Форум » Интервенты » Войско польское в Сибири (продолжение) » Ответить
Войско польское в Сибири (продолжение)
Скальд: Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.
Сибирецъ: Ну я из-за Румши разместил. Я здесь знаю только Румшу, Павлу и Сыровы ессно.
Pirat Syberyjski: Список бойцов 5-й дивизии, которые бежали из большевицкого плена и вернулись в Польшу в 1920-1921(январь/февраль): 1. Знамировский Павел (Znamirowski Paweł), Подпоручик 2. Бебенек Владислав (Bebenek Władysław), Подпоручик 3. Беганский Станислав (Bieganski Stanisław), Поручик 4. Браницский Станислав (Branicki Stanisław), Майор медицины 5. Бранич Станислав (Branicz Stanisław), Поручик 6. Брониковский Стефан (Bronikowski Stefan), (?) 7. Ваполовский Эдмунд (Wapołowski Edmund), Подпоручик 8. Василевский Юзеф (Wasilewski Józef), Подпоручик 9. Ващук Ян (Waszczuk Jan), Подпоручик 10. Венгжин Валентин (Węgrzyn Walenty), Подпоручик 11. Вернер Эмиль (Werner Emil), Майор 12. Вишневский Юзеф (Wiśniowski Józef), Поручик 13. Герлах Станислав (Gerlach Stanisław), Поручик 14. Глугевич Антони (Gługiewicz Antoni), Подпоручик 15. Голавский Владислав (Goławski Władysław), Капитан медицины 16. Голубский Ян (Gołubski Jan), Поручик 17. Горский Станислав (Górski Stanisław), Подпоручик 18. Доян-Сурувка Эдвард (Dojan-Surówka Edward), Капитан 19. Дубинский Юзеф (Dubinski Józef), Подпоручик 20. Заблоцкий Вальдемар (Zabłocki Waldemar), Подпоручик 21. Земанек Станислав (Zemanek Stanisław), Подпоручик 22. Зых Ян (Zych Jan), Поручик 23. Каден Чеслав (Kaden Czesław), Подпоручик 24. Калиновский Леон (Kalinowski Leon), Подпоручик 25. Квятковский Ян (Kwiatkowski Jan), Поручик 26. Климонда Роман (Klimonda Roman), Подпоручик 27. Котвич-Добжаньский (?) (Kotwicz-Dobrzański (?)), Капитан 28. Котовский Витольд (Kotowski Witold), Подпоручик 29. Коттас Адам (Kottas Adam), Подпоручик 30. Кубичек Владислав (Kubiczek Władysław), Поручик 31. Лангер Гвидо (Langer Gwido), Поручик 32. Липинский Тадеуш (Lipiński Tadeusz), Капитан 33. Лукасик Людвик (Łukasik Ludwik), Подпоручик 34. Майвер Валентин (Majwer Walenty), Подпоручик 35. Михоцкий Станислав (Michocki Stanisław), Поручик 36. Настан Юзеф (Nastan Józef), Поручик 37. Новорольский Станислав (Noworolski Stanisław), Подпоручик 38. Пайкарт Михал (Paykart Michał), Поручик 39. Пациорковский Тадеуш (Paciorkowski Tadeusz), Подпоручик 40. Петри Вильгельм (Petri Wilhelm), Поручик 41. Пиндела-Эмисарский Ян (Pindela-Emisarski Jan), Поручик 42. Пиотровский Болеслав (Piotrowski Bolesław), Капитан 43. Подейма Францишек (Podejma Franciszek), Подпоручик 44. Покорны Францишек (Pokorny Franciszek), Капитан 45. Прохницкий Александр (Prochnicki Aleksander), Подпоручик 46. Прохницкий Станислав (Prochnicki Stanisław), Ротмистр 47. Ржадковский Ян (Rządkowski Jan), (?) 48. Роман Казимир (Roman Kazimierz), Подпоручик 49. Сапешко Флориан (Sapieszko Florian), Капитан 50. Святский Францишек (Swieciski Franciszek), Подпоручик 51. Севич Ежи (Siewicz Jerzy), (?) 52. Сивковский Юзеф (Siwkowski Józef), Капитан 53. Стругала Людвик (Strugała Ludwik), Поручик 54. Трелла Станислав (Trella Stanisław), Подпоручик 55. Трзнадел Владислав (Trznadel Władysław), Поручик 56. Ундас Станислав (Undas Stanisław), Поручик 57. Файх Францишек (Faix Franciszek), Подпоручик 58. Слуп-Либертовский Фридолин (Słup-Libertowski Frydolin), Поручик 59. Ходовецкий Ян (Chodowiecki Jan), Подпоручик 60. Ценцель Юзеф (Cieciel Józef), Поручик 61. Цешковский Антони (Cieszkowski Antoni), Капитан 62. Чулис Ян (Czulis Jan), Подпоручик 63. Чума Владислав (Czuma Władysław), Капитан 64. Шлаба Валентин (Szłaba Walenty), Поручик 65. Шиманский Станислав (Szymanski Stanisław), (?) 66. Шмидт Адольф (Schmidt Adolf), Поручик 67. Юнграв Петр (Jungraw Piotr), Подпоручик 68. Яворский Казимир (Jaworski Kazimierz), Капитан 69. Ярмицкий Францишек (Jarmicki Franciszek), Поручик 70. Ярмолинский (?) (Jarmoliński (?)), Подпоручик 71. Ясковский Арнольд (Jaskowski Arnold), Подпоручик 72. Шпренглевский Тадеуш (Szpreglewski Tadeusz), Поручик 73. Слива Ян (Sliwa Jan), Поручик 74. Гонера Станислав (Gonera Stanisław), Поручик 75. Горальчук Ян (Góralczyk Jan), Поручик
Хрохилаих: В 1960-е годы Тадеуш Марколля рассказывал якутским пионерам, как он в отряде Рыдзинского участвовал в Якутской экспедиции и устанавливал там советскую власть. Но на самом деле, хоть Т. Марколля и был весной 1918 г. инструктором Иркутской польской роты, но в Якутской экспедиции он не участвовал. Напротив, сразу после падения советской власти в Иркутске в июле 1918 г. вступил в белый Байкальский полк и вообще был противником соввласти.
Сибирецъ: Во время боев с партизанами в кулундинских степях отличился командир роты Людвиг Стругала. Узнав, что командир полковник Скоробогатый ранен, несмотря на опасность, Стругала вернулся на поле боя и ползком вытащил из-под огня тяжело раненного командира.
Pirat Syberyjski: Список расстрелянных бойцов 5-й дивизии. Большинство расстрелов проходили в 1920 году, часть в 1921. 1. Багновский Казимир (Bagnowski Kazimierz), подпоручик. 2. Влодарский Густав (Włodarski Gustaw), поручик. 3. Дабровский Пфейфер Виктор (Dąbrowski Pfejfer Wiktor), поручик. 4. Жонголович Бронислав (Żongolowicz Bronisław), подпоручик. 5. Калиновский Казимир (Kalistowski Kazimierz), адвокат(?). 6. Каминский Эдмунд (Kamieński Edmund), майор. 7. Кнотц vel Новакович Константин (Knotz-vel-Nowakowicz Konstanty), подпоручик. 8. Козловский Анатол (Kozłowski Anatol), (?). 9. Куликовский Чеслав (Kulikowski Czesław), (?). 10. Кутковский Влодзимеж (Kutkowski Włodzimierz), подпоручик. 11. Лаптас Кароль (Łaptaś Karol), (?). 12. Левандовский Юзеф (Lewandowski Józef), (?). 13. Лемпицкий Збигнев (Łempicki Zbigniew), ротмистр. 14. Лех Александр (Lech Aleksander), (?). 15. Наар Францишек (Naar Franciszek), хорунжий. 16. Нерадько Петр (Nieradko Piotr), хорунжий. 17. Новацкий Эдмунд (Nowacki Edmund), подпоручик. 18. Обуховский (?) (Obuchowski (?)), подпоручик. 19. Павицкий Антони (Pawicki Antoni), хорунжий. 20. Попел Вацлав (Popiel Wacław), капитан. 21. Пшигодский Антони (Przygodzki Antoni), (?). 22. Рачинский Станислав (Raczyński Stanisław), подпоручик. 23. Свенцицкий Юзеф (Święcicki Józef), кадет. 24. Соха Францишек (Socha Franciszek), (?). 25. Столяр Станислав (Stolarz Stanisław), хорунжий. 26. Томкевич (?) (Tomkiewicz (?)), (?). 27. Траудсольд Константин (Traudsold Konstanty), (?). 28. Федорович-Оскерский Ян (Fedorowicz-Oskierski Jan), подпоручик. 29. Филович-Корсак Людвик (Filowicz-Korsak Ludwik), хорунжий. 30. Ячинец Михал (Jaczyniec Michał), подпоручик. 31. Ячинец Эвальд (Jaczyniec Ewald), (?).
barnaulets: Pirat Syberyjski пишет: 13. Лемпицкий Збигнев (Łempicki Zbigniew), ротмистр. Вероятно, тот же, что ранее служил в Барнаульском полку голубых улан. Или он и есть голубой улан, а к полякам из 5-й дивизии прибился в силу национальности или был причислен по ошибке?
Сибирецъ: Ввиду неоднократно повторяющихся случаев порчи проводов, последствием чего является разрыв связи между штабом польских войск и польскими частями, расквартированными в г. Ново-Николаевске, объявляю для сведения граждан города , что лица, пойманные в порче телефонных проводов, будут мною предаваться военно-полевому суду. Начальник гарнизона полковник Кабаков, 8 ноября 1918 г.
Pirat Syberyjski: barnaulets пишет: 5-й дивизии прибился в силу национальности или был причислен по ошибке? По ошибке сомневаюсь, написано что он служил в 5-й дивизии и был расстрелян губчека в городе Семипалатинск в конце 20 года. В теории эту информацию можно проверить через российские архивы
barnaulets: Если он не реабилитирован (если он голубой улан, командовавший карательными отрядами против партизан и осужден за карательную деятельность, то это почти наверняка), получить информацию, тем более не родственнику, практически нереально. Во всяком случае в России, не знаю как в Казахстане, где, вероятно, находится его дело. Все документы находятся в ФСБ, а те к своим делам исследователей, тем более частных, не допускают и за редким исключением отделываются отписками.
Pirat Syberyjski: barnaulets пишет: Все документы находятся в ФСБ, а те к своим делам исследователей, тем более частных, не допускают и за редким исключением отделываются отписками. Через гос.услуги оформляется запрос, если ты потомок человека, то предоставляешь документы и получаешь полные материалы уголовного дела, зачастую даже с фотографией формата профиль/анфас, лично у меня уже собранно 24 уголовных дела моих предков. А вот если ты не потомок человека, то тебе пришлют отписку примерно на 4 страницы, но в ней тоже будет полезная информация, конечно не полная и в очень сжатом варианте. Я не смог получить уголовные дела по 2-ум людям, которые являются очень дальними родственниками и подтвердить родство с ними я пока не могу, это занимает много времени. Сейчас посмотрел по Лемпицкому Збигневу и в графе где пишется город/звание/подразделение у него написано, цитирую "rotm. 5-tej Dyw. Syb. i Otd. Anienkowa", что такое Otd. Anienkowa я не знаю, и сокращение otd. расшифровать не могу, завтра напишу своему приятелю из Польши и возможно он поможет.
Pirat Syberyjski: Вспомнил один момент, вопрос к жителям Новосибирска. В 2014 году в город приезжала польская делегация и одна из её задач была найти захоронения бойцов 5-й дивизии, которые похоронены в Новониколаевске. В 2017 году этим же вопросом занималась уже польская община города Новосибирск, но безрезультатно, поэтому выступила с инициативой воздвигнуть символический памятник на Заельцовском кладбище, но получила отказ от правительства города, впрочем речь не об этом. Они 100% где-то должны быть, т.к. думаю все видели кадры с похорон в Новосибирске. Возможно кому то известно где похоронены бойцы 5-й дивизии, либо есть предположения на эту тему. Информацию я передам заинтересованным организациям в Польше и в Дом Польский г.Новосибирск.
barnaulets: Pirat Syberyjski пишет: А вот если ты не потомок человека, то тебе пришлют отписку примерно на 4 страницы, но в ней тоже будет полезная информация, конечно не полная и в очень сжатом варианте. Да, я в курсе. Я таких запросов десятки делал.
barnaulets: Pirat Syberyjski пишет: Сейчас посмотрел по Лемпицкому Збигневу и в графе где пишется город/звание/подразделение у него написано, цитирую "rotm. 5-tej Dyw. Syb. i Otd. Anienkowa", что такое Otd. Anienkowa я не знаю, и сокращение otd. расшифровать не могу, завтра напишу своему приятелю из Польши и возможно он поможет. Спасибо. Это подтверждает мое предположение, что тот самый Лемпицкий, командовавший эскадроном в Барнаульскомполку голубых улан атамана Анненкова. Впрочем, это и так было ясно, вряд ли в белой армии в Сибири было два ротмистра с такой фамилией.
