бабки-"информатора") драматург тоже "прихватил" с Алтая. Вот только, разумеется, не мог никто летом 1918 года сказать: "Колчак вот-вот возьмет Барнаул". Впрочем этот пост больше подходит для другой темы - о кинофильмах.

белый: OigenP пишет: - воспоминания Заречнева Павла Мартемьяновича - Важными являются признания о жизни партизана после демобилизации в 1922 году: «заведующий прокатным пунктом, кредитное товарищество, потребительская кооперация, продбаза НКВД». Особенно веришь последнему предложению из воспоминаний 87 летнего партизана: "По мере сил я внес свой вклад в дело разгрома Колчака..." Все остальное, напечатанное Сорокинским РК КПСС для подписи в 1972 году , вызывает тягостные сомнения. Эти бы воспоминания да в 1937 году опубликовать. Цены бы им не было.

Хмурый: белый пишет: заведующий прокатным пунктом, кредитное товарищество, потребительская кооперация, продбаза НКВД Да, интересно, в общем, на руководящей работе. Между тем, по собственному признанию на пехотные курсы краскомов его не приняли - по малограмотности... Между тем, вступительные экзамены были не сложными. Напр., на экзамене в Омских пех. курсах по рус. яз. писали одно предложение: "Ложка дегтя портит бочку меда".

Oigen Pl: белый пишет: Особенно веришь последнему предложению из воспоминаний 87 летнего партизана. Действительно, кто бы мог подумать, что в НКВД питались как и все продуктами, а не только кровью жертв...

Oigen Pl: Продолжаю размещение материалов роговцев из Заринского музея. Воспоминания Нинева, Шевелева, Лапшина (подписаны Ниневым и Бурским?). В этом тексте впервые встретилось упоминание о ранении Рогова на фронте в 1917 году, дата первого "визита" в чернь отряда Бухалова "смещена" с февраля на январь 1919, Бухалов назван "Нерадзиком/Нерадзиковым:

Oigen Pl: Захаров Федор Андреевич Родился в 1885 г. русский; крестьянин. Проживал: Барнаульский уезд, д. Хмелевка. Арестован в июле 1920 г. Приговорен: Томская губЧК 6 августа 1920 г., обв.: за участие в банде Рогова и Новоселова.. Приговор: к 1 году лишения свободы с применением принуд. работ. Освобожден 7.11.1920 в связи с Октябрьской амнистией 1920 года. Реабилитирован 11 апреля 1996 г. прокуратурой Алтайского края Источник: Книга памяти Алтайского края - http://lists.memo.ru/d13/f220.htm Комиссаров Федор Ефтеевич, род. 1876, русский. Портной, д. Мишиха Барнаульского у. Арестован 5.07.1920. Осужден комиссией 00 ЧК 26 дивизии 16.07.1920 к лишению свободы на все время гражданской войны за участие в банде Рогова. Срок наказания сокращен Омской губЧК в связи с Октябрьской амнистией 1920 года. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 8.10.1997. Кочатыгов Михаил Антонович, род. 1883, Томская губ., русский. Крестьянин, д. Мишиха Барнаульского у. Арестован 5.07.1920. Осужден комиссией 00 ЧК 26 дивизии 16.07.1920 к лишению свободы на все время гражданской войны за участие в банде Рогова. Срок наказания сокращен Омской губЧК в связи с Октябрьской амнистией 1920 года. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 8.10.1997. Кочкин Иван Трофимович, род. 1860, Томская губ., русский. Крестьянин, с. Бор-Форпост Славгородского у. Арестован 25.07.1920. Осужден коллегией АлтгубЧК 20.10.1920 к ВМН за участие в банде Рогова. Расстрелян 5.02.1921 г. Барнауле. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 18.07.1997. - http://www.memo.ru/memory/altai/alt_10_3.htm Мазалов (Мазанов) Ефим Михайлович, род. 1895, Томская губ., русский. Крестьянин, д. Афонино Озерно-Титовской в. Барнаульского у. Арестован 2.07.1920. Осужден коллегией АлтгубЧК 26.07.1920 к лишению свободы на все время гражданской войны с применением принуд. работ за участие в банде Рогова. Срок наказания сокращен тем же органом до 1 года 3.01.1921, освобожден 14.02.1921 в связи с Октябрьской амнистией 1920 года. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 11.09.1997. - http://www.memo.ru/memory/altai/alt_12_1.htm

barnaulets: Oigen Pl пишет: Бухалов назван "Нерадзиком/Нерадзиковым: А может никакой путаницы нет и сначала там побывал Неразик, а потом Бухалов со своим отрядом? Про отряд Бухалова помнится был белогвардейский документ и заметка в газете, где подчеркивалось его корректное отношение к местному населению. Хотя, конечно, отчет колчаковских властей - источник предвзятый.

