Форум » Интервенты » Войско польское в Сибири (продолжение) » Ответить
Войско польское в Сибири (продолжение)
Скальд: Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: а людям которые не бросали слов на ветер даже небольшого мемориала нет Через полчаса Румша доложил, что порядок наведен. Мы поблагодарили и отправились к себе. На душе было скверно; мы мрачно молчали. — Заметили Вы, С. А., улыбочки польских офицеров? — сказал Войцеховский. — Да, но все же поведение Румши считаю рыцарским! — ответил я. Pirat Syberyjski пишет: впрочем, это вопрос как я понимаю политический из за сноса совейских монументов в Польше Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами. И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело... Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона. Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....((( *** По чехам тема отдельного разговора, мы опубликуем документ на эту тему, там все станет понятно
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами. И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело... Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона. Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....((( Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши. В тоже время если ситуация затрагивает захоронения, то это совершенное другое. Необходимо либо перезахоранивать со всеми воинскими почестями, либо не трогать вообще. Сейчас ситуация вокруг памятников превратилась в полнейший цирк и не правы обе стороны как не крути. Из последнего что на меня произвело впечатление, это приезд бульдозеров/самосвалов и т.д. к месту захоронения в Катыни, кроме как п*зд*ц, описать это не могу. Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу. Лично у меня два дальних родственника (литвины из Сибири) погибли в Польше и там же захоронены.
мир: Pirat Syberyjski пишет: Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши. Хе-хе-хе-хе-хе-хе. Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу. А чего тут напряженного. Недогосударство, которое веками делили все, кому не лень, пытается самоутвердиться. Против другого государства не может, так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем. Казалось бы, оставь в покое и не трогай, не твое. Но помнят, гады, что была эпоха, когда буржуев и националистов давили и давили жестоко. Потому и мстят и пытаются вытравить ее из памяти. И так будет, пока есть капитализм, война и грызня империалистических элит.
Pirat Syberyjski: мир пишет: Недогосударство В столь светлую дату позволить себе оскорбить государство которое является родиной для ~60 млн. человек, достойный поступок. Раньше я бы чрезмерно возмутился и вступил в полемику, но сейчас придерживаюсь тезиса "Если ты споришь с бараном, возможно, он делает то же самое". мир пишет: так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем Действительно, толи дело бравые большевики. Ведь они не уничтожали памятники, не превращали храмы и костелы в сараи, высокодуховные люди, куда уж нам. мир мы никогда с тобой не придем к общему мнению, поэтому предлагаю не засорять тему политотой, окей?
Pirat Syberyjski: От куда у меня этот снимок вспомнить не могу. Возможно это казармы 5-й дивизии в Новониколаевске 19 год. Вопрос к знатокам Новосибирска, было ли там что-то похожее?
Акутинъ: мир пишет: Хе-хе-хе-хе-хе-хе. Pirat Syberyjski, ну хоть кто-то вас осадил. Лично мне ваши высказывания также не приятны. Понимаете?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Новосибирска, было ли там что-то похожее? Похоже на лагерь военнопленных. Но у меня есть фото солдат запасного полка в период пмв на фоне похожего дома, в Новониколаевске
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Похоже на лагерь военнопленных. Если на глаза попадется фото с этими казармами, то пришлите. План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети? Есть. А фото скину вечером сегодня или завтра
Pirat Syberyjski: Еще одно фото из Новониколаевска, 19 год. На счет Чумы не уверен. Хотелось бы идентифицировать 3-ех офицеров стоящих на переднем плане, они фигурируют еще на нескольких групповых снимках. Возможно среди них есть Болдок или Кадлец, чьи фото я безуспешно ищу.
Сибирецъ: По-моему, так такие же дома на фото
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: По-моему, так такие же дома на фото Да, это точно они. Боец 5-й дивизии на фоне храма Святого Казимира в Новониколаевске, 1919 год.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Да, это точно они. Бараки военнопленных Pirat Syberyjski пишет: храма Святого Казимира NAC выкладывал фото со службой внутри храма. На месте его сейчас универмаг. Сбоку сначала поставили памятный знак про храм, потом его спустили вниз, к обочине тротуара
Pirat Syberyjski: Похороны бойцов 5-й дивизии, Новониколаевск, 1919 год. Возможно у кого-то будут мысли где конкретно сделан снимок, березовая роща и сбоку какой-то дом. Возможно вот тут был сделан снимок, что думаете?
Сибирецъ: Берёзки были на 2х кладбищах, они и сейчас там есть. А так на Новом кладбище, где ныне Берёзовая роща, был католический участок. Кстати, чехов хоронили возле нового кладбища. Только католиков или протестантов, не знаю. Скорее всего, всех.
Pirat Syberyjski: Еще парочка снимков достаточно плохого качества. На первом костел в Омске. На втором офицеры 5-й дивизии на фоне памятника Александру 3 в Иркутске.
Pirat Syberyjski: Штандарт Хоругвь 1-го полка 5-й дивизии, 1919 год. У 1-го полка было как минимум 2 (известных мне) флага. "Za krzywdy ojcow!" можно перевести как "За страдания отцов!".
Ратник: У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии. Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии. Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..? Возможно моя ошибка и правильно будет "знамя" 1-го полка, а не "штандарт". upd. Уточнил вопрос, дословный перевод будет "хоругвь 1-го полка".
Сибирецъ: Сомневаюсь, что в 5й польской дивизии применялись те же стандарты, что и в РИА. Хоругвь, как я понимаю, на русский переводится как "знамя"
полная версия страницы