Pirat Syberyjski: Список пропавших без вести бойцов 5-й дивизии в тюрьмах и лагерях Сибири. 1. Анджеевский Константин (Andrzejewski Konstanty) 2. Базияк Эмиль (Baziak Emil) 3. Бендер Владислав (Bedner Władysław) 4. Бернакевич (?) (Biernakiewicz (?)) 5. Бжезинский Евгениуш (Brzeziński Eugeniusz) 6. Бжезинский Станислав (Brzeziński Stanisław) 7. Бжостек (?) (Brzostek (?)) 8. Бодрот (?) (Dobrot (?)) 9. Борковский Витольд вел Гончаровский (Borkowski Witold wel Gonczarowski St) 10. Борусовский Александр (Borysowski Aleksander) 11. Буткевич Антони (Butkiewicz Antoni) 12. Буяк (?) (Bujak (?)) 13. Вжесинский Казимир (Wrzesiński Kazimierz) 14. Вжозовский Казимир (Wrzozowski Kazimimerz) 15. Вичман (?) (Wiczman (?)) 16. Гавронский Франчишек (Gawroński Franciszek) 17. Гендрович Бронислав (Gendrowicz Bronisław) 18. Гринцевич Михал (Gryncewicz Michał) 19. Добровольский Александр (Dobrowolski Aleksander) 20. Догановский Павел (Doganowski Paweł) 21. Жук Леон (Żuk Leon) 22. Защеринский (?) (Zaszczeryński (?)) 23. Здзисинский Тадеуш (Zdzieszyński Tadeusz) 24. Калиновский Тадеушм (Kalinowski Tadeusz) 25. Квирко-Годицкий Людвик (Ćwirko-Godycki Ludwik) 26. Климчак (?) (Klimczak (?)) 27. Ковальский (?) (Kowalski (?)) 28. Ковальчук Юзеф (Kowalczuk Józef) 29. Коза-Ковалик Владислав (Koza-Kowalik Władysław) 30. Красновский Александр (Krasowski Aleksander) 31. Кулаковский Эдвард (Kułakowski Edward) 32. Кульчицкий Феликс (Kulczycki Feliks) 33. Либера Ян (Libera Jan) 34. Лукашевич Бронислав (Łukaszewicz Bronisław) 35. Маковский Винсенти (Makowski Wincenty) 36. Мальчевский Евгениуш (Malczewski Eugeniusz) 37. Миановский Витольд (Mianowski Witold) 38. Мрочек Андрей (Mroczek Andrzej) 39. Насадкевич Виктор (Nasadkiewicz Wiktor) 40. Новаковский Францишек (Nowakowski Franciszek) 41. Обуховский (?) (Obuchowski (?)) 42. Орзеховский Ян (Orzechowski Jan) 43. Пашкевич Эрнест (Paszkiewicz Ernest) 44. Пашковский Антони (Paszkowski Antoni) 45. Петровский Петр (Piotrowski Piotr) 46. Петрушко Станислав (Petruszko Stanisław) 47. Пикула Вильгельм (Pikuła Wilhelm) 48. Рудневский Михал (Rudniewski Michał) 49. Рыжевский Микола (Rydzewski Mikoła) 50. Сиекерт (?) (Siekiert (?)) 51. Соколовский Миколай (Sokołowski Mikołaj) 52. Томкус Юзеф (Tomkuś Józef) 53. Фангор Роман (Fangor Roman) 54. Циценевский Михал (Cicieniewski Michał) 55. Черневский Ян (Czerniewski Jan) 56. Шерфоховский Миколай (Szerfochowski Mikołaj) 57. Штригер Зигмунт (Sztriger Zygmunt) 58. Якубовский Михал (Jakubowski Michał) 59. Якубовский Стефан (Jakubowski Stefan) 60. Янушевский Леон (Januszewski Leon)
ГончаровЮ.И.: Дела Збигнева Лемпицкого в Барнауле нет.Будем выяснять где оно есть.Возможно , что и в Казахстане.
ГончаровЮ.И.: По данным Скоркина был вот такой: ЛЭМПИЦКИЙ (ЛЕМПИЦКИЙ) Збигнев Богуславович / / [..1878 - ..] Род. в м. Силино Сувалкской губ. Поляк. Сын чиновника. Дворянин. окончил Сувалкскую гимназию, Варашвский университет и Тверское кавалерийское военное училище. Владеет польским, литовским, французским языками. мл. офицер в 7-м Новороссийском полку, в 5-м Курляндском лейб-драгунском полку, в Закаспийской бригаде погран. стражи мл. командир отряда пограничной стражи командир учебной команды в штабе 52 пех. дивизии 3-го Кавказского корпуса пом. коменданта г. Рига адьютант Бобруйского пункта слабосильных лошадей (на 02.1917), пред. юридической секции Бобруйского совдепа (сер. 1917); пред. Окружного комитета Минского ВО (на 10.1917); с 1907 - в отставке по болезни, в 1914? вернулся в РИА (призван из отставки) после демобилизации из РИА - помощник режиссера? при коллегии ОНО в Семипалатинске, пом. командира Киргизского кадрового кав. полка Армии Колчака, Семипалатинск на гражданской службе мировым судьей и зав. механической мастерской Павловчиа в Акмолинске народный судья 7 участка Копальского уезда Семиреченской обл., с. Гавриловка (1.05.1920-=8.20=) 18.09.1920 прибыл в распоряжение Штаба 3-й Туркестанской стр. дивизии, Верный для дальнейшей отправки в распоряжение Управления формирования Штаба Туркфронта для замещения должности инструктора на кавалерийских ком. курсах. жена - Мария, проживает в Семипалатинске вместе с падчерицей (на 8.20), сын - Лев "где-то в России". Двоюродный брат - Сигизмунд Лэмпицкий - командир драгунского полка, "где он сейчас - не знаю". родственники в РККА - пом. нач. штаба 13-й кав. дивизии Владимир Петунников. Анкетный лист 1920 г. РГВА 1111-3-429 с. 257-259 В приказе по ПДАА Лемпицкий Збигнев -из польских войск.Надо разбираться. Хотя возможно, что речь идет об одном и том же лице. Белавенец , тоже ушел на ПМВ с гражданки.
Pirat Syberyjski: ГончаровЮ.И. пишет: Дворянин. Лемпицкие действительно представители польской шляхты. Двоюродный брат - Сигизмунд Лэмпицкий Эта личность мне знакома, даже не знал об их родственных связях. Он был полковником РИА и генералом дивизии Войска Польского. Сигизмунд еще находясь в России создал уланский полк который вошел в состав 1-го Польского корпуса. Дальше я не уверен был ли командиром Сигизмунд, но его полк продолжил свое существование уже во Второй Речи Посполитой и принял участие в польско-большевистской при том весьма успешно и особенно отличился в Киевской операции 20-го года, где выступал в роли арьергарда ведя крайне кровопролитный бои. Полк так же с 1-го сентября 1939 года участвовал в ВМВ против немцев и прекратил свое существование в октябре 39 года. Доводилось посетить могилу Сигизмунда, он похоронен в Варшаве на главном кладбище Старые Повонзки (одно из моих любимых мест в столице). Дела Збигнева Лемпицкого в Барнауле нет. Будем выяснять где оно есть Если вдруг узнаете, обязательно напишите тут. Я тоже сейчас попрошу найти информацию в польских архивах у своего хорошего приятеля, конечно маловероятно что там что либо есть.
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Заранее обратитесь к своему приятелю, пусть ищет.У меня нет сомнения что этот Збигнеа Лемпицкий -командир эскадрона Барнаульского полка Голубых Улан.Ему отказано в реабилитации и поэтому информацию из дела будет получить непросто.
Хмурый: Итак, господа, по Лемпицкому получается следующее. Лемпицкий (Лэмпицкий) Збигнев Богуславович (1878, м. Силино Сувалкской губ. – 1920, г. Семипалатинск) – «штабс-ротмистр польских войск» и ротмистр (?) Отдельной Семиреченской армии. Поляк, дворянин, сын чиновника. По его собственным словам, из анкеты 1920 г., кроме польского и русского владел также литовским и французским языками. Образование: Сувалкская гимназия, Варшавский университет (видимо, юридический факультет, но, вероятно, не окончил), Тверское кавалерийское училище. Служба в РИА: младший офицер в 7-м драгунском Новороссийском полку и 5-м Лейб-драгунском Курляндском Александра III полку. Затем перешел на службу в Отдельный корпус пограничной стражи: младший офицер отряда пограничной стражи в Закаспийской бригаде пограничной стражи (штаб бригады в г. Асхабаде Закаспийской области) и, вероятно, там же командир учебной команды. С 1907 г. в отставке по болезни. Гражданская служба: мировой судья, заведующий механической мастерской Павловича в г. Акмолинске. С началом ПМВ призван из отставки: в штабе 52-й пехотной дивизии 3-го Кавказского армейского корпуса, помощник коменданта г. Риги, на февраль1917 г. адъютант Бобруйского сборочного пункта слабосильных лошадей Минского окружного военно-интендантского управления (г. Бобруйск). Общественная деятельность после Февральской революции (если верить анкете 1920 г.): председатель юридической секции Бобруйского совета рабочих и солдатских депутатов (в середине 1917 г.), председатель Окружного комитета Минского военного округа (на X.1917 г.). После демобилизации из «старой» армии помощник режиссера при коллегии отдела народного образования в г. Семипалатинске. После свержения «первой советской власти» командир «Польского отряда» в Семипалатинске. Далее следует пробел: в какую польскую часть вошел семипалатинский «Польский отряд»? В январе 1919 г. «штабс-ротмистр польских войск» Збигнев Лэмпицкий прибыл на службу в Партизанскую дивизию атамана Б.В. Анненкова и был назначен в «Отдельный дивизион голубых улан», преобразованный вскоре в 1-й Барнаульский полк голубых улан. Командир эскадрона, на июль 1919 г. помощник командира 1-го Барнаульского полка голубых улан. Затем штабс-ротмистр Лэмпицкий – командир «Отдельного кадрового кавалерийского дивизиона Партизанской дивизии». В октябре 1919 г. прибыл в Семиречье и был прикомандирован к штабу Партизанской дивизии атамана Б.В. Анненкова. Назначен в Семипалатинск помощником командира Киргизского кавалерийского кадрового полка. В чин ротмистра, если и был произведен, то не ранее октября 1919 г. – весны 1920 г. Сдался в плен, видимо, в Семиречье. Народный судья 7-го участка Копальского уезда Семиреченской области (в с. Гавриловке, с 01.V.1920 г. по VIII.1920 г.). 18 сентября 1920 г. прибыл в г. Верный – в распоряжение штаба 3-й Туркестанской стрелковой дивизии, предполагалась его дальнейшая отправка в распоряжение Управления формирований штаба Туркестанского фронта для замещения должности инструктора на командных кавалерийских курсах. Арестован, передан в распоряжение Семипалатинской губчека. Расстрелян в г. Семипалатинске в конце 1920 г. Семья (на август 1920 г., согласно анкете): жена Мария – вместе с падчерицей в г. Семипалатинске, сын Лев – «где-то в России». Другие родственники: двоюродный брат Лемпицкий Сигизмунд Мечиславович (1864, имение Кохановщина Кальварского уезда Сувалкской губернии – 1932, г. Варшава) – выпускник Тверского кавалерийского юнкерского училища (1888), полковник РИА, командир 13-го драгунского Военного Ордена полка (1915 – 1917), с 14.XI.1917 г. командир 3-го уланского полка 1-го Польского стрелкового корпуса генерала И.Р. Довбор-Мусницкого, генерал-лейтенант Войска Польского (1920), титульный дивизионный генерал (1923). родственник в РККА – Петунников Владимир Алексеевич (1883, г. Москва – 1937, г. Новосибирск) – в ПМВ офицер 17-го уланского Новомиргородского полка (призван из запаса армейской кавалерии в чине корнета), кавалер Георгиевского оружия (1915), на август 1920 г. помощник начальника штаба 13-й кавалерийской дивизии, расстрелян по обвинению в «участии в кадетско-монархической организации».
ГончаровЮ.И.: Хмурый В.А. ,всё так.Будем теперь выяснять, что есть в деле и судьбу членов его семьи и ,возможно, в документах у дочерей Петунникова что-нибудь найдется.
Хмурый: Левандовский Юзеф Наверное, это тот самый ротмистр Левандовский, который в июне 1918 г. стал помощником старшего адъютанта управления дежурного штаб-офицера штаба 2-го Степного корпуса и которого расстреляли в Семипалатинске «красные партизаны». Возможно, он же воевал в РЯВ в составе 4-го Сибирского казачьего полка, а после его расформирования был переведен в МВД с переименованием из подъесаулов в штабс-ротмистры. На то, что это одно лицо, косвенно указывает такой факт. В 1919 г. ротмистр Левандовский посетил детский сиротский приют в Заречной слободке Семипалатинска. В своем докладе он написал, что по роду деятельности ему ранее много приходилось видеть подобных заведений (фактически, это указание на его службу в МВД), но такого ужаса он никогда не наблюдал. У ротмистра Левандовского был младший брат – (поручик?) Левандовский, начальник контрразведки Партизанского отряда есаула Б.В. Анненкова на Верхнеуральском фронте летом 1918 г., отметившийся частыми расстрелами красных. Якобы младшего Левандовского убили поляки в Новониколаевске во время ссоры. Очень интересная личность.
Хмурый: подпоручик Новацкий Эдмунд У атамана Анненкова в 1918 – 1919 гг. служил сотник Новацкий, командовавший конной сотней Кадрового дивизиона Партизанской дивизии. Короткое время он даже командовал 1-м Оренбургским партизанским казачьим полком. Чины не совпадают. Но если Новацкий перевелся в польскую 5-ю дивизию, там могли не признать анненковского производства в сотники (поручики).
Сибирецъ: браво
Pirat Syberyjski: Хмурый пишет: Левандовский Юзеф... и которого расстреляли в Семипалатинске «красные партизаны». Юзеф Левандовский был убит в Иркутске 21 июля 1921 года.
Хмурый: Pirat Syberyjski пишет: Юзеф Левандовский был убит в Иркутске 21 июля 1921 года. Скорее всего, не тот Левандовский. Что не отменяет вопроса о роли поляков (Лемпицкого, Новацкого, младшего Левандовского и др.) в Партизанской дивизии (отряде) атамана Б.В. Анненкова. А также вопроса о составе и судьбе семипалатинского «Польского отряда» июня 1918 г.
Pirat Syberyjski: Хмурый пишет: Скорее всего, не тот Левандовский. Что не отменяет вопроса о роли поляков (Лемпицкого, Новацкого, младшего Левандовского и др.) в Партизанской дивизии (отряде) атамана Б.В. Анненкова. А также вопроса о составе и судьбе семипалатинского «Польского отряда» июня 1918 г. В этом вопросе я точно не помощник и не обладаю какой либо информацией, но у меня безусловно вызывает удивление сама ситуация, точнее что делали поляки в рядах казачьего подразделения, ведь была альтернатива в виде польских корпусов и той же 5-й дивизии. p.s. Левандовский одна из самых распространённых польских фамилий, поэтому несколько Левандовских вполне могло быть.