barnaulets: Чтобы не быть голословным, приведу этот документ (скачано с сайта, название которого уже не помню - кажется что-то антипольское - про преступления поляков, в т.ч. в Сибири при Колчаке): Сообщаю Вашему Превосходительству, что расследованием событий, имевших место в Мариинской волости, Барнаульского уезда, в феврале месяце с. г., установлено следующее: Крестьянин села Жуланихи, Мариинской волости, Георгий Рогов, бывший сиделец винной лавки, был близок к Барнаульскому Совдепу и сумел воспользоваться тем обстоятельством, что, после восстановления законной власти в уезде, на местах не было органа, наблюдающего за действиями волостных управ, и что Мариинская волость, расположенная на краю тайги в 140 верстах от Барнаула, ускользала от наблюдения управления уездом, Рогов уверил население, что земское самоуправление -- одно и тоже, что Совдеп и что недалек тот час, когда Советская власть будет полностью опять восстановлена. Пропаганда Рогова безусловно имела успех в Мариинской волости, т.к. население, видя безнаказанность его, уверилось в том, что советские деятели могут вернуться к власти. Сознавая, что правительство может обратить внимание на его пропаганду, Рогов умело стал вербовать себе сообщников между преступным элементом населения окружающих сел. Результатами агитации Рогова явилось то, что многие молодые люди, подлежащие призыву на военную службу, совершенно не явились, а некоторые из явившихся дезертировали с воинских частей даже с казенным оружием и присоединились к шайке Рогова; население Мариинской волости не только не выдает их, но всячески скрывает, боясь мести со стороны Рогова и его соучастников. Во главе шайки, кроме Рогова, стоят: дезертир сын жуланихинского ямщика Никита Соколов и дезертир Федор Шмырев. Численность шайки точному учету не поддается, но, очевидно, в ней не менее 200 человек. Шайкой Рогова совершены следующие преступления: покушение на ограбление Мариинской волостной земской управы, неудавшееся потому, что член управы, ночевавший там, под выстрелами разбойников убежал, и они не могли вскрыть несгораемого шкафа. Ограбление на земской квартире десятника Барнаульской уездной земской управы Багаева. Убийство и ограбление в дeр. Мишиха семьи Шкаринковых, где грабители взяли 30000 руб. Убийство милиционера Дяденькина и объездчика Жданова и масса вымогательств денег у зажиточных мужиков под угрозой убийства. Рогов, являясь безусловно инициатором перечисленных грабежей и убийств, в совершении их сам не участвовал, что дает повод предполагать, что план его был поставить всех членов шайки в необходимость в дальнейшем бороться против правительства, дабы не подвергнуть себя заслуженной каре. Щедро награждая своих сообщников воинскими чинами, Рогов создавал из них свой штаб для будущего выступления, вербуя рядовых бойцов за Советскую власть. Для преследования шайки Рогова в Мариинскую волость в феврале месяце сего года был командирован отряд войск из 140 человек, 8 офицеров при одном пулемете и 1-м трехдюймовом орудии, под командой штабс-капитана Бухалова. Прибыв в село Жуланиху, отряд Бухалова Рогова в этом селении не застал, т.к. информация Рогова была настолько хороша, что за два дня до прихода отряда, он выехал из Жуланихи, а затем сел на поезд на ст. Овчинникове, куда его отвез крестьянин Санюшкин (пойманный отрядом капитана Бухалова) и уехал, по-видимому, в Ново-Николаевск. Перед приходом в с. Жуланиху отряда разбойники разбежались, а жителей, крайне терроризованных, они, напугав тем, что подходящий отряд будет избивать всех жителей, и местное население в страхе отказалось давать какие бы то ни было сведения о разбойниках, а тем более помогать ловить их. Положение отряда было крайне тяжелое: за Жуланихой начинается почти непроходимая тайга (чернь по местному названию) с массой заселков, заимок и лесных избушек и ловля там преступников, без активной помощи населения, была положительно немыслима. Выяснив все положение, в котором очутился отряд по прибытии в с. Жуланиху, капитан Бухалов поставил своей первой задачей успокоить население, дать ему понять, что он, как представитель твердой законной власти, прибыл не для избиения жителей, как им внушали, а наоборот, для защиты их же интересов от разбойничьей банды. Отряду было отдано строгое распоряжение не притеснять население, а жителям, объяснив свои задачи, капитан Бухалов приказал доставлять дезертиров. Результаты оказались налицо. Население, видя доброжелательные к нему действия, изменило тактику. Началась усиленная доставка дезертиров и энергичное содействие к поимке преступников. Всего отправлено до ста человек дезертиров к воинскому начальнику, не считая огромного количества самостоятельно явившихся в свои части. После этого начались аресты самих разбойников и их родственников, укрывавших их и так или иначе замешанных в делах шайки. Для того, чтобы воочию показать на месте, чем караются такие преступления, какие были в Жуланихе, капитан Бухалов, согласно приказаний моих и уполномоченного командующего войсками округа по Барнаульскому району, решил предать главарей шайки военно-полевому суду на месте, для чего начальником милиции 2 района Якубовским было произведено быстрым темпом дознание, с достаточной полнотой выяснившее виновность главарей шайки Шмырева, Соколова, Олимтева, Печенкина и Самошкина... ГАРФ. Ф. 147. Oп. 8. Д. 16. Л. 68, 68 об, 69. Машинописный подлинник.

Oigen Pl: Этот документ, кажется, был и на интернет-ресурсе, которого теперь уже нет (на сайте по материалам книги Гришаева "За чистую Советскую власть").

barnaulets: Я могу ошибаться. Но, если мне не изменяет память, в газетной заметке, посвященной действиям отряда Бухалова, среди офицеров его отряда (из состава 3-го Барнаульского кадрового полка), удостоенных благодарности генерала Биснека, был и подпоручик Шахов - будущий советский профессор-геолог, про которого я уже неоднократно здесь упоминал, в т.ч. в числе совсем недавно в теме про бывших колчаковцев - деятелей советской науки и культуры.

белый: Oigen Pl пишет: Этот документ, кажется, был и на интернет-ресурсе, которого теперь уже нет (на сайте по материалам книги Гришаева "За чистую Советскую власть"). А кто и по какой причине удалил книгу Гришаева не известно?

Oigen Pl: Там вообще сайт irbis.asu.ru исчез, не только книга. По финансовым, видимо, причинам - http://irbis.asu.ru/docs/altai-/history/grish/index.html

белый: Oigen Pl пишет: Там вообще сайт irbis.asu.ru исчез, не только книга. По финансовым, видимо, причинам - http://irbis.asu.ru/docs/altai-/history/grish/index.html Если бы так, а то ведь и всяческие зеркальные сайты с этой информацией исчезли.

Oigen Pl: Приложение в книге А.Б. Казанцева (составлено на основании бесед автора с командиром разведки 2-го батальона отряда Рогова Г.М. Батуриным, жившим в г. Новокузнецке):

Oigen Pl: Довольно часто можно встретить утверждение о награждении Рогова Г.Ф. на русско-японской войне. Но это награждение не подтверждается - по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М, 2006 (если не записали "Егором"): Степень Номер Кавалер Страница 3 ст. для христиан 11346 Рогов Иван 158 3 ст. для христиан 12323 Рогов Никифор 162 4 ст. для христиан 95477 Рогов Илья 251 4 ст. для христиан 101100 Рогов Родион 316 4 ст. для христиан 101211 Рогов Николай 318 4 ст. для христиан 102753 Рогов Дмитрий 336 4 ст. для христиан 102857 Рогов Борис 337 4 ст. для христиан 103995 Рогов Никифор 351 4 ст. для христиан 108422 Рогов Иван 403 4 ст. для христиан 111068 Рогов Степан 434 4 ст. для христиан 111630 Рогов Николай 442 4 ст. для христиан 112049 Рогов Александр 447 4 ст. для христиан 114479 Рогов Дмитрий 478 4 ст. для христиан 120086 Рогов Николай 542 4 ст. для христиан 123707 Рогов Андрей 576 4 ст. для христиан 128967 Рогов Дмитрий 636 4 ст. для христиан 130049 Рогов Козьма 648 4 ст. для христиан 130821 Рогов Игнат 656 4 ст. для христиан 132689 Рогов Михаил 676 4 ст. для христиан 136812 Рогов Василий 723 4 ст. для христиан 140763 Рогов Семен 770 4 ст. для христиан 144235 Рогов Максим 804 4 ст. для христиан 148654 Рогов Денис 858 4 ст. для христиан 158510 Рогов Яков 959 4 ст. для христиан 161478 Рогов Егор 995 4 ст. для христиан 163327 Рогов Тихон 1018 4 ст. для христиан 180229 Рогов Василий 1238 4 ст. для христиан 180758 Рогов Афанасий 1245 4 ст. для христиан 181077 Рогов Василий 1249 4 ст. для христиан 183426 Рогов Логин 1276 4 ст. для христиан 187199 Рогов Федор 1315 4 ст. для христиан 190324 Рогов Петр 1344 4 ст. для христиан 194772 Рогов Влас 1391 4 ст. для христиан 197726 Рогов Егор 1429 4 ст. для христиан 203158 Рогов Фаддей 1466 См. - http://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml

Oigen Pl: Роговцы, жившие в других регионах после 1920 года, иногда очень своеобразно представлялись, например: "823. СТЕПАНОВ, Никанор Николаевич, б. партизан Роговского отряда при алтайском крайисполкоме, ныне рабочий Свердловск. гл. мастерск." - из Списка лиц, награжденных Постановлением Президиума ЦИК СССР от 20 февраля 1928 года орденами Красное Знамя за боевые отличия и заслуги, оказанные в период гражданском войны.

Унтер: Oigen Pl пишет: Довольно часто можно встретить утверждение о награждении Рогова Г.Ф. на русско-японской войне. Но это награждение не подтверждается Я об этом еще Василию Федоровичу Гришаеву в 2006 г. говорил, но он сослался на какие-то документы. Обещал их мне показать, да не получилось нам с ним больше встретиться...

Oigen Pl: Он тоже мне говорил, что есть якобы документальное подтверждение, но какое я не успел уточнить.

белый:

белый:

белый: Рогов снова доступен http://home.arcor.de/salesowo/Webseiten/rogow.htm

Oigen Pl: белый пишет: Рогов снова доступен http://home.arcor.de/salesowo/Webseiten/rogow.htm Как обычно: "заграница нам поможет" - живущий в Германии бывший залесовец восстановил скачанную ранее страницу рухнувшего сайта.

белый: Oigen Pl пишет: рухнувшего сайта Даже не сомневаюсь, кто его "рухнул" .

мир: Батальон [64-й отд.бр.ВОХР] охотился за бандой анархиста Рогова. Это был неуловимый и опасный бандитский главарь. Шайка его состояла из уголовников и "обиженных" Советской власть,ю, именовавшая себя "партизанами Кузнецкого уезда". Это был своего рода сибирский Махно. На черном знамени банды было написано: "Анархия - мать порядка". Лозунг Рогова был: "Церкви и тюрьмы сравняем с землей" В знак презрения к церкви он носил галифе, сшитое из поповских риз, а попона под седлом его лошади была сделана из черно-серебряной ризы. С.Пичугов. Неизведанными путями. М., 1958. С.171

Oigen Pl: мир пишет: бандитский главарь. Шайка его состояла из уголовников и "обиженных" Советской власть,ю, именовавшая себя "партизанами Кузнецкого уезда". Это был своего рода сибирский Махно. На черном знамени банды было написано: "Анархия - мать порядка". Лозунг Рогова был: "Церкви и тюрьмы сравняем с землей" В знак презрения к церкви он носил галифе, сшитое из поповских риз, а попона под седлом его лошади была сделана из черно-серебряной ризы. С.Пичугов. Неизведанными путями. М., 1958. С.171 Степан Герасимович еще больше бы возмутился, если бы знал, что лошадь Рогова звали Стенькой, т.е. в честь преданного церковной анафеме Разина?

Oigen Pl: Еще одна вариация на тему "Рогов - Анатолий": Рогова Анатолий знал. Он встречался с ним еще в бытность свою сначала комиссаром , а потом начальником Красной гвардии в Томске. До войны Григорий Федорович Рогов работал приказчиком «Казенной водки», но и крестьянское свое хозяйство содержал исправно. Потом, в мировую, служил в железнодорожном батальоне. Вернулся в семнадцатом в чине фельдфебеля. Мужик он из себя видный. Надо ли удивляться тому, что Мариинская волость делегировала его, бывшего приказчика, на Томский съезд Советов. - на стр. 147 в сб. "Комиссары на линии огня, 1919-1922: на Тихом океане свой закончили подход", М, Политиздат, 1987.

мир: Oigen Pl пишет: Степан Герасимович еще больше бы возмутился, если бы знал, что лошадь Рогова звали Стенькой, т.е. в честь преданного церковной анафеме Разина? Думаю, он был не в курсе. А откуда информация? Oigen Pl пишет: "Комиссары на линии огня, 1919-1922: на Тихом океане свой закончили подход", М, Политиздат, 1987. Интересная книга?

Oigen Pl: мир пишет: Думаю, он был не в курсе. А откуда информация? Про кличку коня Рогова? Из воспоминаний секретаря Дмитро-Титовской ячейки РКП (б) Р.Е. Закурдаевой, их привел в своем исследовании "Сибирские партизаны и религия" Владислав Геннадьевич Кокоулин, доклад прочитан на 7-й Международной научной конференции "История белой Сибири" (Кемерово, 6-7 февраля 2007): Р.Е. Закурдаева описывает действия отряда Рогова: «Пришли крестьяне просить Рогова, чтобы не жгли церкви. Рогов дал записку, чтобы не жгли церковь, написал ее на лавке, стоя на коленях, потому что за столом пили чай Новоселов, Анатолий, Слон-Нехорошев, Крылов, Дорожкин* и др. Но Новоселов вышел вслед за посланной запиской и послал четверых партизан зажечь церковь. Они уехали в кошевах, оседланные кони "Стенька Разин" Рогова и "Серый" Новоселова шли за кошевами. Я пошла домой и увидела, что церковь горит. Хорошо, что не было ветра, а то сгорело бы все село. Церковь большая, жару много, а строения близко» . *Речь, скорее всего, о начальнике пулеметной команды Иване Михайловиче Дрожжине.

мир: Oigen Pl пишет: Из воспоминаний секретаря Дмитро-Титовской ячейки РКП (б) Р.Е. Закурдаевой, их привел в своем исследовании "Сибирские партизаны и религия" Владислав Геннадьевич Кокоулин, доклад прочитан на 7-й Международной научной конференции "История белой Сибири" (Кемерово, 6-7 февраля 2007): А, ну это я читал, спасибо.