Pirat Syberyjski: Не помню выкладывал ли эти снимки ранее, т.к. я увидел их очень давно, но в более худшем качестве. Это памятные фотографии по возвращению в Польшу, в порт города Гданьск. На борту парохода “Ярославль” было около 1500 человек (120 офицеров, 800 рядовых, остальные это гражданские, либо члены семей бойцов 5-й дивизии, либо сибирские поляки которые прибились к дивизии для возвращения в Польшу). Пароход английский, если быть точнее как писал участник форума alexei, пароход был изъят у большевиков в результате Брестского договора в марте 1918 года. Я не знаток военной формы и знаков различия, но предполагаю, что команда парохода была английская.
alexei: Судно Ярославль (3) Русский Добровольческий флот. Пароход грузо-пассажирский Год постройки: 1893 г. Место постройки: Англия Грузовместимость GT (gross tonnage): 4495 В русском Добровольческом флоте: 1893-1923 гг. Судно работало на Восточной линии. В период 1904-1905 годы было транспортом в эскадре Рожественского. Во время Гражданской войны в России, с 1918 по 1923 годы работало под контролем Англии. В 1923 году приобретено Англо-Русским кооперативным союзом и продано в Германию на металл. Технические характеристики: Вместимость (в брутто-регистровых тоннах): 4495 Длина (в метрах): 117,34 Ширина (в метрах): 13,7 Скорость (в узлах): 12,5
alexei: После подписания Советской Россией Брестского мирного договора с Германией Англия и США реквизировали находившиеся в их распоряжении суда бывшего русского союзника. Весной 1918 года английские власти задержали и передали компании «Шиппинг контроул» «Витим», «Вологду», «Воронеж», «Екатеринослав», «Индигирку», «Каменец-Подольск», «Красноярск», «Курск», «Новгород», «Симферополь», «Тамбов», «Тобольск» и «Ярославль». На всех этих судах, перешедших под командование английских капитанов, подняли торговые флаги Великобритании. В то же время американское правительство арестовало «Иртыш», «Кишинев», «Могилев», «Нижний Новгород», «Омск» и «Тулу», которые вошли в состав компании «Ю. С. шиппинг борд». После поражения Германии и окончания войны США в начале 1919 года вернули все суда прежнему владельцу, а Англия освободила только «Витим», «Индигирку», «Симферополь» и «Тобольск». В 1919 году правление Добровольного флота, не признав правительство Советской России, издавшее декрет о национализации всего торгового флота, переехало сначала из Одессы в Феодосию, затем в Константинополь, а в 1921 году в Париж. Филиалом парижского правления являлось Владивостокское управление, также стоявшее в оппозиции к новой власти и фактически распоряжавшееся оставшимися под его контролем судами. Накопившиеся за время мировой и гражданской войн долги вынудили руководство общества продать пароходы. В декабре 1920 года в Константинополе пошли с молотка «Херсон» и «Саратов». Первый из них приобрела английская фирма (новое название судна «Претория»), второй – греческая («Берннна»). В следующем году были проданы еще два парохода: «Омск» перешел в ведение англичан («Каланда»), а «Тверь» – итальянцев («Сориа»). В 1922 году английские фирмы купили «Могилев» («Килкредане») и «Орел» («Силвиа»), французская – «Пензу» («Ля Марса II»), норвежская – «Тулу» («Солвикен»), греческие – «Витим» («Петрос Номикос») и «Доброволец» («Керавнос») и японская – «Яну» («Тойокуни Мару»). После окончания гражданской войны в России советское правительство занялось восстановлением морского транспорта. 11 января 1922 года декрет Совнаркома возвестил о возрождении Добровольного флота на прежних, дореволюционных началах. Необходимо было собрать разбросанные по всему миру пароходы. Руководство флота возбудило судебное дело о возвращении находившихся в распоряжении компании «Шиппинг контроул» девяти судов. Затем удалось договориться с парижским правлением о передаче имевшихся в его распоряжении пяти пароходов Аркосу – вновь созданному Англо-русскому кооперативному союзу (его еще называли Англо-русским Добровольным флотом). В итоге в 1922 году в состав Аркоса вошли «Владимир», «Иртыш», «Колыма», «Нижний Новгород» и «Тобольск». Английский суд, рассматривавший в течение четырех дней дело о возвращении девяти пароходов, в апреле 1923 года признал Добровольный флот самостоятельной общественной организацией, не имеющей касательства к правительству СССР, с которым правительство Англии состояло в натянутых отношениях, и постановил возвратить все суда, что и было исполнено. Из девяти судов только «Каменец-Подольск» и «Курск» вошли в состав Аркоса, «Вологду», «Красноярск» и «Новгород» решили продать английским фирмам (их новые названия «Тайдиуэй», «Истуэй», «Кэмбриан Дюшес»), а «Воронеж», «Екатеринослав», «Тамбов» и «Ярославль» вследствие их неудовлетворительного состояния пришлось продать Германии на слом.
Pirat Syberyjski: alexei Очень интересная информация.
Сибирецъ: Поляки вполне могли служить и в Русской армии, почему нет. Не все поляки стремились в 5-ю дивизию, а многие и вообще ни в какую армию не хотели.
alexei: Интересно состав польского арьергарда под командой капитана Юзефа Веробья на ст. Юрга, ст.Тутальская и ст. Литвиново до подхода к ст. Тайга на 19-22 декабря 1919 г.
Pirat Syberyjski: alexei пишет: Интересно состав польского арьергарда под командой капитана Юзефа Веробья на ст. Юрга, ст.Тутальская и ст. Литвиново до подхода к ст. Тайга на 19-22 декабря 1919 г. Если не ошибаюсь - 3 стрелковых батальона (2 из состава 1-го стрелкового полка и штурмовой батальон), 2 уланских эскадрона, артиллерийская батарея и бронепоезд. Есть даже примерные списки потерь, но с учетом что Веробей в составе неполного полка принимал арьергардные бои против двух совейских дивизии + партизан, они незначительны. Опять же если не ошибаюсь, то до боя на станции Тайга потери составили около 40 человек убитых и раненых.
Краевед: Pirat Syberyjski пишет: Если не ошибаюсь У меня те же данные. Из состава 1-го полка были 1-й и 3-й батальоны. Отряд капитана Веробея по составу соответствовал стрелковому полку трёхбатальонного состава с артиллерией и кавалерией, а наличие "Познани" давало ему большие преимущества при боестолкновении с 263-м советским стрелковым полком на участке ст. Болотная - дер. Мануйлово и в бою на ст. Тутальская (Поломошная) с 270-м сп. В бою на ст. Литвиново пришлось сражаться уже с превосходящими силами. По данным польской разведки отряду противостояли несколько стрелковых батальонов (точнее выяснить не удалось) при поддержке артиллерии. По потерям хотел бы уточнить: В бою на ст. Тутальская (Поломошная) 19 декабря 1919 года безвозвратные потери польской стороны составили: 2 солдата убитыми, 8 раненных, 11 пленных. В бою у ст. Литвиново 20 декабря 1919 года - около 40 человек убитыми и раненными.
Краевед: У поляков на участке Новониколаевск-Тайга (на ст. Болотная) был также бой с русской конвойной командой. Причина - отобрание поляками паровоза у беженского эшелона. Об этом упоминает С.А. Щепихин. Со стороны поляков в бою принимал участие эскадрон в конном строю. С обеих сторон были потери ранеными.
alexei: Интересно если информация о нахождении на ст. Тайга и в ближайших окрестностях белых частей из 1 Сибирской армии генерала Пепеляева.
Pirat Syberyjski: Думаю никто из читателей данной ветки на форуме не знает о существовании комикса про 5-ю дивизию. Вышел он не так давно и достаточно большим тиражом. Сам я его пока не приобрел, но сделаю это в ближайшее время. p.s. Арт на обложке 10 из 10, хоть в рамочку вставляй и вешай на стену))
Мстислав: В прошлом году делали выставку по гражданской войне в Сибири, так вот из запасников музея принесли 2 письма от некого Стаса к знакомым. На момент первого письма он учился в пулеметной школе 5-ой польской стрелковой дивизии, письмо от 21.06.19г, Ново Николаевск. 2-е письмо от 20.11.19г , но Стас уже находится в Союзе христианской молодежи Войска Польского в Сибири. Pirat Перевел их мой польский сетевой знакомый, но он немного уже успел подзабыть русский, так что перевод не очень качественный.
Pirat Syberyjski: Мстислав пишет: В прошлом году делали выставку по гражданской войне в Сибири, так вот из запасников музея принесли 2 письма от некого Стаса к знакомым. На момент первого письма он учился в пулеметной школе 5-ой польской стрелковой дивизии, письмо от 21.06.19г, Ново Николаевск. 2-е письмо от 20.11.19г , но Стас уже находится в Союзе христианской молодежи Войска Польского в Сибири. Pirat Перевел их мой польский сетевой знакомый, но он немного уже успел подзабыть русский, так что перевод не очень качественный. Я могу переводить только с польского на русский, в обратном положении у меня тоже получается не очень красиво. Можешь отправить мне текст, я либо сам его переведу, либо попрошу кого-нибудь.
Мстислав: Pirat Syberyjski пишет: Не очень понял, как у вас тут можно присоединять фото. Вот зип на фото писем и перевод от Себастьяна. https://disk.yandex.ru/d/zPBAXD2_kTdK4A
Pirat Syberyjski: Мстислав пишет: Вот зип на фото писем и перевод от Себастьяна. Будет время займусь переводом, правда польскую пропись мне будет сложно разобрать, но попытаюсь.
Сибирецъ: Получил воспоминания Станислава Богдановича. Как обещал - кое-что вот перевел. Можно сказать, что это переведено с польского? На ст. Тайга поляки реквизировали сахар с колчаковского склада. Вот что было дальше. После этой экспедиции русские на вторую ночь хотели устроить нам реванш. В какой-то момент нас обстреляли выстрелами на станции. Это наши посты давали знать о приближении колчаковских войск. У нас уже была практика в подобных случаях. Мигом выскочили из вагонов и разбежались по перроны с той и с другой стороны поезда. Щелкнули пулеметы,и началась стрельба. Лежа в снегу между железнодорожными рельсами и стреляя снова и снова, я оглядывался, желая понять, что происходит и с какой стороны следует ожидать нападения. Рядом со мной штурмовик Папис упаковывал ленту в пулемет и пел "Красно-белое знамя". В это время прибежали комендант станции, комендант из эшелона капитан Долинский и какой-то русский офицер и запретили нам стрелять. Оказалось, что москали, желая отомстить за сахар, собирались напасть на наш эшелон, но мы их заметили. Когда они убедились, что мы не дадим себя взять голыми руками, они оставили нас в покое. Мы получили приказ вернуться в вагоны. Утром я пошел смотреть, что-то там творилось в ночной перестрелке. Увидел возле вокзала несколько трупов колчаковских солдат... ...Часто грабили станции, ища возможности разоружить русских офицеров. Не брезговали и продуктами питания. В эшелонах русских ехало много богатых людей, которые везли с собой запасы свиного и говяжьего мяса, птицу, бочки с маслом и другую пищу, потому что на станциях и по городам уже ничего нельзя было купить. На это и рассчитывали наши ребята, но, надо признать, редко кто продавал то, что отбирал. В основном все шло в общее пользование. Каждый в вагоне, никого не спрашивая, брал и ел, что хотел. Случилось только однажды в нашем вагоне, что один из штурмовиков, Мельковский, во время грабежа масла не принес бочку в вагон, а продал ее мирным жителям города... ..Под нарами стояли ящики с разнообразной оружием и боеприпасами взятых у колчаковских войск, начиная от пулеметов и заканчивая российских ручных гранат, имеющих вид бутылки из толстого белого металла. Я не раз говорил, что у нас хватает французских гранат, которые куда лучше, но всегда получал ответ: "что ты знаешь, и это пригодится. Чем больше гранат в Польшу привезем, тем лучше можно будет вооружить людей, там за это придется платить, а здесь бесплатно можно получить".
alexei: Из ранее опубликованного и суммируя воспоминания поляков можно более менее точно описать бой на ст. Тайга между красными и поляками. 8 декабря 1919 г. арьергард польской 5 дивизии покинул Новониколаевск. Арьергард польских войск после Новониколаевска. Отряд капитана Веробея по составу соответствовал стрелковому полку трёхбатальонного состава с артиллерией и дивизионом кавалерии: 2,3 батальоны 1 польского стрелкового полка им. Тадеуша Костюшко, 5 штурмовой батальон, 3,4 эскадроны 5 уланского конного полка им. князя Понятовского, 3 артиллерийская батарея 1 легкого артиллерийского дивизиона 5 польского полевого артиллерийского полка, бронепоезд "Познань-2" Первое боестолкновении 19 декабря 1919 г. с 263 советским стрелковым полком на участке ст. Болотная - дер. Мануйлово и в бою на ст. Тутальская (Поломошная) с 270 советским стрелковым полком. В бою на ст. Тутальская (Поломошная) 19 декабря 1919 года безвозвратные потери польской стороны составили: 2 солдата убитыми, 8 раненных, 11 пленных.В бою 20 декабря 1919 г. на ст. Литвиново пришлось сражаться уже с частями 27 Советской стрелковой дивизии, силою до двух полков при поддержке артиллерии. В бою у ст. Литвиново 20 декабря 1919 г. потери поляков 40 человек убитых и раненых. На 22 декабря 1919 г. на ст.Тайга отряд майора Эмиля Вернера в составе: 2,3 батальоны 2 Сибирского польского стрелкового полка, 1 батальон 3 польского стрелкового пока им. Генрика Домбровского, 1, 2 польские уланские эскадроны 5 польского уланского конного полка им. князя Понятовского, польская железнодорожная рота, 1,2 артиллерийские батареи 1 артиллерийского дивизиона 5 польского полевого артиллерийского полка, бронепоезд "Варшава". Со стороны белых Добровольческий (Пермский) полк (300 штыков) и бронепоезда" Забияка" и "Дедушка". События происходили следующим образом.В ночь с 23 на 24 декабря 1919 г. восставшие железнодорожные рабочие заняли железнодорожные мастерские и депо и открыли огонь по полякам. Спешенные польские 1,2 уланские эскадроны захватили железнодорожные мастерские, вооруженные рабочие отступили в жилой сектор около станции. В 7 часов утра с востока к ст.Тайга подошла рота 270 советского стрелкового полка, для уничтожения станционных выключателей и светофоров и порчи железнодорожного пути. Отражении красной роты польскими солдатами стрелками из 1 артиллерийской батареи. Между Томском и ст. Тайгой восстал колчаковский полк(800 штыков) из армии генерала Пепеляева, который подошел дя захвата ст. Тайга. Бой начался в 10 часов утра за железнодорожный вокзал и железнодорожное депо с восставшим колчаковским полком с польской стороны: 2 батальона 2 Сибирского польского стрелкового полка, 1, 2 спешенные уланские эскадроны и Добровольческий (Пермский) полк. На юге от станции в 12 часов дня наступление 79 и 80 стрелковых бригад 27 советской стрелковой дивизии. Отражение атаки 3 батальоном 2 Сибирского польского стрелкового полка при поддержке русской офицерской роты, при поддержки артиллерии.В 14 часов дня к ст. Тайга подошел арьергард - отряд капитана Воробья в эшелонах с бронепоездом "Познань -2" В это время на бронепоезде "Варшава" кончились боеприпасы. После соединения двух отрядов каптан Воробей и майор Вернер решили начать отступление от ст. Тайга. На эшелоне удалось вывезти лишь 3 батальон 2 Сибирского стрелкового полка и 1 артиллерийский дивизион, все остальные части бросили свои эшелоны. Так же после демонтирования брошены бронепоезда "Варшава" и "Познань-2". При отступлении поляков со станции активно участвовала польская артиллерия установленная на железнодорожных платформах.Поляки окончательно покинули ст. Тайга около 16 часов дня. Поляки потеряли в бою за ст. Тайга 60 убитых и 130 раненых. По подчетам поляков красные потеряли в бою за ст. Тайга до 400 убитых и раненых.
Ратник: alexei пишет: Добровольческий (Пермский) полк (300 штыков) В источниках он нигде так не называется,везде фигурирует "Пермский добровольческий отряд".Теоретически это может быть как 1-й Добр. полк пепеляевцев так и, например,Пермский Сводный батальон,как раз в это время прибывший на фронт в рамках программы добровольческих формирований из Иркутского ВО, либо вообще не известная нам часть.
alexei: Все может быть, лишь позднее можно будет судить с полной достоверностью.