Oigen Pl: мир пишет: Oigen Pl пишет: цитата: "Комиссары на линии огня, 1919-1922: на Тихом океане свой закончили подход", М, Политиздат, 1987. Интересная книга? На очень большого любителя. Сделан акцент на давнее томское знакомство Рогова и Анатолия. Двухтомное издание 1987 года само собой определяется, прежде всего, издательством. Это своеобразное "продолжение банкета" для авторского коллектива ранее выпущенного (1984-1985 гг.) четырехтомника о политработниках Великой Отечественной. Графическое оформление всех шести выпусков одно и то же. И в 1-м, и во 2-м томе по Гражданской войне отдельно представлен Восточный фронт. Автор очерка об Анатолии "произвел" его в комиссары роговцев. Кроме того повторен весь легендарный набивший оскомину стандартный набор претензий к Рогову: начиная с упреков о невступлении в Красную Гвардию в 1918 (при этом деликатно забыто, что и Е.М. Мамонтов не был красногвардейцем) до "неучастия в III съезде" Стоит, наверное, этот очерк об Анатолии разместить в теме о художественных книгах по Гражданской войне в Сибири...

мир: Oigen Pl пишет: На очень большого любителя. Сделан акцент на давнее томское знакомство Рогова и Анатолия. Двухтомное издание 1987 года само собой определяется, прежде всего, издательством. Это своеобразное "продолжение банкета" для авторского коллектива ранее выпущенного (1984-1985 гг.) четырехтомника о политработниках Великой Отечественной. Графическое оформление всех шести выпусков одно и то же. Значит, типичный халтуртруд совполитработников. Ну-ну. Спасибо за сообщение.

Oigen Pl: мир пишет: Значит, типичный халтуртруд совполитработников. С ними могут поспорить лишь ссоставители современных энциклопедий о спецназе. Вот, "улыбнуло", как говорит молодежь: "Что касается конкретных лиц, руководивших партизанской и разведывательно-диверсионной дейтельностью, то назовем некоторых из них... ...В Сибири: Ворожцов М. И., командир Красной Армии, в 1918 г. участвовал в организации подполья в Барнауле. В 1919 г. командовал 1-й Чумышской партизанской дивизией. В 1920 г. умер от тифа." - на стр. 32 в изд. Степакова В.Н. "Спецназ России", М., "ОЛМА-ПРЕСС", 2002. Спасибо, что хоть на сайте администрации Алтайского края не сделали из Матвея Ивановича "командира Красной Армии" и "дали" ему пожить до 1922-го - http://www.altairegion22.ru/authorities/historians/vorozhtsov/

белый:

Oigen Pl: Спасибо за интересное сообщение! Сегодня Павел Павлович Костенков, мягко говорял, "удивился": "Из рецензии на "Год Колчака" я так понял, что Сомов решил изобразить Рогова анархистом?!" Под "рецензией" он, видимо, подразумевал вот этот отрывок из романа - http://www.ap22.ru/paper/paper_7669.html Только в том отрывке есть одно слово "анархисты", а в "Российской газете" его постеснялись употребить - http://www.rg.ru/2012/09/20/reg-sibfo/kolchak-anons.html

белый: НЕ нашел где задать вопрос про "Анатолия". Пишу здесь. Где похоронен Матвей Ворожцов?

Oigen Pl: М. Ворожцов ("Анатолий") был похоронен в братской могиле на проспекте Ленина в Барнауле, а в декабре 1991 года, когда оформлялся паспорт захоронения для Военно-мемориального центра МО РФ, фамилию записали как "Воронцов": http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b6bf1a9a-90c5-4b19-850d-a7c5278b6a0f http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=269005554&page=2

белый: Кто все же был первым захоронен в этом некрополе?

Oigen Pl: Конечно, тот, кто умер раньше - Э. Алексеева и др. Раньше всех погиб А.В. Третьяков - во время восстания 11 июня 1918 года. Видимо, сестры Третьяковы - это одни из главных инициаторов появления этого братского захоронения в 1920 году. Кстати, одна из них, Ираида Владимировна, более чем кто-либо знала о роговцах - от своего мужа "Сережи" Зворыкина: 3 сентября 1937 года без санкции прокурора, органами НКВД г. Новосибирска была арестована Третьякова Ираида Владимировна, член КПСС с 1917 года, работавшая зав. библиотекой института марксизма-ленинизма. Третьяковой было предъявлено обвинение в том, что она, являясь женой Зворыкина, обвиняемого в принадлежности к контрреволюционной правотроцкистской организации, разделяла его контрреволюционные взгляды, кроме того, вела среди своих знакомых антисоветскую агитацию, направленную на дискредитацию руководителей партии и правительства. Постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 21 ноября 1937 г. по ст. 58–10 ч. 1 УК РСФСР Третьякова была осуждена к 8 годам заключения в ИТЛ. В связи с поступившей жалобой от Третьяковой, в 1954 г. была произведена проверка, которой установлено, что дело о ней было сфальсифицировано. Третьякова допрашивалась по делу всего один раз 13 сентября 1937 года, причем подписала только первый лист протокола допроса под ее биографическими данными, остальной текст протокола допроса записан не с ее слов и подписи под протоколом являются поддельными. Допрошенный в связи с этим бывш. следователь УНКВД Толмачев подтвердил, что протокол допроса Третьяковой был сфальсифицирован. При проверке дела Третьяковой показаниями старых членов партии (Ильиных, Решетникова, Яркова) подтверждено, что Третьякова с 1911 года принимала активное участие в революционной работе Барнаульской организации РСДРП. В 1912 году за революционную работу царским правительством была осуждена к тюремному заключению, а затем выслана на 3 года в ссылку в Нарымский край. В 1918 году в составе большевистского красногвардейского отряда принимала участие в подавлении белогвардейского восстания в г. Барнауле. В феврале 1955 г. постановление Особого совещания опротестовано в Верховный Суд СССР с предложением дело прекратить, а Третьякову, как незаконно осужденную, реабилитировать. ... Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 440. Л. 82 *** Вид памятника и братской могилы в 50-х годах:

ГончаровЮ.И.: Некоторые просто записаны- а их там нет.Но Ворожцов там.А вот куда хоронить Присягина с Цаплиным? Продублирую этот вопрос в соответствующей ветке.