Сибирецъ: Новые для меня части отыскались : офицерская школа и штрафная рота
Сибирецъ: "...Нас также готовили к параду, который должен был состояться впервые в Новониколаевске. Он был организован в честь прибытия военной миссии из Парижа, во главе которой стоял майор Ярослав Окулич-Козарин. Приказом нам сообщили, что отныне армия наша будет официально называться 5 Сибирская дивизия и войдет в состав армии генерала Галлера, имеющего во Франции четыре дивизии, а сейчас мы составляем пятую. В связи с этим нам было приказано сменить прежние знаки (кокарды? odznaki ) , похожие на те, что носили в корпусе генерала Довбор-Мусницкого, на армейские знаки (odznaki) генерала Галлера. Теперь мы будем подчиняться приказам генерала Жанена как главнокомандующего союзными войсками в Сибири..." "... Я с завистью смотрел на штурмовиков, у которых были длинные, почти до щиколоток, французские дубленки - из белой овчины, обтянутые голубым сукном. На головах французские шлемы и перекинутые через спины короткие японские кавалерийские карабины".
Краевед: alexei пишет: можно более менее точно описать бой на ст. Тайга между красными и поляками По польским и советским источникам подготовил свою версию Тайгинского боя, опубликую её в новой книге по ВСЛП.
Ратник: Сибирецъ пишет: длинные, почти до щиколоток, французские дубленки такие были во французской армии..?
Сибирецъ: Ратник пишет: такие были во французской армии..? Так в источнике. Может быть, их пошили во Франции. Я не знаю о зимних вещах французской армии. Можно перевести и как французские полушубки из дубленой овчины.
Ратник: Сибирецъ пишет: Можно перевести и как французские полушубки из дубленой овчины. если так,то возможно и пошитые просто по Франции.Такие вещи вообще не характерны для собственно французской армии.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Получил воспоминания Станислава Богдановича. Как обещал - кое-что вот перевел. Можно сказать, что это переведено с польского? Я бы так не сказал. Так воспоминания все таки написаны на польском? Где издавались и год издания?
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: французские дубленки - из белой овчины Не встречал фотографий солдат 5-й дивизии в таком обличии. Единственное фото где фигурирует белая форма сделано уже в Польше, на ней Халлер и Румша с офицерами Сибирской бригады.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Я бы так не сказал. Так воспоминания все таки написаны на польском? Где издавались и год издания? Всё понятно. Я же сразу говорил, на польском, зачем мне придумывать. Вы бы лучше помогли про знаки слово правильно перевести, буду благодарен. Я сам переводил с польского, гуглом. В Польше изданы. Мемуары это штука такая, субьективность и так далее. Но не советская книжка.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Про такие полушубки он пишет только у штурмовиков. Он вообще о них много пишет, потому что хотел там служить, но его не взяли
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Вы бы лучше помогли про знаки слово правильно перевести Odznaki на русском будут как знаки отличия (именно опознавательный знак который указывает твою принадлежность к какому либо военному соединению). О чем идет речь я не понимаю, но предположу что это орел на головном уборе, хотя я не знаю был ли подобный у 5-й дивизии (у 1-го Польского корпуса точно был). У меня где-то на компьютере есть брошюра со знаками отличия тех лет, если смогу её найти, то посмотрю был ли odznak у 5-й ПСД.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Про такие полушубки он пишет только у штурмовиков. Он вообще о них много пишет, потому что хотел там служить, но его не взяли Нашел, видимо это они.
Ратник: А что за сумки на левом боку у штурмовиков?Русские?
Ратник: Такой вопрос специалистам.Так участвовали в Тайгинском бою штурмовики и 1-й полк 5-й дивизии или нет?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: Такой вопрос специалистам.Так участвовали в Тайгинском бою штурмовики и 1-й полк 5-й дивизии или нет? 3 стрелковых батальона (2 из состава 1-го стрелкового полка и штурмовой батальон), 2 уланских эскадрона, артиллерийская батарея и бронепоезд.
Краевед: Ратник пишет: Такой вопрос специалистам.Так участвовали в Тайгинском бою штурмовики и 1-й полк 5-й дивизии или нет? Dowódcą straży tylnej w tym czasie był nadal kpt. Werobej, a komendantem węzła kolejowego Tajga mjrWerner, który otrzymał rozkaz utrzymania stacjiTajga do 23 grudnia włącznie. Do dyspozycji miał oddziały 2 pułku strzelców z artylerią pod dowództwem kpt. Srokowskiego, bez 1 i 3 kompanii, które jeszcze przed świtem dnia 23 grudnia opuściły rejon Tajgi, oraz trzy szwadrony jazdy oraz dwie baterie artylerii. Od strony nacierających wojsk sowieckich osłaniały węzeł kolejowy –Tajgę, zmieniające się kolejno oddziały straży tylnej pod dowództwem kpt. Dojana i kapitana Werobeja, w składzie I i III batalionów 1 pułku strzelców, batalionu szturmowego oraz pociągu pancernego „Poznań II” (Radziwiłłowicz, D. Ewakuacja Koleją Transsyberyjską 5. Dywizji Strzelców Polskich. Walki odwrotowe (1919–1920) i kapitulacja dywizji. // Acta Universitatis Lodziensis. Folia Historica. 2017, № 99.) Как следует из польских источников - на ст. Тайга под командованием майора Вернера находились два стрелковых батальона 2-го Польского оборонительного полка (без 1-й и 3-й рот, вышедших со станции до рассвета 23 декабря) с артиллерией под командованием капитана Сроковского, две артиллерийские батареи, три эскадрона улан. Был еще 1-й батальон 3-го Сибирского стрелкового полка. Этими силами и велся бой за станцию Тайга. Два батальона 1-го стрелкового полка (1-й и 3-й), штурмовой батальона капитана Дояна-Суровки и бронепоезд «Познань II» представляли собой арьергардный отряд Польской дивизии под командованием капитана Веробея. Этот отряд не участвовал в обороне станции, он вел оборонительные бои западнее (Тутальская, Литвиново и др.), к ст. Тайга этот отряд подошел уже после 14 часов, когда оборона станции велась уже из последних сил. Приказ об оставлении станции Вернер отдал уже после соединения с отрядом Веробея, поздно вечером 23 декабря. Уходили со станции они вместе. Продолжался ли бой в этот момент - в источниках не встречал. Наиболее вероятно, что заняв станцию, красные были вынуждены дать уйти полякам, бросившим здесь часть эшелонов, артиллерию, лошадей. Советские войска (две бригады 27-й СД и 3-я бригада 30-й СД) имели здесь значительное превосходство над отрядами Вернера и Веробея, но они не смогли их окружить и взять в плен. С красной стороны за участие в Тайгинском бою никто особо отмечен не был. Приказом РВСР от 12.09.1921 № 256 "Почётным Революционным Красным Знаменем за отличия в боях с врагами Социалистического Отечества" был награжден 263-й стрелковый полк 30й СД, но этот полк не принимал участия в Тайгинском бою, в декабре 1920 он находился западнее ст. Тайга и вел бой на томском направлении в районе населенных пунктов Косогорово и Мануйловка.
Ратник: а ЖД рота участие принимала?встречал где-то что и она была среди польских войск на станции.
Краевед: Ратник пишет: а ЖД рота участие принимала?встречал где-то что и она была среди польских войск на станции. Да, принимала. Судя по всему именно её солдаты во время боя отремонтировали в отбитом у станционных рабочих депо два паровоза. Если не ошибаюсь, о ней пишет беженка Стефания Витольдова-Лютык. Она с мужем присоединилась к эшелону этой роты западнее ст. Тайга, накануне бря.
Сибирецъ: тут , кажется, про Тайгу, я это еще не переводил.
Pirat Syberyjski: Pirat Syberyjski пишет: но предположу что это орел на головном уборе, хотя я не знаю был ли подобный у 5-й дивизии Орел был, вот он на фото. Надпись под орлом W.S.P (Wojsko Polskie na Syberii) - Войско Польское в Сибири и ZA OJCZYZNĘ I WOLNOŚĆ - за Родину и свободу. Помимо орла на рогатывке, был специальный орел на погоны. Вместо орла на рогатывке могла использоваться красно-белая лента. Орлы выпускались непосредственно в Сибири, предположительно силами инженерного батальона.
Сибирецъ:
Ратник: орел на этом погоне польского мало напоминает,скорее гагсбургский,немецкий.
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: орел на этом погоне польского мало напоминает,скорее гагсбургский,немецкий. Вариация видов польских орлов достаточно высока, этот скорее напоминает герб династии Пястов.
Краевед: Ратник пишет: орел на этом погоне польского мало напоминает,скорее гагсбургский,немецкий. Очень похож на герб Силезского воеводства. Не исключено, что разработчик или изготовитель эмблемы на погон мог быть уроженцем южной Польши, а та, как известно, по разделам XVIII века между Россией, Пруссией и Австрией частично отходила к Австрийской империи.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Вариация видов польских орлов достаточно высока, этот скорее напоминает герб династии Пястов. ну основной на данный период в польской воинской символике был все же тот, что на кокарде (и по сей день кстати).
Pirat Syberyjski: Нашел фото орла в более лучшем качестве, экспонат краеведческого музея города Красныстав.
Pirat Syberyjski: Униформа поручика 5-й дивизии, экспонат музея Войска Польского в Варшаве. Владелец униформы Виктор Пикульский воевавший в 1-м стрелковом полку. Достаточно трагичная судьба у Пикульского, воевал в рядах армии Австро-Венгрии и попал в плен, после освобождения вступил в ряды 5-й дивизии. По возвращению в Польшу принял участие в польско-большевистской войне в составе 82-го Сибирского пехотного полка. В 1940 году был убит НКВД в Харькове, похоронен там же в братской могиле на месте которой в 2000 году открыт мемориал жертвам тоталитаризма. В 2007 году указом министра обороны Ярослава Качиньского (брата близнеца Леха Качиньского) посмертно присвоено звание подполковника.
Pirat Syberyjski: Отрывок из интервью участника Варшавского восстания Казимира Грабчинского. Отца Казимира звали Флориан Грабчинский, который впоследствии стал бригадным генералом Войска Польского. Чем вы занимались до 1 сентября 1939 года? - До 1 сентября 1939 года я был учеником гимназии имени князя Юзефа Понятовского в Торуни. Вы тогда жили в Торуни с родителями? - Я жил в Торуни, закончил тогда три класса гимназии. Гимназия как-то повлияла на ваше отношение к жизни? - Само имя князя Юзефа Понятовского было для меня символом. Я вообще из патриотичной семьи, уже много поколений. Дедушки были участниками Январского восстания, за это их сослали в Сибирь. Моя бабушка родилась уже в Сибири, на злотых приисках Якутской области и там же родилась моя мама. Когда они вернулись в Польшу? - В 1917 году отец узнал что за Уралом формируется армия Колчака, в составе которой была 5-я Сибирская дивизия. Отец добрался до туда каким-то чудом, проделав путь в несколько тысяч километров, вступил в ряды дивизии и занял должность командира второго отделения (о каком втором отделении идет речь я не знаю, но исходя из того, что Флориан Грабчинский был артиллеристом, предположу, что речь идет о 5-м полку полевой артиллерии). Было это в Иркутске, где базировалось командование Сибирской дивизии. Идя по Иркутску он увидел в аптеке симпатичную брюнетку, а это была аптека моего дедушки и мама в этот момент помогала ему там. Они поженились в Новониколаевске в 1918 году. После капитуляции дивизии ему удалось вырваться из окружения, и они совершили чудесное путешествие, через Нагасаки, Гонконг, Батавию, Сигнапур, Цейлон, Суэцкий канал, Гибралтар, Лондон и прибыли в порт Гданьска. Родители по приезду в Польшу поселились в Торуни? - Нет, когда они приехали в Гданьск шла польско-большевистская война и отец конечно же отправился воевать. Был командиром артиллерийской батарей и участвовал в обороне Варшавы в 1920 году.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Униформа поручика 5-й дивизии, экспонат музея Войска Польского в Варшаве. Владелец униформы Виктор Пикульский воевавший в 1-м стрелковом полку. Тут уже (в отличие от 1918 г.) французское влияние-приборный цвет пехоты,эмблема,распололожение и форма петлиц и цвет с покроем формы...от национального остался лишь орел да сибирская рогатувка.
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: Флориан Грабчинский Надо же, да ваш Флориан Грабчинсий - герой одного из моих открытий) его отчество должно быть Людвигович. Вы не представляете, какие удивительные приключения он пережил в мае-июне 1918 г., внедрившись в командование Сибирской Красной армии в Иркутске! Не знаю, как насчет симпатичной брюнетки, но красным он навредил будь здоров) Очень интересна его дальнейшая судьба, она мне неизвестна.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: Очень интересна его дальнейшая судьба, она мне неизвестна. Не особо интересовался его судьбой, знаю что в Варшаве ему установили памятник. На фото он скорее всего в Сибири.
Sibirak: Хрохилаих пишет: Надо же, да ваш Флориан Грабчинсий - герой одного из моих открытий) Вот этим и нравится мне наш форум, когда коллеги обмениваются информацией по интересующим персонажам... Эта информация помогает в дальнейших поисках...
Хрохилаих: Даже фото нашлось? Прекрасно! С этим Грабчинским какая история... Поскольку сначала была известна только фамилия и указание с его же слов, что он прибыл в Иркутск из Барнаульской военной организации, а коллеги из Барнаула о таком не знали, было даже подозрение, не вымышленная ли это фамилия. Но потом нашелся в газете следующий приказ: Позже я узнал, что после занятия Иркутска белыми Грабчинский какое-то время сидел в иркутской тюрьме по обвинению в службе в Красной армии. Из этого следует, что некоторое время никто не мог подтвердить статус Грабчинского, как агента белых. А тут еще выясняется, что он поляк. Можно было понять по фамилии пожалуй, но мне это и в голову не пришло. Складывается ощущение, что изначально он действовал в одиночку... А участвовал он в следующих эпизодах: 1) порча артиллерийских орудий во время инцидента с чехами 26-28 мая 1918. Инициировал "чтоб не достались чехам". Соответственно, когда все уладили, оказалось, что зря попортили. 2) противодействие минированию Байкальских туннелей, собрали компромат на бывшего офицера Андреева, руководившего работами, отстранили его и саботировали работы, завышая сметы и прочее. 3) выбрал заведомо непригодное для устройства оборонительных позиций место перед Иркутском и позиции были построены не там, где нужно. Возможно, это даже повлияло на сдачу Иркутска без боя. Когда это вскрылось уже накануне падения Иркутска, свалил все на Половникова, уже эвакуировавшегося на восток.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: А тут еще выясняется, что он поляк. Можно было понять по фамилии пожалуй В целом ФИО польское), в Польше имя ЛюдвиГ пишется как ЛюдвиК (на манер имени польского короля Людвика Венгерского) и отчество правильно будет звучать как Людвикович. Если есть какие-то вопросы по Флориану Грабчинскому могу постараться найти на них ответ) какое-то время сидел в иркутской тюрьме Он и в ПНР сидел по схожему обвинению.