белый: белый пишет: Кто все же был первым захоронен в этом некрополе? Задавал этот вопрос вот здесь - http://bibl.rubtsovsk.ru/questions/project.html Получил ответ: Матвей Иванович Ворожцов похоронен 15 февраля 1922 года рядом с братской могилой продработников: "В январе 1922 года Анатолий возвращался с IX Всероссийского съезда Советов. В это время в Алтайской губернии свирепствовала эпидемия тифа. Тифом заболел и Анатолий. В 10 часов утра 14 февраля 1922 года он умер. Газета "Красный Алтай" сообщала, что наша коммунистическая семья лишилась одного из лучших своих товарищей... В этот же день 14 февраля 1922 года срочно собралось заседание президиума губисполкома. Исполкомовцы вставанием почтили память своего товарища. Потом приняли постановление: "1. Ассигновать из сумм губисполкома на организацию похорон и помощь семье, находившейся на иждивении товарища Анатолия, 20 миллионов рублей. 2. Семью Анатолия, как особо заслуженного борца революции, представить к пожизненной пенсии по высшей рабочей ставке. 3. Переименовать Павловскую улицу, где жил покойный, в "улицу Анатолия". 15 февраля в 2 часа дня на улице Томской у дома, где находилось тело Анатолия, собрались тысячи барнаульцев: солдаты и командиры Красной Армии, бывшие подпольщики, красноармейцы и партизаны, партийные и советские работники, рабочие и крестьяне, - чтобы проводить в последний путь Анатолия. Нам дорого имя этого закаленного воина революции. Светлый образ Матвея Ивановича Ворожцова навсегда сохранится в нашей памяти". (Смирнов Д. Я. М. И. Ворожцов (Анатолий).- Барнаул, 1958.-С. 68) В братской могиле в 1921 году похоронили около 60 коммунистов, сельских активистов, продработников: "Во время кулацкого восстания в январе 1921 года в ряде сел правобережья Оби погибло несколько десятков продработников, советских и партийных руководителей. После разгрома восстания тела замученных и убитых коммунистов были перевезены в Барнаул и похоронены в братской могиле в том же сквере". К сожалению, информации о том, в каких селах они были убиты, мы не имеем. -------------------------------------------------------- Информация про 60 захороненных вряд ли действительна. Даже в паспорте захоронения для Военно-мемориального центра МО РФ числится 27 человек. Первенство Третьякова в этом захоронении сомнительно, как и его нахождение там вообще.

Oigen Pl: белый пишет: Первенство Третьякова в этом захоронении сомнительно, как и его нахождение там вообще. Я высказал такое предположение по аналогии с перезахоронением ранее погибших по другим сибирским городам - эксгумацией останков и перезахоронением в братские могилы в период после декабря 1919 года.

Oigen Pl: белый пишет: "Во время кулацкого восстания в январе 1921 года в ряде сел правобережья Оби погибло несколько десятков продработников, советских и партийных руководителей. После разгрома восстания тела замученных и убитых коммунистов были перевезены в Барнаул и похоронены в братской могиле в том же сквере". К сожалению, информации о том, в каких селах они были убиты, мы не имеем. В теме о Присягине, когда речь зашла о Веховском, 24.11.2011 уже приводил цитату издания культурологов: В "Культурное наследство Сибири", 1994 (под редакцией в том числе и ректора АГУ Ю.Ф. Кирюшина) фамилии и периоды очень своеобразно внесены, причем сделано это без комментариев и уточнений: "В 1919-1920 гг. большевики-подпольщики: Алексеева Э. А., Бабушкин, Березин, Белов, Веховской, Горлов В. В., Игуменов, Конев, Кудрявцев, Лукьяненко, Прашютины (отец и сын), Телепов, а также повстанцы окрестных сел и железнодорожного батальона, партизаны из армии Е. М. Мамонтова и группа продработников." - стр. 84 ук. изд. http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000098-000-100-0 Предыдущий абзац в том издании на той же стр. 84 (с перечнем погибших в 1918-м) начинается с Присягина и Цаплина. Вот такое вот оригинальное описание списка "похороненных на пр. Ленина" дают официально до сих пор культурологи и историки.

Сибирецъ: Oigen Pl пишет: Вот такое вот оригинальное описание списка "похороненных на пр. Ленина" дают официально до сих пор культурологи и историки. потому что народной власти было по фиг на народ, погибший за нее, им нужны были символы для пропаганды, и только

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: по другим сибирским городам - эксгумацией останков и перезахоронением в братские могилы в период после декабря 1919 года "22 января. В Барнауле состоялись похороны жертв колчаковщины у братской могилы на Московском проспекте (ныне проспект В. И. Ленина)". - на стр. 461 в изд. "Борьба за власть советов на Алтае" (исторический очерк), Алтайское книжное изд., 1957. Автор - Т.А. Кулаков.

Oigen Pl: Сибирецъ пишет: потому что народной власти было по фиг на народ, погибший за нее, им нужны были символы для пропаганды, и только Сейчас главному носителю власти в Алтайском крае тоже "по барабану" на своего погибшего прямого предшественника, вместе с которым он красуются на вот этой обложке: (Изд. Барнаул, "Азбука", 2007)

белый: Oigen Pl пишет: Сейчас главному носителю власти в Алтайском крае тоже "по барабану" на своего погибшего прямого предшественника, вместе с которым он красуются на вот этой обложке Евгений, Вы эту книгу имеете на руках? Второе и третье фото сверху - это кто?

белый: белый пишет: Во время кулацкого восстания в январе 1921 года в ряде сел правобережья Оби погибло несколько десятков продработников, советских и партийных руководителей. Правобережье Оби это слишком общее понятие. Мое село Голубцово также на правом берегу Оби, хотя до Оби 70 км. 10 января 1921 года в селе было "восстание организованное "Крестьянским союзом". Вернее аресты подозреваемых и бой с поджогом дома где были подозреваемые. Вполне вероятно были погибшие со стороны советской власти.

Хмурый: белый пишет: Второе и третье фото сверху - это кто? Третий – это Евгений Венедиктович Полюдов (1887 – 1937), бывший председателем Алтайского губисполкома с июнь 1921 г. по март – апрель 1922 г. Второй, видно, судя по молодости, кто-то из его коммунистов-предшественников. Барнаульцам лучше знать. Интересно, что про бывшего хорунжего Сиб. каз. войска, казака и уроженца Павлодарской станицы Е.В. Полюдова написано в этой книге? Личность прелюбопытнейшая, нашедшая закономерный конец в чекистских застенках.

ГончаровЮ.И.: Второй похож на молодого Аристова.Евгений, а о ком речь идет в книге? И набор портретов на обложке- по какому принципу?

Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: Второй похож на молодого Аристова.Евгений, а о ком речь идет в книге? И набор портретов на обложке- по какому принципу? Вы правы - это Аристов и Полюдов. Набор по принципу: "высшие руководители Алтая со времени возникновения Алтайской губернии до наших дней" (только почему-то обложка - и текст - без изображений Окорокова со Строльманом и фото большого ряда других/советских). Часть 1 имеет подзаголовок: "Комиссары, председатели ВРК, исполкомов, Советов, главы администрации". Часть 2 имеет подзаголовок: "Секретари комитетов РКП(б), ВКП(б), КПСС".

белый:

Oigen Pl: Нет, там представлен только краевой уровень руководства, а не районный.

белый: Oigen Pl пишет: М. Ворожцов ("Анатолий") был похоронен в братской могиле на проспекте Ленина в Барнауле, а в декабре 1991 года, когда оформлялся паспорт захоронения для Военно-мемориального центра МО РФ, фамилию записали как "Воронцов": Видимо с такой же непонятной небрежностью Эмилия Алексеева там записана как Алексеев Э.А. Но есть ли она там?

Oigen Pl: Эта небрежность со "сменой пола" могла бы поспорить с "жандармерией" (в БАРНАУЛЕ АВГУСТА 1919 ГОДА!) - изобретенной на сайте администрации Алтайского края - http://www.altairegion22.ru/authorities/historians/alekseeva/

белый: ГончаровЮ.И. пишет: Второй похож на молодого Аристова Полюдова расстреляли в 1937 году, а куда делся Аристов (Астров) Всеволод Васильевич ???

ГончаровЮ.И.: Аристов расстрелян в 1937г. в Иваново, но дело его найти пока мне не удалось.Все отрицают наличие этого дела у них.

Oigen Pl: белый пишет: Кто все же был первым захоронен в этом некрополе? Кстати, почему-то венок в Барнауле возлагали первый раз на Соборной площади, а не на Московском проспекте: Ленин принимает партизана из Сибири Гуляева и дает распоряжение передать от его имени венок на могилу жертв революции в Барнауле (венок был возложен 7 ноября 1920 г. на Соборной площади). В ногу с Ильичом. Сб. док. и материалов. Барнаул, 1969, с. 70-71. - http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=3922:noyabr-1920-pervaya-dekada&catid=109:tom-ix-iyun-1920-yanvar-1921&Itemid=61 Впереди идущих с красным знаменем и пением революционных песен колонн шел 60-летний партизан Гуляев-Сусанин*, привезший из Москвы венок от т. Ленина. При возложении венка на памятник с горячими речами ораторов слились рыдания оставшихся вдов и сирот погибших товарищей. После митинга была вынесена резолюция с выражением благодарности т. Ленину за его подарок и с клятвой твердо и непоколебимо стоять на страже и защите свободы и Советской власти подобно павшим товарищам. - стр. 73 в изд. "В ногу с Ильичом".

Oigen Pl: "Классический" взгляд из Кемерово на Рогова - рядом с рассказом о первом "визитере" Кузнецка : Из этого издания: "Сердца, отданные людям", Кемеровское книжное издательство, 1966.

Луговчанин: В октябре 1921г. банда Семенека подошла к Улалы. Отряд коммунистов и комсомольцев, возглавляемый Иваном Петровичем Роговым, быстро организовал оборону села. В одном из передовых дозоров находился инструктор укома РКСМ, Иван Иванович Кубарев. " На рассвете,- рассказывает Кубарев,- мы услышали ,как бандиты стали приближаться от монастыря к Улале. Мы немедлено доложили командиру отряда ,а сами, помере продвижения банды Семенека, отходили к занятой комотрядом обороне ". После упорного боя бандитам удалось захватить часть села и выйти к р. Майме,стрелял по бандитам комсомолец Улалы, брат нашего командира Виталий Рогов. Полностью захватить Улалу бандитам не удалось. Здесь было положено начало ликвидации банды Семенека. Воспоминание полковника И.И. Кубарева. Горноалтайск 1963г. Похоже , у Григория Рогова был однофамилиц или родственник тоже командир отряда.

Oigen Pl: С количеством Роговых в предгорье на Алтае могут поспорить только Кайгородовы и Зяблицкие.

белый:

Oigen Pl: Он тоже роговец?

белый: Oigen Pl пишет: Он тоже роговец? Он выдающийся партийный деятель.

Oigen Pl: белый пишет: Он выдающийся партийный деятель. В "Персоналиях" поставьте, пожалуйста, тему Тулинова С.В. Арестован он был, когда работал в должности "заготовитель гормолзавода".

Oigen Pl: В какой-то степени к роговцам теперь можно отнести и просветителя Адриана Митрофановича Топорова - согласно свежего издания, посвященного Косихинскому району: "В моем доме работали штабы партизанских отрядов Рогова, Ворожцова".

егор: Константин пишет: Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем А есть какие нибудь данные как погибли монахи Жуланихи.

Oigen Pl: егор пишет: А есть какие нибудь данные как погибли монахи Жуланихи. На стр. 3 темы - из публикации 2010 года: OigenP пишет: В 1919 году жителей Причернья потрясла весть о страшной гибели монахов – основателей подземного храма на Святом Ключе в селе Жуланиха. Недоброжелатели поспешили обвинить в этом «смутьянов-роговцев». Это мнение устойчиво бытует в некоторых кругах до сих пор. Однако Рогов к трагедии не имеет никакого отношения, потому что находился со своим отрядом во время гибели монахов в Зачернье (так назывались поселения по другую сторону Салаирского кряжа – ныне это Кузбасс). Это громкое преступление перед народом и верой совершила банда, главарями которой были Краснов и Гречишкин (жители Жуланихи и Мишихи).

егор: Oigen Pl А есть какие либо конкретные подтверждения что действительно Рогов не участвовал в убийстве монахов.

егор: Булыжник пишет: "На участке Афонинском, упомянутой выше Мариинской волости, отрядом Рогова зарезаны помощник лесничего и 2 объездчика; в селе Жуланиха зарезаны 3 священника и один крестьянин откуда тогда такие данные у булыжника?

Oigen Pl: егор пишет: А есть какие либо конкретные подтверждения что действительно Рогов не участвовал в убийстве монахов. Прочитайте ту статью, там все написано. Он был во время убийства в Салаире другом месте. Старожилы все это знали. А "конкретики" другой, кроме такой, нет.