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: Он и в ПНР сидел по схожему обвинению. Да, было бы интересно, узнать, какие он давал показания по своей деятельности в 1918 г. Могут всплыть другие фигуранты и эпизоды. Но это нужно искать в польских архивах, не знаю, насколько это реально. Может можно найти потомков? Мог сохраниться личный архив, вдруг есть воспоминания? Это нужен польский исследователь, как я понимаю, причем специализирующийся на этой теме... Ну что ж, "иркутским поляком" прибыло) До этого, кроме собственно кроме А. Рыдзинского, в мое поле зрения (в смысле что-то еще, кроме собственно фамилии) попадали Тадеуш Марколля, Е.С. Лесневский и Тадеуш Длугошевский. Последний был весной 1918 г. даже начальником уголовного розыска в Иркутске. Есть такое фото, у меня чисто гипотетическое предположение, не Т. Длугошевский ли это с повязкой на руке. Само фото попалось в интернете с подписью, что это поляки в Иркутске в 1918 г.
Хрохилаих: И есть еще такое фото, из польского архива, но качество очень плохое. Войско Польское в Иркутске в 1917 г. в центре есть Рыдзинский. Но качество очень плохое. Найти бы оригинал в хорошем качестве, я был бы счастлив)
Хрохилаих: Вообще Рыдзинский часто снимался) но все фотографии качество не очень, вернее копии. 1917 г. 1918 г.
Хрохилаих: В Польше в 1960-х примерно выходил какой-то сборник биографий польских революционеров или социалистов. Вот мне бы найти его было очень полезно. Вообще, о поляках в Сибири, и даже Иркутске, есть целое направление в российской историографии, но к сожалению в нем просто мизерная информация о поляках именно в 1917-20 гг.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: В Польше в 1960-х примерно выходил какой-то сборник биографий польских революционеров или социалистов. В архивном аллегро можете поискать по каким-нибудь ключевым словам.
Pirat Syberyjski: Майор Ярослав Окулич-Казарин (глава Польской военной миссии), поручик Юзеф Серочинский, поручик Игнатий Закжевский.
Pirat Syberyjski: Может кто сможет найти фотографию полковника (возможно генерал-майора) РИА Karol Skirgiełło-Jacewicz (по русски скорее всего будет записан как Карл Францевич Скиргайло-Яцевич) 1877-1920. И хотелось бы уточнить звание полковник или генерал-майор. Так же предположительно демобилизовался по собственному желанию из РИА в декабре 1917.
Хрохилаих: "Над всем стояло Командование Польского войска в Вост россии и Сибири с его команд В. Чумой и нач таба подполк Лихтаревич. Командир 5йСибир польск дивизии стал полк Казимир Румша, ко-манд пехоты – подполк Ян Скоробохаты-Якубовский, нач артилл полк Скирчелло-Яцевич, нач штаба дивиз майор Хлусевич.."
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: нач артилл полк Скирчелло-Яцевич От какого это года? Насколько я знаю он был назначен полковником в ноябре 1916, но так же есть вот такая информация: "В этот период правительство адмирала А. Колчака предложило Скиргайло-Яцевичу перевезти большое количество золота на Дальний Восток во Владивосток, что было связано с высоким жалованием и получением звания генерала". Есть ли списки назначения на новое звание уже непосредственно при правлении Колчака? Если найдется документ, что Кароль Скиргайло-Яцевич был генерал-майором, то это будет как минимум второй генерал-майор в 5-й дивизии, Румша же был полковником. Ну и конечно хотелось бы найти его фото, в польских источниках я его не нашел, возможно это связанно с тем что к сожалению Кароль погиб в большевицком плену и во Вторую Речь Посполитую не вернулся.
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: От какого это года? Это не из источника, а из диссертации В. Масярж Судя по контексту, конец 1918 г. Я зачем-то выписывал, на тот момент не зная, что 5й Польской дивизией уже занимаются люди конкретно, и следовательно, я вряд ли чего нового кому открою. Вот выписки, вдруг кому пригодится: ГАИО. Р-3518 Фалинский В.В. Оп.1 Д.128 Вл. Масярж Диссерт насоиск уч ст доктора ичсн «Поялки в Вос Сиб» Гл.2 Сиб поляки в годы 1 мир , револ и репатриации (1914-1924) 111л Л7 Ссылка №9 на В. Тхейса – в 1917-22гг на террит Вос Сиб, Дал Вос, Манчжур пребывало ок 50000 поляков. (самих ссылок в этом деле нет) Ссылка №11 на воспом С. Лубодзецкого об Ирк в 1917 Л9 Игнацы Собещаньский (1870-1951) инженер. Приехал в Ирк в 1893, искал золото, но стал владельц неск угольн шахт. Разбогател на этом, особенно после постройки ЖД, К 1917г занимал ряд высоких постов. Потерял все имущество и выехал в Харбин с семьей в фев 1918. В 1921 уехал через США в Польшу. До отъезда в его доме Амурская, 34 была штаб-кварт КПОС (Комитет польск общественн органи-заций). После до осени 1918 комитет располагался на 1я Солдатская. Заместителем Собещанск стал Ста-нисл Владис Либкинд-Лубодзецкий, юрист. Офицер, был на фронте, награды. С 16 сент 1917 про-курор Ирк Окруж суда. Центр поляков в Сибири и ДВ переместился в Харбин. Съезды, Союзы, комитеты. Польск колон в Харбине 7000 поляков. Л17 Инженер Казимир Фальковский, на жд. (Лукаш Мазур – под эт фамил работал в 1920-21) Станислав Кудельский, майор Л35 Эдмунд Миллер, котор просил о помощи, отослан в формирующуюся в Ирк Польск Войсков роту. Там ему сказали, что тех кто пинимал участие в гражд войне в дек 1917, принимать не будут. Ссылка №52 Л42 О харцерских дружинах в Ирк (типа скаутов). Антоний Квятковский Л44 Рыдзиньский (ссылка №65), член СДКПиЛ. «Иркутская организация ППС» (Польская Социал патия) в нач 1917 неск десятк членов, в т.ч. … Та-деуш Длугошевский… и др Л49 Польское войско в Сибири (1918-21) Самая известная 5-я Сибирск дивизия польск стрелков (ссылка №71) Л50 Ссылка №72 на вос-я Р. Дыбоски о случаях принудит мобилизац В июне 1918 в Уфе образован батальон под ком кап Францишек Диндорф-Анкович, котор воевал с большев под Охлебинино и Иглино. 21 июля в Омске создан Полск военный комитет Заитем все объединились в Бугуруслане Л52 Спонтанно возникали «местные польские легионы»: Омский ( позднее 3я рота), Семипалатинский (1я рота), эскадрон улан в Хабаровске, рота в Челя-бинске, Харбине, Иркутске. В Ирк организатором «Польск Вост-Сиб Легиона» была «Польская Военная лига активной борьбы» Одним из главн деятелей был профессор Юзеф Биркенмаер. Иркутск легион вместе с семипалатинск был кадровой основой 3го стрелк полка 5й дивизии. В Ирк еженедельник «Жолнер Польски» (Солдат польский) Л53 В это время (1919) в Сибири проживало ок 100 тыс поляков. Л54 10 окт 1918 организац и мобилизац центр Польского войска был перенесен (с Поволжья) в Ново-николаевск, где на рубеж 1918-19гг возникла 5я дивизия в составе 3 полков, полк легк артилле-рии, полк улан. Отдельно образованы батальоны: штурмовой, инженерн, литовский, а также кадровый, названный 4-о, котор был зачатком очередной дивизии. Ремонтн мастерские, офицерская школа. При дивизии. Над всем стояло Командование Польского войска в Вост россии и Сибири с его команд В. Чумой и нач таба подполк Лихтаревич. Командир 5йСибир польск дивизии стал полк Казимир Румша, ко-манд пехоты – подполк Ян Скоробохаты-Якубовский, нач артилл полк Скирчелло-Яцевич, нач штаба дивиз майор Хлусевич.. Л55 1й стр полк им. Тадеуш Костюшки ком полк Билдок. 2й полк подполк Кадлец 3й полк им М. Домбровского подполк Кохутницкий Штурм бат кап Доян-Сурувка Кадров бат полк Дунин-Бзежиньский Полк лег артил полк Медведовск, 1й полк улан им кн Понятовского подполк Пекарский Инженерн бат майор Сверчевский Ком офиц школы пол Хиккель … идр В фев 1919 в Войске польск было 8900ч. В кон 1919 14000 (1200 офиц, врач, служащих, 11500 младш офиц и солдат. Ссылка №79 Между Чумой и Румшей был антогонизм. Чума из легионеров (запад еще с 1917?), посланец ген Халлера, хотел вернуться в Польшу. Румша со своим Штабом дивизии, в ктор самые высокие посты занимали офицеры из русск ар-мии. Они представляли направление, хотевшее использовать польск войск в борьбе с большевиками. К. Румша – это русский офицер, участник 1 мир войны, необыкнов смелый и храбр в бою, реши-тельн и категоричн во всех обстоятельствах, умеющий приказывать, солдаты признавали его как своего вождя. Л56 Сначала оснащение шло от русск и чехов, но с 1919 полностью от Франц военн миссии. Мундиры «халлеровские», голубые, винтовки японские, француз орудия, пулеметы максим и кольт. Ссылка №81 о вооружении Фактич организатором польск войска в Сиб был Пол Аоен комитет в Вос Росс и Сиб. Л57 Болесл Степ Геллерт был уполномоченным Полкомвоя Л60 В 1922 издана книга воспоминаний офицера 5 дивиз Р. Дыбосского Л63- О участии в военн действиях Первые бои (1 полк, 1 эскадрон, 1 батар) в районе Уфы (Сардык, Бапрак, Беленвей, Николаевск, Константиновка) 1 ноября-24 дек 1918. Под ком Румши. Потери 15 офиц, 140 солд убитыми, 272 сильное обморожение. До марта 1919 в Миньяре как резерв, 8 мая в Новониколаевкск, соединились с 5й дивиз. С кон мая в защите транссиб магистр, походы в Барабин, Урманс к, Славгород, Кулунд степях про-тив пат Громова Мамонтова и др Бои Минино, верхкрасноярск, Каменеш, Спирино, Ленки, крутиха, Долганка, Сидорское. Потери 15 оф и более 300 младш чинов убитыми. Ссылка №94 Л65 Порядок эвакуации: чешск дивизии, югославск полк, румынск легион, сербск полк, латвийск батальон, и в самом конце, в арьергарде польская 5я дивизия. Дивизия разместилась в 57 поездах (ссылка 98). Изданная в 1933г книга ген Жанена: Дивизия 1050 офицеров, 11200 солдат, 3000 членов семей, 284 инвалида, 2071 лошадь (из имев-шихся 4000 лошадей, Жанен приказал уменьшить для эвакуации), запас продовольств и фуража на 4 месяца. Л66 Начала эвауацию только 26 ноября. Все пути были забиты, пришлось ждать и только 8 декабря 1919 послед эшелоны польск арьергарда оставли Новониколаевск. В нач декаб 57 польск транспортов были вклинены в 200 чешск и русск поездов от Новоникол до Тайги. С 19 дек отряды охраны тылов 5й дивиз были атакованы на станц Юрга, Литвиново, Хотыкино, Яшкино, Анжерка и Гутальская частями КА. 23 дек 1919 кровавая битва под ст. Тайга, с утра до поздн ночи. Самый кровавый бой поляков Сибири. 4 польск пех батальона, 2 бронепоезда и дивизион артиллеррии. Л67 Потери поляков: убито ок 200, ранен более 300 (ссылка 101) Л69 Упомянуто столкновение с кочаковцами на ст. Боготол (сс 104) Через мост Енисей проехало всего неск польск пездов, в тч снитарный. Все остальные? Тыловая охрана остались на западн берегу. Л70 Капитуляция в Красноярске с 6 на 7 января 1920. Жанен оценил как бунт и переход части солдат на сторону Советов. Л71 Главн польск силы оставили Красноярск и перв эшелоны 7 янв дошли до Клюквенной, где путь был занят 17-19 чешск и сербск эшелнов. Весь транспорт растянулся на 40-60 верст перед Клюкв. 10 января подписали капитуляцию. Л73 Литовский батальон любимое детище полковника Румши. Окружал себя ими как преторианской гвардией. Это батал стал потом большевистским. 212 батальон внутренней службы. Гарнизон в Томск губ. Л75 Евгений Беленин краковский журналист, как сбежали 50 плен из Барнаула и добрались до Влади-вост в авг 1918. Сс №116 СС117 Р. Дыбосски в Тайшете под друг фамилией Л76 Неск десятк офиц, ок 1100 солдат удалось добраться в Харбин под ком Румша, а также отря улан А. Езерского. Сс №118 Во Владивосток. Румша 8 авг 1920 принимал участие в защите Варшавы Л79 Попавшие в плен офицеры 81 Расстрелянные за участие в карат операция В мае 1920 восстание русск и польс офиц стычка под Баажихой в 17км от Красноярска. Л84 В 1921 7000 военнопл поляков Л87 О Рыдзинск кратко и ошибка «на ледоходе Ангара» Л89 Уже пишет о 300 тыс поляков в Сибири! Л95 По подсчет проф Дыбосского погибло, расстреляно, умерло в лаг и осталось в России ок 1500 чел из всего 14-тыс польского войска в Сибири Всего в 1918-24гг в Польшу из России вернулось ок. 1,5 млн поляков.
Сибирецъ: Польская социалистическая организация перенесла бюро и канцелярию свою в польский народный дом. Дежурство членов комитета ежедневно, с 6 час. вечера . г. Ново-Николаевск.
Сибирецъ: 1917
Pirat Syberyjski: Jan Aleksander Florian Medwadowski (рус. Медвадовский Ян Александр Флориан Антонович) генерал-майор РИА, бригадный генерал Войска Польского. Исполняющий обязанности командира 5-го полка 5-й дивизии.
Краевед: Хрохилаих пишет: Вот выписки, вдруг кому пригодится Спасибо, весьма полезные выписки.
Краевед: Хрохилаих пишет: Упомянуто столкновение с колчаковцами на ст. Боготол (сс 104) Щепихин в рукописи упоминает о столкновении на ст. Болотная. Это еще одно столкновение или просто путаница названий? Хрохилаих пишет: В мае 1920 восстание русск и польс офиц стычка под Баажихой в 17км от Красноярска. Вероятно - Базаиха
Pirat Syberyjski: Один из самых юных бойцов 5-й дивизии Jerzy Zbigniew Staniewicz (рус. Ежи Станевич), родился 6 августа 1903 года в городе Кузнецк (современная Пензенская область). В возрасте 16 лет пошел добровольцем в 5-ю дивизию где служил в 5-м полку наводчиком. В Польше дослужился до звания командора, в ПНР был приговорен к смертной казни в 1952 году, в 2016 был реабилитирован вместе с другими фигурантами дела. Перезахоронен с воинскими почестями в 2017 году, на церемонии присутствовало множество официальных лиц включая президента Анджея Дуду, который посмотрено присвоил Станевичу звание контр-адмирала.
Сибирецъ: 1917
Pirat Syberyjski: Mikołaj Antoni Koiszewski (рус. Коишевский Николай Николаевич) - штабс-ротмистр РИА, полковник Войска Польского. Служил в 1-м Польском корпусе, после в 5-й дивизии. Убит в ноябре 1942 в Аушвице. Отец Коишевский Николай Константинович(?) - подполковник РИА. Брат Коишевский Спиридон Николаевич - штабс-ротмистр РИА, полковник Войска Польского. На первом фото Николай Николаевич в РИА, на втором в Войске Польском.
Сибирецъ: Литовский уланский?
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Литовский уланский? Да, 5-й уланский Литовский полк.
Сибирецъ: Их там, кажется, 2 брата было
Pirat Syberyjski: Ludwik Jurkiewicz (рус. Юркевич Людвик Феликсович) - штабс-капитан РИА, бригадный генерал Войска Польского. Служил в 1-м Польском корпусе, после в 5-й дивизии, где командовал 1-м батальоном(?) 5-го полка, командир бронепоезда Познань 2. Убит в Катыне в 1940, в 2007 году президент Польши Лех Качиньский посмотрено присвоил Юркевичу звание бригадного генерала.
Краевед: Pirat Syberyjski пишет: командовал 1-м батальоном(?) 5-го полка Батареей. Майор Юркевич принимал участие в бою на ст. Тайга
Pirat Syberyjski: Rudolf Ksieniewicz (рус. Ксеневич Рудольф Иосифович) - прапорщик РИА, подполковник Войска Польского. Командир 1-й роты 1-го полка 5-й дивизии. Награжден орденом Virtuti militari, в приказе к награждению подчеркивалось, что Ксеневич является одним из организаторов Войска Польского в Сибири. На станции Клюквенная попал в плен, отбывал заключение в Омске и Туле, 3 октября 1921 года в рамках обмена пленными освобожден. Во Второй Речи Посполитой служил в различных пограничных подразделениях. 19 сентября 1939 арестован сотрудниками НКВД и помещен в тюрьму города Ровно, в марте 1940 перевезен в Киев, где был убит. Похоронен на Польском военном кладбище в Киеве.
Pirat Syberyjski: Jan Czaplo (рус. Ян Чапло). Участвовал в ПМВ в рядях РИА. Майор Войска Польского. После октябрьской революции вступил в 1-й Польский корпус, после в 5-ю дивизию. На станции Клюквенная не попал в плен и прибыл в Польшу в 1920 году. Отправился на польско-большевицкую войну в рядах Сибирской бригады под командованием Казимира Румши, занял должность заместителя командира 1-го полка Францишека Диндорф-Анковича. Погиб 14 августа 1920 в ходе Варшавской битвы в районе деревни Борково. Интересная фото подборка которую предоставил брат Яна Чапла - Казимир Чапла, который нашел могилу своего брата только спустя 60 лет. В 1922 году в дом отца пришел солдат который принес форму, погоны, саблю и несколько фотографий Яна в сумке, он не знал как и где умер Ян, все что он знал, что его полк распущен и от него остались только эти вещи. Казимир Чапло передал все фотографии и награды в военный музей с целью цитирую "Może w ten sposób pamięć o moim bracie nie zginie". Я немного подредактировал пару снимков. Документы о награждениях (на втором фото, документ о награждении Крестом Независимости подписанный лично Юзефом Пилсудским) :
Pirat Syberyjski: Еще вот такое фото с членами французской военной миссии, я почему то не могу найти его в нормальном качестве у себя в закромах, хотя оно точно есть. По всей видимости Ян Чапло крайний справа.
Хрохилаих: Удивительно, сколько интересных фотографий сохранилось! Кто-то мог бы написать большую богато иллюстрированную книгу о 5-й Польской дивизии, с подробным описанием всех боев и т.п. Или что-то подобное уже написано? Если нет, вероятно, тема столь велика, а источников столь много, что пока никто не решается сказать, что готов об этом достойно рассказать...
alexei: Францишек Диндорф-Анкович (польск. Franciszek Dindorf-Ankowicz, 3 декабря 1888 г. — 29 апреля 1963 г.) — польский военачальник, бригадный генерал Войска Польского. Биография. В 1907 году окончил гимназию в городе Львов. В 1914 году окончил Львовский политехнический институт факультет машиностроения. С августа 1910 года по август 1911 года проходил военную службу в армии Австро-Венгрии где окончил офицерскую школу. После начала Первой мировой войны мобилизован в австрийскую армию, где с 1 августа 1914 года по 23 марта 1915 года командовал 19-м полком национальной обороны. 23 марта 1915 попал в плен и отправлен в Сибирь, освобожден 6 июня 1918 г. Организовал в июне 1918 г. в Уфе стрелковый польский батальон, с которым воевал против большевиков под Охлебинино и Иглино. Остался в Сибири и принимал участие в формировании 5-й дивизии польских стрелков в которой командовал 1-м батальоном 1-го полка польских стрелков им. Тадеуша Костюшко. После капитуляции дивизии с остатками польских войск полковника Казимира Румши попал в Харбин. В июле 1920 года вернулся в Польшу и вступил в Сибирскую бригаду где занимал должность командира 1-го Сибирского полка пехоты. После окончания Советско-польской войны с июля 1920 назначен командиром 82-го Сибирского полка пехоты им. Тадеуша Костюшко. В 1929 году издал мемуары Очерки военной истории 82-го Сибирского пехотного полка. С 1927 по 1933 год назначен командиром 30-й Полесской дивизией пехоты. С ноября 1935 года командовал 10-й Дивизией пехоты. С началом Второй мировой войны будучи командиром 10-й Дивизией пехоты в начале сентября 1939 года вступил в бой с армией Германии. Капитулировал 27 сентября. Попал в немецкий плен и почти до конца войны содержался в лагере Офлаг VII-A Мурнау. После освобождения небольшой промежуток времени служил во 2-м польском армейском корпусе. После окончания Второй мировой войны поселился в Лондоне где работал чертежником. Умер в Лондоне. Похоронен в Варшаве на воинском кладбище в Повонзках. Награды. Серебряный крест ордена Virtuti militari №3747 . Золотой крест ордена Virtuti militari №16. Крест Независимости (7 июля 1931). Офицерский крест ордена Возрождения Польши Крест Храбрых (четырежды). Золотой Крест Заслуги (17 марта 1930). Золотой Крест Заслуги с Мечами. Медаль Победы.
alexei: Профессор Юзеф Антони Биркенмайер родился 19 марта 1897 года в Чернихове в семье Людвика Антони, астронома, историка точных наук и профессора Ягеллонского университета, и Зофии, урожденной Карлинской, дочери Францишек Карлински и Людмила в девичестве Люкер. Воспитанник Конвикту оо. Иезуиты в Хирове (1907–1915) и выпускник средней школы Св. Анна в Кракове (23 июня 1915 г.). У него было множество братьев и сестер; Среди старших братьев Александр Людвик был историком точных наук и философии, библиотекарем, Альфред Юзеф - журналистом и депутатом, а младший Винценти - польским филологом и известным альпинистом.После начала Первой мировой войны в октябре 1915 года его направили в австрийскую офицерскую школу, а затем отправили на Восточный фронт. 7 августа 1916 года попал в плен к России; заключен в крепость в Пскове . Отправлен в казематы в Челябинск, затем в Троицкосавск на границе с Монголией, а оттуда в лагерь в Березувке на Байкале . В мае 1918 года он бежал в формирующуюся 5-ю Сибирскую дивизию Войска Польского в Иркутске . С 8 сентября командир взвода 1-й роты Польского Иркутского легиона; Уральский фронт; Кадровый поход 1-го Польского стрелкового полка в Уфе . С 27 февраля назначен в Ставку Войска Польского в Ново-Николаевске; редактор "Żołnierza Polski" вместе с Шимоном А. Навроцким. После капитуляции 5-й Сибирской дивизии 10 января 1920 года интернирован большевиками в лагере для военнопленных в Красноярске . Приговоренный Коммунистическим военным судом Омска к каторжным работам в Туле . Он сбежал из лагеря 1 октября 1920 года и ночью отправился на запад; через месяц он добрался до Войска Польского, расквартированного в селе Порозоки в Литве, в 1200 км от Тулы. После пяти лет войны и казематов 1 ноября 1920 года он вернулся в Польшу и ушел в запас офицером 5-го Подхальского стрелкового полка.В 1921–1924 годах он изучал польский язык, сравнительное языкознание и классическую филологию сначала в Ягеллонском университете, а затем в Варшавском университете . Уже в 1921 году он развил литературную и публицистическую деятельность. Он был выдающимся переводчиком английской и классической литературы. В 1922 году он женился на Марии (Масии) Еткевичувной, познакомился в Сибири с дочерью польского инженера и навсегда поселился в Варшаве. Чтобы обеспечить существование растущей семьи, он начал работать учителем польского и латинского языков в средних школах. В то же время он продолжил свою научную деятельность, получив докторскую степень по философии на основе диссертации Болеслава Храброго в польской литературе (1932 г.) и написал докторскую диссертацию «Патриум Кармен - Богуродзица Дзевица» (1937 г.). С 1925 г. он был соредактором Нобелевской Лауреаты библиотеки , с 1926 член ПЕН - клуба , с 1927 член Czartak , группа Бескид поэтов, в годы 1932-1934 ассоциированным членом Великой общей литературы Trzaska & Everta. В 1938–1939 годах он преподавал славянскую литературу в США в Висконсинском университете в Мэдисоне.В августе 1939 года он вернулся в Польшу и возглавил кафедру польской истории и литературы в Католическом университете Люблина.После начала Второй мировой войны он добровольно пошел в армию в качестве лейтенанта запаса. 26 сентября 1939 года он погиб солдатской смертью на стенах Цитадели при обороне Варшавы. Похоронен на новом Служевском кладбище на ул. Валбжиска .
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: Или что-то подобное уже написано? Есть книги, но в полном объеме никто тему не осветил. К сожалению Румша написал книгу про ПМВ, а вот свой дальнейший путь не осветил. Хрохилаих пишет: а источников столь много Источников как раз не много, я бы даже сказал их почти нет, это скорее обрывки которые не создают полную картину.
Pirat Syberyjski: Pirat Syberyjski пишет: не могу найти его в нормальном качестве у себя в закромах Пока искал на глаза попалась достаточно известная фотография из Новониколаевска. На левой табличке предположительно написано что там похоронен Jozef Nowosielski, кем он был я пока не нашел. На правой табличке написано что там похоронен поручик Władysław Białas (рус. Биалас Владислав Иосифович) командир 8-й роты 3-го батальона 1-го полка 5-й дивизии. Погиб в августе 1919 года в ходе боев за город Камень-на-Оби. Место захоронения до сих пор не найдено.
Pirat Syberyjski: Witold Karol Jan Rothenburg-Rościszewski (рус. Витольд Ротенбург-Рощишевский) - с июля 1918 служил в 1-м полку, с мая 1919 в 1-м уланском полку. В январе 1920 арестован, в марте бежал из плена. В мае арестован и приговорен к смертной казни, в феврале 1921 освобожден по амнистии. Жил у матери в Красноярске где снова был арестован большевиками, в августе 1921 освобождён. Вернулся в Польшу в 1922 году. Один из активистов и создателей партии Obóz Narodowo-Radykalny ONR (рус. Национал-Радикальный лагерь) которая и по сей день существует в Польше. Был ярым антикоммунистом и борцом за независимость, среди его цитат можно отметить "Для коммунистов надо ввести смертную казнь!". Принимал активное участие в ВМВ, арестован гестапо в 1943 году, предложение к сотрудничеству отклонил и был убит в этом же году предположительно в лагере Заксенхаузен.
мир: Pirat Syberyjski пишет: Один из активистов и создателей партии Obóz Narodowo-Radykalny ONR (рус. Национал-Радикальный лагерь) которая и по сей день существует в Польше. Был ярым антикоммунистом и борцом за независимость, среди его цитат можно отметить "Для коммунистов надо ввести смертную казнь!". А, это те самые польские проитальянские фашисты, для которых врагами были все - коммунисты, русские, белорусы, украинцы, евреи, немцы и даже собственное правительство. Мда, досадно, что эту гадюку в Сибири не хлопнули.
Pirat Syberyjski: мир пишет: польские проитальянские фашисты, Для ONR главное нация, а не государство, поэтому называть их фашистами не правильно, в их идеологии больше взято от Кодряну и его Железной гвардии, чем от Дуче. Это обычная националистическая организация, ребята много занимаются благотворительностью, поддерживаю в чистоте памятники/мемориалы и проводят спортивные мероприятия, в общем занимаются обычной патриотической деятельностью. В Польше есть десятки намного более радикальный организаций на фоне которых ONR кажутся обычными волонтёрами, коими и они по моему личному мнению и являются.
мир: Как раз люди, которые ставят нацию превыше всего, фашистами и называются. Если от Кодряну, то чем это лучше? Этот психопат-черносотенец даже на фоне фашистов 1930-х отличался отмороженностью. Это обычная националистическая организация, ребята много занимаются благотворительностью, поддерживаю в чистоте памятники/мемориалы и проводят спортивные мероприятия, в общем занимаются обычной патриотической деятельностью. "Он затеял большое строительство и избавил нас от цыган". А не они ли несколько лет назад в Польше прославились "патриотическими патрулями", избивая мигрантов, сожжением чучела еврея во Вроцлаве и проведением маршей на день независимости под милыми лозунгами «Белая Европа», «Европа будет белой», «Смерть врагам родины», «Польша для поляков»? коими и они по моему личному мнению и являются. А по не только моему личному мнению они махровые неофашисты, так на всех ресурсах написано. Впрочем, речь-то была о тогдашних исторических национал-радикалах, и тут все однозначно.
Хмурый: мир пишет: Мда, досадно, что эту гадюку в Сибири не хлопнули. Для исторического форума перебор. Историк не судит, а старается понять (мотивы, логику действий). В том числе и националистов, и фашистов, и коммунистов, и социальных групп, и государств, и отдельно взятого человека, если тот оказался "в нужном месте в нужный час" и, как следствие, попал в поле зрения историка. Нравственные оценки возможны, иногда просто необходимы, но, во-первых, в качестве одного из выводов по теме, а, во-вторых, без призывов к убийству (даже в исторической ретроспективе). Иначе чем тогда принципиально отличается "Мир" от тех политических радикалов, которых критикует?