Oigen Pl: егор пишет: откуда тогда такие данные у булыжника? Он же написал перед цитатой: "из документов того периода 1919". Т.е. при белогвардейцах. В газетах тогда тоже самое распространялось. В газетах и Громова-Амосова "победили" и "убили". Как сейчас во время АТО на Украине тоже в Киеве показывают одни успехи. А справиться с "военным реконструктором" Стрелковым и "актером" Бабаем не получается.

barnaulets: Булыжник пишет: В июне в 1919 в Кузнецк переброше батальон 52-го Сибирского стрелкового полка (10,11,12-я роты). Нередко батальон ошибочно называют 62-м. Одако подобной (сквозной) нумерации батальонов в армии Колчака не было. Ошибка берет корни в данных партизанских разведчиков и мемуаристов напутавших с 52-м полком. Батальоном командовал капитан Скурат. Бывший военнослужащий австрийской армии. Чех. Никакой он не чех (как и другой "каратель" - капитан Неразик или генерал Биснек, в советское время также записанные в чехи). Возможно, поляк (чуть позже смогу сказать более точно), по акценту которого Потапаев принял его за чеха. Скурат Тимофей Николаевич. Бывший подпрапорщик лейб-гвардии Измайловского полка, георгиевский кавалер (есть подтвержденная информация о двух георгиевских крестах). В другой теме был размещен документ октября 1918 г. с его подписью как начхоза 8-го Бийского кадрового полка. После гражданской войны эмигрант, в ГАХК, в фонде БРЭМ есть его личное дело.

barnaulets: Действительно, он никакой не чех, и даже не поляк. В эмигрантской анкете записан русским, православного вероисповедания. Уроженец Виленской губернии. Более подробно о нем: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000300-000-0-1

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Из воспоминаний секретаря Дмитро-Титовской ячейки РКП (б) Р.Е. Закурдаевой, их привел в своем исследовании "Сибирские партизаны и религия" Владислав Геннадьевич Кокоулин, доклад прочитан на 7-й Международной научной конференции "История белой Сибири" (Кемерово, 6-7 февраля 2007): Р.Е. Закурдаева описывает действия отряда Рогова: «Пришли крестьяне просить Рогова, чтобы не жгли церкви. Рогов дал записку, чтобы не жгли церковь, написал ее на лавке, стоя на коленях, потому что за столом пили чай Новоселов, Анатолий, Слон-Нехорошев, Крылов, Дорожкин* и др. Но Новоселов вышел вслед за посланной запиской и послал четверых партизан зажечь церковь. Они уехали в кошевах, оседланные кони "Стенька Разин" Рогова и "Серый" Новоселова шли за кошевами. Я пошла домой и увидела, что церковь горит. Хорошо, что не было ветра, а то сгорело бы все село. Церковь большая, жару много, а строения близко» . *Речь, скорее всего, о начальнике пулеметной команды Иване Михайловиче Дрожжине. В.М. Голев в журнале "Сибирские огни" вспоминал в 1928 году: "Вчера утром, когда роговский отряд сделал налет на Заречново, волостная дружина, состоящая человек из 50, была в сборе и как-будто собиралась сделать выезд в нашу сторону. Рогова никто не ждал. Дружинники растерялись и бросились врассыпную, кто куда попало. В волости все книги были уничтожены, окна выбиты и мебель поломана. Одновременно партизаны захватили дружинников, а также попа Василия Закурдаева - главного организатора дружины. Он спрятался в бане, но был найден и обезоружен. Характерно, что не только Закурдаев, но и его два сына были ярыми колчаковцами, тогда как его жена Руфина Закурдаева *) держала нашу сторону и оказала нам много услуг. Но распоряжению Рогова всех пойманных дружинников привели в волость. Попа Закурдаева тоже было повели туда, но после доброй переборки партизанскими плетьми он идти не пожелал. Тогда его привязали веревкой к хвосту лошади и доставили волоком. Около волости было собрано десятка полтора дружинников. Некоторых, по распоряжению, штаба, отпустили по домам, ввиду малой их преступности, а остальных зарубили шашками и конфисковали их имущество. При обысках находили и самогонку. Многие партизаны перепились. ... *) Руфина Евгеньевна Закурдаева была несколько лет учительницей сельской школы. В юношестве мечтала "служить народу". Хотя и вышла замуж за попа, но, как сама говорит в своей автобиографии, "попов не любила" и тяготилась поповской обстановкой".

Oigen Pl: Хмурый пишет: Интересно, почему священников партизаны называли водолазами. Топили их что ли? Водолазами называли священников, которых взбунтовавшиеся уральские крестьяне (например, в ходе «картофельных бунтов») протаскивали за волосы подо льдом замерзшей реки, или окунали в колодец, добиваясь от них правды. А правда нужна была такая: где та царская бумага с «золотыми строчками», по которой мужикам послабление будет (причем есть разные варианты требований крестьян)... Примечание. Картофельные бунты начались в 1841 году в ряде волостей Осинского уезда. Крестьяне отказывались проводить общественные посадки картофеля, видя в них форму барщины на помещика, которому их, якобы, продали. Губернатор И. И. Огарев выезжал с воинской командой на место беспорядков, как пишет историк В. В. Мухин, губернатору удалось путем личного убеждения прекратить волнения, однако 20 наиболее упорных крестьян были подвергнуты «полицейскому исправлению, то есть, порке. Порядок был восстановлен, беспорядки прекратились, чтобы... через год повториться вновь в других уездах, Камышловском, Ирбитском и Шадринском. - http://uraloved.ru/lichnosti/polosataya-zhizn-bazhova мир пишет: Любопытно, что в Пермском районе тоже такое прозвище бытовало. Белые пропагандисты считали, что именно по этой причине.

Oigen Pl: Федор Иванович Архипов стал соавтором статьи "Алтай" для 1-го тома "Советской военной энциклопедии" (1932). В статье есть упоминание и Рогова - в перечне других партизанский командиров: "...В ноябре 1918 на А. и в других уездах начинают создаваться партизанские отряды Мамонтова (см.), Рогова (см.), а с весны 1919 — Громова (см.). Центром восстания явился Барнаульский уезд, где более, чем в других уездах, преобладали маломощные крестьяне..." Архипов Федор Иванович (1893–1966). Родился в с. Дмитриевском Тамбовского уезда. Окончил учительскую семинарию. Участник Первой мировой войны. В январе 1917 г. окончил школу прапорщиков. После революции сочувствовал левым эсерам. В марте 1919 г. вступил в подпольную организацию большевиков с. Зимино Барнаульского уезда. Один из организаторов и руководителей антиколчаковского Зиминского восстания в августе 1919 г. После объединения партизан степного Алтая был начальником главного штаба Алтайского округа, начальником 6-й Горностепной дивизии. С начала 1920 г. работал членом Алтайского губернского ревкома, начальником губернской милиции, избирался членом губернского исполкома Советов. "Бывший учитель и прапорщик" после "встречи с Мамонтовым в Мельниково только один месяц был начальником штаба его армии. Они не поладили, и очень основательно, из-за методов борьбы с пьянством" (М. Бубеннов). В 1921 году Архипов уехал с Алтая на Северный Кавказ.