Pirat Syberyjski: мир пишет: Как раз люди, которые ставят нацию превыше всего, фашистами Люди которые ставят свою нацию превыше всего являются нацистами (что в общем-то очевидно) и только для людей которые жили в советах этот термин заменен на фашизм, в силу того что в Германии был национал-социализм. Фашизм - это Дуче и Италия. Нацизм - это Фюрер и Германия, достаточно легко запомнить. мир пишет: проведением маршей на день независимости под милыми лозунгами «Белая Европа», «Европа будет белой», «Смерть врагам родины», «Польша для поляков»? ONR формально являются одними из организаторов Марша Независимости, куда к слову приглашают представителей любых европейских народов. Стоить помнить что Польша это мононациональное государство с правым вектором и в лозунге Польша для поляков нет ничего плохого, это неоспоримый факт. Хмурый пишет: Для исторического форума перебор. 100% да и вообще разводить политоту это лишнее.
мир: На форуме историк имеет право выражать абсолютно любое мнение по этому поводу, поскольку тут свободная площадка, а не историческая работа. А что до исторической логики - понять как раз не равнозначно "оправдать". Отлично понятно, откуда корни идеологии фашизма - на этот счет есть колоссальное количество литературы. Что ни разу не снимает с них вины и, соответственно, я имею право на любую точку зрения по этому поводу. Кстати, призыва к убийству выше не было. Было сожаление.
Pirat Syberyjski: Tomasz Rybotycki (рус. Томаш Рыбоцкий) - полковник Войска Польского. Во времена ПМВ служил в рядах армии Австро-Венгрии, попал в плен. В 1919 году вступил в ряды 5-й дивизии где занял должность начальника оперативного отдела, на станции Клюквенная прорвался из окружения и прибыл в Польшу в 1920 году. Служил в Сибирской бригаде, после в 82-м сибирском пехотном полку (экс 1-й полк 5-й дивизии). С началом ВМВ командовал 57-м полком, при Битве на Бзуре попал в плен и до окончания войны сидел в Офлаге. После освобождения жил в Англии где активно занимался продвижением польской культуры и издательской деятельностью, умер в Лондоне.
Хрохилаих: Пара польских ништяков из ИОКМ Также там есть еще с десяток польских знаков и крестов.
Pirat Syberyjski: 20 сентября 2021 года в Катовице открыли мемориальную доску посвященную капитану 5-й дивизии Юзефу Земле.
Pirat Syberyjski: Bohdan Skrzędziejewski (рус. Богдан Скшендзеевский) служил в 5-й дивизии. Наткнулся на него абсолютно случайно, просматривая фотографии убитых в Катыне заметил на груди памятный знак. Небольшие отрывки из интервью дочери: - В 1939 году мне было 12 лет. Ожидалась война, я помню, что все вокруг говорили об этом. В конце августа я возвращался из деревни с мамой и братом, уже шла мобилизация. Отца тоже призвали в армию, он был лейтенантом запаса. Во время Первой мировой войны был призван в русскую армию. В 1918 году добровольно служил в Польском легионе в Омске и в 5-й Сибирской дивизии. Арестованный и заключенный в Москве, он не возвращался в Польшу до февраля 1923 года. В сентябре 1939 года назначен комендантом обороны вокзала, воевал под Вильнюсом. Когда он вернулся домой на несколько дней, его догнали сотрудники НКВД и взяли в плен. Его отправили в лагерь в Козельск, а затем в Осташков. Мы же чудом избежали депортации. Мы были в списках на депортацию, семьи офицеров впервые были вывезены Советами в Сибирь. Мы прятались у родственников в других районах. В апреле 1940 года на очередную телеграмму, отправленную мамой в Осташков, пришел ответ: «у нас такого нет». Это означало одно — смертный приговор. Мама знала об этом, она ожидала худшего, но все же надеялась, что, может быть, где-то всех забрали на работу в шахту, что они как-то выживут. К сожалению. Правду об отце я узнал только в 1992 году, когда из Москвы пришли списки узников Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей - мама не дожила до этого момента, она умерла в 1984 году. Это было после того, как Ельцин передал президенту Валенсе документы о преступлениях НКВД. Я видел имя моего отца, номер, дату в этом списке. Живые доказательства преступления. Мое сердце остановилось на мгновение. Богдан Скшендзеевский числился под номером 95. Он был убит в день своего рождения, 25 апреля 1940 года.
Сибирецъ: Французская медаль Победы в ПМВ
Pirat Syberyjski: Janusz Mościcki (рус. Януш Мосцицкий) с 1906 по 1914 обучался в Симбирском кадетском корпусе, после обучался в офицерской школе города Казань. В 1916 году повышен до поручика. Последующий путь до конца не установлен и разница в зависимости от источника, предположительно начал службу в 10-м пехотном полку 3-го Кавказского корпуса где командовал развед. взводом. В составе корпуса воевал под Дзялдово, где был ранен. С марта 1917 года служил в 1-м уланском полку 1-го Польского корпуса, в апреле 1918 поступил на службу в 1-й полк им. Костюшко, позже вместе с полком перешел в состав 5-й дивизии. 30 декабря 1918 повышен до звания капитана и направлен на обучение в Академию Генерального Штаба города Томск, в марте 1919 повышен до майора, в мае 1919 закончил обучение и вернулся в ряды 5-й дивизии. Далее случился интересный поворот, Мосцицкий вернулся в Польшу в конце 1919 года, возможно я ошибаюсь, но я не встречал бойцов 5-й дивизии которые так рано прибыли в Польшу. По возвращению вступил в ряды 10-го пехотного полка.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: офицерской школе города Казань. ??? Вероятно,ускоренный курс Казанского ВУ.
Акутинъ: Или школа прапорщиков.
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: ??? Вероятно,ускоренный курс Казанского ВУ. Добавить ничего не могу, перевод дословный.
Pirat Syberyjski: Пожалуй один из самых интересных лотов которые я видел в продаже. Был продан в 18 году всего за 1930 злотых (~30000 рублей), сумма просто смешная учитывая редкость предметов. Общий план предметов лота, по центру документ о награждении Медалью Независимости, выше тубус для хранения. Związek Byłych Ochotników Armii Polskiej (рус. удостоверение "Союз Бывших Добровольцев Польской Армии") ветеранская организация, к слову 2-м вице-президентом организации был Ян Скоробогатый-Якубовский. Удостоверение к Медали Независимости. Удостоверение к Кресту Храбрых, невероятно редкий документ, не уверен есть ли второй такой же. Karta pracy — Arbeitskarte, трудовая книжка в период оккупации. Фотографии. Портрет владельца всех предметов из лота. Stefan Wysocki (рус. Стефан Высоцкий) согласно удостоверению родился в 1898 году и служил в 5-й дивизии артиллеристом (с большей долей вероятности относился к 5-у полку полевой артиллерии). На фото он в звании капитана.
Pirat Syberyjski: Еще один лот с сайта аукционов. Кто на фото неизвестно, из любопытного хочу отметить что памятный знак 5-й дивизии висит справа, а не слева, как на всех фотографиях которые я видел.
Сибирецъ: Порылись немного в здании , где располагались подразделения штурмового батальона. Нашли по мелочи разную жбонь.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Порылись немного в здании , где располагались подразделения штурмового батальона. Как нашли локацию? Сибирецъ пишет: Нашли по мелочи разную жбонь. А вообще по белополяком в Сибири что-нибудь поднимали? Временами смотрю различные аукционы/барахолки, но находок не встречал.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Как нашли локацию? По мемуарам, которые якобы не поляк писал. Нет, мы по полякам ранее ничего не поднимали, и тут , в частности, были гильзы от арисаки. Ничего характерно польского из фурнитуры не нашли.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: По мемуарам, которые якобы не поляк писал. Я уже давно понял что бы неправ Сибирецъ пишет: Нет, мы по полякам ранее ничего не поднимали, и тут , в частности, были гильзы от арисаки. Ничего характерно польского из фурнитуры не нашли. Это удивительно, 15 тысяч солдат не оставили ничего после себя, кроме нескольких надгробных камней в Красноярке.
Сибирецъ: Дело в том, что в Сибири 2 города участвовали в архитектурном эксперименте, в тч Новосибирск. Почти все старые здания города были снесены. Если при сносе что то и находили, то это сразу было утилизировано или растащено. В советское время военные вещи досоветского периода были почти никому не интересны, я знаю случаи, когда найденные погоны, например, на месте находки и бросались. Ну а в последние годы поиск с приборами сами понимаете как ограничен. Мы же - не копатели, находки сделали случайно. Военное кладбище снесено. Если поляки останки не вывезли, то они там так и лежат. Вообще по ГВ в городе редкие и мелкие находки в последние годы были сделаны, но конкретно польских вещей в публичной плоскости не проскакивало. В не публичной нам тоже не показывали такого. Была только найдена французская пуговица Пмв. Но французы у нас проезжали дважды, может их. Гильзы от арисаки считаю настрелом польских стрелков
Ратник: Сибирецъ пишет: Была только найдена французская пуговица Пмв. какого рода войск (пехота,артиллерия)?
Сибирецъ: Пехота, не колонии
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Военное кладбище снесено. Если поляки останки не вывезли, то они там так и лежат. Не вывозили. Даже сейчас не вывозят, что лично я считаю не правильным. В Красноярске сохранились захоронения, но они в печальном состоянии и по непонятным мне причинам польская община Красноярка не занимается ими, либо все фото которые видел старые и сейчас ситуация лучше, нужно написать и уточнить этот вопрос. Лучшим решением конечно будет перезахоронить их в Варшаве на воинском кладбище в Повонзках.
Pirat Syberyjski: Среди захоронений в Красноярке найдены могилы: Stanisław Święcicki (рус. Станислав Свенцицкий) - шляхтич из герба Ястшембец, полковник Войска Польского. Karol Skirgiełło-Jacewicz (рус. Кароль Скиргайло-Яцевич) - полковник Войска Польского, командир 5-го полка артиллерии 5-й дивизии польских стрелков. Jan Dubaj (рус. Ян Дубай) - капитан из штаба 5-й дивизии. Еще предположительно тоже из 5-й дивизии, т.к. умерли в 1920 году: Henryk Dąbrowski и Aleksander Mazurkiewicz. Из высоких чинов в Красноярке от тифа умерли полковники - Ludwik Kadlec, Siedlecki, Kowal и Kenig. Их захоронения не найдены.
мир: 13 ноября 1918 г., селение Байраки, из доклада о бое за деревню. «Противник. Это польские легионы прибывшие из Богуруслана. Войска свежий почти не бывавшие в боя, дисциплинированные. Попадая в плен поляки утверждают, что они мобилизованные. В бою ведут себя упорно, храбро и настойчиво хотя пленные говорят, что много из легионов хотели бы перейти к нам, но боятся разстрела» РГВА. Ф. 169. Оп. 2. Д. 1с. Л. 132. Пленные показали, что в деревне были квартирьеры польского легиона, чешский батальон, 4-х орудийная батарея и сотня казаков. Ожидают главные силы – 100 поляков, батальон чехов, отряд учредительного собрания и эскадрон кавалерии.
Pirat Syberyjski: Antoni Longin Baranowski (рус. Барановский Антон Лонгин Юрьевич) - шляхтич (из герба Остоя). Генерал-майор РИА, участник русско-турецкой, русско-японской и первой мировой. В 19 году вступил в Войско Польское и направлен в Сибирь по собственному желанию как начальник военной миссии. Умер 31 мая 1922 года в Вильно, прожив 68 лет, 50 из которых посвятил военному делу.
VECTOR: Приветствую форумчан. Не знаю насколько кому может быть интересно, но просмотрел старую ветку темы и её продолжение, а такой фотки из Красноярского музея тут не увидел: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15888508 Командный состав 5-й дивизии польских стрелков в Новониколаевске во главе с К. Румшей. КККМ ОФ 13275/5 Скан в неполном разрешении, но что-то прочитать можно. Сделал чуть потемнее фотку. Вот что смог прочитать: Sztab 5 dywizji strelców polskich - Штаб 5 дивизии стрелков польских Nowo - Nikolajewsk Syberia 1. Dowódzca dywizji pulkownik Rumsza - Командующий дивизии полковник Румша 2. Сz.p.o. Szefa sztabu porucznik Pindela-Emisarski - Временно исполняющий обязанности начальника штаба поручик Пиндела-Эмисарский Т.е. он заместитель Румши, как я понимаю из смысла написанного, поэтому он в подписи и стоит вторым. И как поискал, то полное имя Jan Pindela-Emisarski (1896-1986) или просто Jan Emisarski, т.е. Ян Пиндела-Эмисарский. И он, как я понял, смог сбежать вместе с Румшой, т.е. не попал в плен к Красным в составе 5-й дивизии. И дальше он так и был военным на разных должностях и званиях: полковник, военный атташе (1946) и пр. Вот тут ещё нашёл его на другой фотке в 1930-м стоит третий справа: Это отсюда: https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/49500/ Делегация редакции "Wiarus" на аудиенции у президента Республики Польша Игнация Мосцицкого (сидит в кресле). Среди прочих видны: секретарь редакции Нарциз Витчак-Витачиньский (стоит, 1 справа), майор Эугениуш Квирини де Саалрбак (стоит, 3 слева), майор Ян Эмисарский (стоит, 3 справа), полковник Ян Глоговский (стоит, 2 слева), фотограф Витольд Пикель (стоит, 1 слева). Дата события: 1930-04 Место проведения: Варшава 3. Dowódzca 5 pulku artyl. pulkownik НЕ ЧИТАЕТСЯ - Командующий 5-го полка артиллерии полковник НЕ ЧИТАЕТСЯ. Можно предположить по другим источникам, что это мог быть Karol Skirgiełło-Jacewicz (1877-1920) - Кароль Скиргайло-Яцевич, который попал в плен к Красным в 1920-м. Его могила в Красноярске: https://vk.com/album-53891527_256622533?act=comments&z=photo-53891527_457239108/album-53891527_256622533 И сбоку на фото тогда скорее всего написана вторая часть фамилии Jacewicz , так как первая буква J вроде заметна, а также в конце можно рассмотреть icz. Остальное такое смог прочитать, может что-то не верно. Точками - слово не смог прочитать. 4. Starszy adjutant operat. rotmistrz Prochnicki 5. adjutant ..... kapitan Kucharzewski 6. Komendant sztabu por. Monkiewicz 7. oficer do zleceń kapitan Nizinski 8. oficer do zleceń porucznik Florek 9. adjutant 5р. art. poruchik Zongolowicz 10. oficer do zleceń art. p. porucznik Wilamowicz Если не однофамилец, то согласно спискам https://siberia.forum24.ru/?1-5-0-00000028-000-0-0 , под № 9 - расстрелянный Жонголович Бронислав (Żongolowicz Bronisław), подпоручик. А под № 4 может быть сбежавший Прохницкий Станислав (Prochnicki Stanisław), Ротмистр. Ещё есть его однофамилец Прохницкий Александр (Prochnicki Aleksander), подпоручик , но на фото, вроде как надпись ротмистр (rotmistrz) перед фамилией, так что скорее первый вариант. Если что, то я так сказать "мимо шёл", так что в званиях и в самой теме особо не разбираюсь, так что что-то не то может тут написал.