Oigen Pl: С отрицательной характеристикой Рогов упоминается в мемуарах жителя Барнаула Ивана Степановича Константинова, который в 70-х годах написал "Повесть о детях луганской княгини Анны и ее муже, каторжанине". Семья Константинова жила в Аристово (сейчас - Залесовский район).

Oigen Pl: Про Рогова писали и немцы - в 1921 году в издании с очень серьезным названием - "Eiserne Blätter: Wochenschrift für deutsche Politik und Kultur". Только там смешали в одну кучу командиров противоборствующих сил, "присвоив" им макаронические воинские звания: "In West-Sibirien bei Minnussinsk Kapitän Tschitinkin, bei Tomsk Kapitän Rogoff, bei Barnaul General Bakitsch, bei Semipalatinsk der Hetman Anjenkoff, bei Roktschetow der General Tscherbakoff, bei Akbasfar die Allasch Orda mit dem Chan der Kirgisen".

ГончаровЮ.И.: Кто нибудь знает откуда данные, что Рогов Г.Ф. Георгиевский Кавалер?

Владимир Иванович: Вот часто приводят этот текст окончания воспоминаний Левинсона! Но откуда Левинсон взял это описание непонятно..Сам он этого видеть не мог - его воспоминания о том, как в начале 1920 года он с женой добирался из Петрограда в Барнаул к родственникам, то есть много позже событий декабря 1919г. Но этот текст почему-то приводят как описание очевидца - Левинсона.

Владимир Иванович: Речь идет об этом тексте : «Когда саранча эта спускалась с гор на города с обозами из тысячи порожних подвод, с бабами – за добычей и кровью, распаленная самогонкой и алчностью, - граждане молились о приходе красных войск, предпочитая расправу, которая поразит меньшинство, общей гибели среди партизанского погрома… Ужасна была судьба городов, подобных Кузнецку, куда Красная Армия пришла слишком поздно». Этим текстом заканчиваются воспоминания Левинсона, но это окончание не связано с предыдущем его повествованием. Перед этим он пишет, как он с женой приехал на Барнаульский вокзал, на извозчике через пустыри приехал в город и воссоединился с семьей. Воспоминания Левинсона можно прочитать в интернете, они на мой взгляд, правдивы и впечатляют, особенно описание отпущенных красными на произвол судьбы пленных колчаковских солдат, бесконечной вереницей идущих вдоль железной дороги навстречу своей голодной или тифозной смерти. Вот это Левинсон действительно видел!( Кстати, есть мнение специалистов, что эти воспоминания были использованы Борисом Пастернаком в романе "Доктор Живаго".) Но "спуск партизанской саранчи с гор на города" Левинсон сам видеть не мог, так как он приехал на Алтай позже. Возможно, о трагедии Кузнецка он узнал в Барнауле с чужих слов и этим мрачным финалом закончил свои воспоминания.

ГончаровЮ.И.: я долго пытался восстановить кто шурин Левинсона А.Я.Скорее всего это Левин Аркадий Маркович. Он находился в Барнауле до 1923г,а потом переехал в Иваново.В Ивановском архиве хранятся 190 томов его личного архива за 1896-1962гг.Думаю, что это он снабдил Ливенсона данными о Рогове. По моему мнению дочь Ливенсона-Мирра Левинсон -Левина,проживала в Париже и в США.Со временем руки дойдут и до их архивов.

Владимир Иванович: Большое спасибо за уточнение Юрий Иванович. Я восхищаюсь объемом и качеством Ваших знаний! Ваш вклад в краеведение Алтайского края неоценим. К сожалению, и в прямом смысле тоже - многие историки и общественные деятели Барнаула ничего про Вас не знают. Но те из них, кто имел с Вами встречу, оценивают Вас заслуженно. Например Бородаев Вадим Борисович, говорит, что Вы " в теме" по любым вопросам истории. (У него это высший уровень оценки ). Я думаю, что Ваши знания являются частью культурного и научного наследия в Барнауле. Жаль, что сейчас про Вашу краеведческую работу не знают все те, кто должен знать. Думаю, в дальнейшем ситуация улучшится.

Владимир Иванович: белый пишет: Oigen Pl пишет: цитата: М. Ворожцов ("Анатолий") был похоронен в братской могиле на проспекте Ленина в Барнауле, а в декабре 1991 года, когда оформлялся паспорт захоронения для Военно-мемориального центра МО РФ, фамилию записали как "Воронцов": Видимо с такой же непонятной небрежностью Эмилия Алексеева там записана как Алексеев Э.А. Но есть ли она там? Писать мне про Эмилию Алексееву,( на улице которой я живу) в теме про "Роговцев", наверное, неправильно. Но так вышло, что обсуждение мемориала с захоронениями на пр.Ленина приведено в 2012г. именно здесь, а вопрос о реальном месте захоронения Эмилии меня интересует. В ГААК в имеется единственное найденное мной упоминание на этот счет в письме Фриды Яновны Алексеевой(Андрэй) в Партархив от 3.08.1957г.( ф.П5876, оп.1, д. 38,стр.17): "После моего ареста в моем доме была оставлена засада и Миля была арестована 23 августа и доставлена в контрразведку. В контрразведке ночью я слышала её крик. В тюрьму её не привезли. Вскоре мы узнали от Дуси Ореховой, что она отравилась и умерла в контрразведке и Дуся её труп видела в городской больнице. После разгрома колчаковцев мы перехоронили в братскую могилу погибших товарищей, но тело Мили, несмотря на поиски, не было найдено.." Почему же её имя (правда с искажением) упромянуто в перечне захороненных? Мне кажется вариантов объяснений два:первый, самый правдоподобный- искали в 1920 погибших большевиков, раскапывали захоронения жертв, Алексееву не нашли, но написали её имя на братской могиле в знак памяти. Второй вариант - Фрида Андрэй вышла замуж в 1920г. за вдовца Алексеевой Михаила Николаевича, приехавшего в Барнаул за сыном Борисом. В 1920г. они уехали в Петроград. Возможно, труп Эмилии Алексеевой был найден в раскопках позднее 1920г., а она об этом уже не узнала. Правда, информации о 2 варианте я не нашел..скорей всего, тело Эмилии не был найдено и её реальное захоронение неизвестно..



полная версия страницы