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: Командный состав 5-й дивизии польских стрелков в Новониколаевске во главе с К. Румшей. КККМ ОФ 13275/5 Это великолепный снимок, огромное вам спасибо. Наконец то идентифицирован Кароль Скиргайло-Яцевич (я немного поигрался в фотошопе и фамилия Jacewicz видна под номером 3). Вот еще одно его фото, тут он под номером 11. Уже пишу запрос в музей на получение более качественного скана.
VECTOR: Pirat Syberyjski пишет: Это великолепный снимок, огромное вам спасибо. "Рад стараться!", как говорится.))) Pirat Syberyjski пишет: Наконец то идентифицирован Кароль Скиргайло-Яцевич Ага, точно он. Вообще, я просто в минуты безделия решил посмотреть в ГОСКАТАЛОГе фотки в Красноярском музее, надеясь что-то найти по своему Новосибирску (Ново-Николаевску), а то ведь так бывает, что не на всех фотках надписи написаны, поэтому в музее Красноярска могут что-то и не распознать на каком-то фото. Попалась на глаза вот эта фотка, которую я по своей памяти не видел в краеведческих публикация кого-либо в своём городе, хотя особо за ними не слежу. Может кто-то на неё и натыкался ранее, не знаю. Решил попытаться расшифровать надписи. Читал подходами в несколько дней (2-3 дня), в итоге почти всё прочитал, кроме одного слова, но может и его можно прочитать. А как можно наиболее подходяще перевести oficer do zleceń, коими являются три поляка на фото? Вот такие варианты переводчики предлагают: офицер для поручений; уполномоченный офицер; офицер-лейтенант; кадровый офицер Как понимаю, больше подходит офицер для поручений или лучше можно?. У поляка №2 (Pindela-Emisarski) временно вызвала затруднение аббревиатура Сz. p.o., но всё же я разобрался в ней. Кстати, у него была книжка 1920-го, но вижу, что только в живом виде в нескольких зарубежных библиотеках. Эта: https://artinfo.pl/dzielo/pindela-emisarski-jan Formacye Wojska Polskiego na Syberyi: Nasze boje - Формирование польской армии в Сибири: наши сражения И ещё сборник материалов 2004-го: https://books.google.ru/books/about/Wspomnienia.html?id=qIhiAAAACAAJ&redir_esc=y Wspomnienia: 1896-1945 Вот тут его книжку 1920-го можно было купить, там сохранились несколько фоток страниц в архиве аукциона. Список погибших, вроде, а также фото Ян Скоробогатый-Якубовский, который тоже на вашем фото под №8. https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1655136643&tld=ru&lang=pl&la=1654874624&text=Formacye+Wojska+Polskiego+na+Syberyi%3A+Nasze+boje&url=https%3A//archiwum.allegro.pl/oferta/formacye-wojska-polskiego-na-syberyi-w-wa-1920-i7733983984.html&l10n=ru&mime=html&sign=717278ff54dc74d8e46bc28df2644181&keyno=0
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: А как можно наиболее подходяще перевести oficer do zleceń, коими являются три поляка на фото? oficer do zleceń по русский будет более правильно перевести как порученец или офицер для поручений/особых поручений. Должность при командовании или при штабе. VECTOR пишет: Formacye Wojska Polskiego na Syberyi: Nasze boje еще не читал, хоть книжка и малотиражная, но часто встречается на аукционах, в список покупок добавлена давно)
VECTOR: Pirat Syberyjski пишет: oficer do zleceń по русский будет более правильно перевести как порученец или офицер для поручений/особых поручений. Должность при командовании или при штабе. Понятно, благодарю. А то тоже долго лупился в эту надпись в попытках прочитать. Немецкие, чешские, польские тексты переводил, но в такие подробности не вникал. В общем, если повезёт и появится хороший скан той фотки, то дайте знать, а то там ещё одно слово в подписи не прочитано. )
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: Понятно, благодарю. А то тоже долго лупился в эту надпись в попытках прочитать. Немецкие, чешские, польские тексты переводил, но в такие подробности не вникал. Я язык знаю весьма посредственно и сам часто по несколько часов перевожу пару слов) VECTOR пишет: В общем, если повезёт и появится хороший скан той фотки, то дайте знать, а то там ещё одно слово в подписи не прочитано. ) Хорошо, думаю должны предоставить качественный скан, по подобным запросам еще отказов не получал. Был уверен, что в ближайшее время найду фотографии наиболее разыскиваемых мною персон Болдока, Кадлеца и Скиргайло-Яцевича. Публиковал фото на другом форуме в надежде, что опознают кого-то с фото офицеров 5-й дивизии, но там пока тишина. И тут вы с таким уникальным снимком, еще раз dziękuję bardzo
VECTOR: ------------------
мир: ГАРФ. Ф. Р4370. Оп. 1. Д. 8. Л. 2 - газетная заметка "Вестник Комитета Членов Учредительного Собрания", №48. Сообщение о Съезде польских военных союзов в Самаре: 26 августа в здании Волжско-Камского банка прошел съезд поляков Самарского и Оренбургской уездов (?). Присутствовало 300 поляков из Самары, Оренбурга, Симбирска, Сызраны, Иващенково, Бугуруслана и других городов. А также - представители английской и французской миссий, доктор Влассак и юго-славянин Грегорович. Открыл заседание гр. Вержбицкий, почетным председателем был выбран генерал Галлер. Избран Комитет в составе - Подкормский, генерал Жуковский, инженер Рудинский и Дубинский. На л. 3 - продолжение из газеты от 8 сентября 1918 г., №51. Содержание выступлений имело исключительно агитационный характер с нудными пространными рассуждениями о необходимости единения великой польской нации.
Pirat Syberyjski: Получил ответ от Красноярского музея, стоимость скана в разрешении 1200 dpi - 1200 рублей. В связи с последними событиями и моей работой исключительно на европейский рынок, бюджет выделяемый на хобби резко сократился, но появилось очень много свободно времени которое трачу на генеалогию и весь "лишний" бюджет уходит на получение архивных документов, поэтому до покупки скана фотографии доберусь примерно осенью.
Сибирецъ: См. Л.С.
VECTOR: Pirat Syberyjski пишет: стоимость скана в разрешении 1200 dpi - 1200 рублей. По рублю за каждый dpi??? ))) Напоследок скажу, что прочитал-таки то второе слово у поляка под №5. Такое там написано - "инспекционный": 5. adjutant inspekcyjny kapitan Kucharzewski А вот однозначно утверждать на обоих ли фото Кароль Скиргайло-Яцевич я бы не торопился. Вроде похожи, но что-то как-то плохо видно, чтобы однозначно говорить. Но по логике, на вашем фото рядом с Румшей он также мог/должен быть, т.е. скорее всего он и есть. Вам виднее, короче....
Pirat Syberyjski: Несколько фотографий с парохода Ярославль. Снимки вроде бы из частной коллекции и в сети их нет, поэтому наложил копирайт.
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: А вот однозначно утверждать на обоих ли фото Кароль Скиргайло-Яцевич я бы не торопился. Вроде похожи, но что-то как-то плохо видно, чтобы однозначно говорить. Но по логике, на вашем фото рядом с Румшей он также мог/должен быть, т.е. скорее всего он и есть. Вам виднее, короче.... Дождемся скана и там будет видно, но как минимум по возрасту вполне подходит. Каролю в 19 году было ~42 года.
VECTOR: Хочу спросить, а поляки офицерские школы много где завели? К примеру, вот одно из известных фото: https://audiovis.nac.gov.pl/obraz/76641/ 5 Dywizja Syberyjska - ćwiczenia Szkoły Oficerskiej - 5-я Сибирская дивизия - учения офицерской школы Справа - тоже оно, но из другого архива. Место действия в подписи архива - Ново-Николаевск. Так-то известно, что в Ново-Николаевске была офицерская школа, я на польской барахолке и офиц. удостоверение находил из Ново-Ник.: https://archiwum.allegro.pl/oferta/legitymacja-wazna-tylko-na-nowo-nikolajewsk-1919-i8658257117.html Меня заинтересовало расположение офицерской школы. Судя по логике, сзади как раз и должно быть расположено одно из тех зданий, которые поляки реквизировали под офицерскую школу. Не надеялся идентифицировать это здание, но это удалось сделать с чужой помощью. Оно до сих пор целое, практически таким и осталось, только сверху расположенные пять узких окон когда-то заменили на два обычных, да и на крыше задний криволинейный фронтон выпрямили кирпичами. Просто здание оказалось в таком месте, где меньше всего можно было ожидать, так как довольно удалено (примерно на 2,5 км) и от казарм при ж.д. вокзале, и от Военного городка. А раз здание довольно удалено от расположения войск, то эти кандидаты в офицеры вряд ли случайно оказались у этого здания, и вряд ли случайно здание попало в кадр, т.е. скорее всего тут и была обустроена офицерская школа. Как вы думаете, можно ли судить по фото и по надписи, что сзади на фото именно офицерская школа, а не просто случайный дом, который попал в кадр при съёмке? Понимаю, что однозначный вывод тут не сделать, так что просто мнение можно ли так подумать увидев такое фото.
Акутинъ: VECTOR пишет: Как вы думаете, можно ли судить по фото и по надписи, что сзади на фото именно офицерская школа, а не просто случайный дом, который попал в кадр при съёмке? Не факт. Например, есть фото омских юнкеров (я всё со своими омскими юнкерами ) 1917 г. где они на фоне генерал-губернаторского дворца = Дома Республики = Музея изобразительных искусств им. Врубеля. VECTOR пишет: Понимаю, что однозначный вывод тут не сделать, так что просто мнение можно ли так подумать увидев такое фото. Это правильно.
Pirat Syberyjski: 1 - kpt. Quenot (Francuska Misja Wojskowa); 2 - płk. Kazimierz Rumsza; 3 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 4 - por. Ignacy Zakrzewski; 5 - ppłk. Le Magrier (Francuska Misja Wojskowa); 6 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 7 - płk Walerian Czuma; 8 - por. Józef Sierociński; 9 - ppłk. Romuald Wolikowski; 10 - mjr. Jan Czaplo; На счет Румши не уверен.
VECTOR: Акутинъ пишет: Не факт. Например, есть фото омских юнкеров (я всё со своими омскими юнкерами ) Да, благодарю за мнение. Была бы лучше видна табличка над входом, на которой можно бы было рассмотреть орла, допустим, то можно бы было делать выводы, а так - просто догадки. Pirat Syberyjski пишет: На счет Румши Стесняюсь спросить по незнанию, но что у него за головной убор?
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: Стесняюсь спросить по незнанию, но что у него за головной убор? Папаха
VECTOR: Pirat Syberyjski пишет: Папаха Благодарю. Сам и думал, что папаха, но что-то виделось нечто больше похожее на тюрбан... Видимо, просто до этого не видел ни одного фото Румши в папахе. Понятно, короче.
Pirat Syberyjski: Romuald Wolikowski (рус. Воликовский Ромуальд Иосифович) - штаб-капитан РИА, бригадный генерал Войска Польского. Родился на Волыни, отец Józef Wolikowski январский повстанец. Участвовал в ПМВ, гражданской войне в России, польско-большевистской войне и ВМВ. Имеет очень обширный список наград как Российской Империи, так и Польши. С 1917 года служил в 1-м польском корпусе, с лета 1918 в 5-й дивизии занимал должность начальника штаба. Вернулся в Польшу в апреле 1919 года вместе с Голубой армией. Прожил 100 лет (1891-1992) и является последним из живущих кавалером ордена Св.Георгия. Информацию нужно проверять, но предположительно является и последним из живущих солдат 5-й дивизии. Умер находясь в эмиграции в Канаде и похоронен на кладбище города Эдмонтон. Портрет Ромуальда Воликовского в звании поручика 71-го пехотного Белевского полка, на груди Орден Святого Георгия 4-й степени, хранится в военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ. Встреча выпускников Высшей военной школы г. Варшава 23-24. Снимок сделан 17 ноября 1934 года в Варшаве. У Воликовского на груди виден памятный знак 5-й дивизии. Так же на фото присутствует Бенедикт Хлусевич (сидит крайний справа).
Pirat Syberyjski: Качество "blu-ray", возможно у кого-нибудь есть лучше. 1 - ppłk. Romuald Wolikowski; 2 - płk. Walerian Czuma; 3 - ppłk. Jan Skorobohaty-Jakubowski; 4 - płk. Kazimierz Rumsza; 5 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 6 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 7 - mjr. Benedykt Chłusewicz;
Pirat Syberyjski: Групповой снимок солдат 6-й роты, 1-го полка польских стрелком им. Тадеуша Костюшко. Новониколаевск 1919 год.
Pirat Syberyjski: Место захоронения Казимира Румши на холме Белого Орла. Хайгейтское кладбище, Лондон.
Pirat Syberyjski: Получил штук 10 архивных документов (в основном рапорты) 5-й дивизии уже после капитуляции, постепенно буду переводить и публиковать. Нахожусь в поисках: - Любые архивные документы Румши Казимира Юрьевича периода службы в РИА. - Польские газеты 19-20 годов. В особенности Głos Polski которая издавалась в Новониколаевске. - UPD Любые архивные документы Медвадовского Яна-Александра-Флориана Антоновича (1871 - 1954) периода службы в РИА. У меня есть немного сибирских газет периода гражданской войны, возможно кому-нибудь они нужны, могу отправить pdf: - Голос Сибирской армии за 1919 год (выпуски 1-8, 10-31) - Голос Сибиряка за 1919 год (выпуски 1,2,8,9,13,15,21-35,37-43) - На страже свободы за 1919 год (выпуски 9,14-18,20) - Родная Сибирь за 1919 год (выпуски 1-3,7) - Сибирский вестник за 1918 год (выпуски 2-31,34-61) UPD - Głos Polski за 1918 год (выпуски 1 и 2) за 1919 год (выпуски 1, 40-44, 48)
VECTOR: Pirat Syberyjski пишет: В особенности Głos Polski которая издавалась в Новониколаевске. Небольшую подборку Głos Polski скачать можно из Львовской библиотеки. https://virtua2019.ossolineum.pl:8483/lib/item?id=chamo:198856&fromLocationLink=false&theme=temp4ossol И далее - в DJVU (15Мб) или в PDF (95Мб): https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_op.php?OP-011852
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: Небольшую подборку Głos Polski скачать можно из Львовской библиотеки. https://virtua2019.ossolineum.pl:8483/lib/item?id=chamo:198856&fromLocationLink=false&theme=temp4ossol И далее - в DJVU (15Мб) или в PDF (95Мб): https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_op.php?OP-011852 Большое спасибо. Найдены за 1918 год (выпуски 1 и 2), 1919 год (выпуски 1, 40-44, 48).
Pirat Syberyjski: 1 - Wojciehowski (Polski Komitet Wojenny); 2 - mjr. Sedmik; 3 - Rudolf Kawczak; 4 - ppor. Kulesza; 5 - Skorny (Polski Komitet Wojenny); 6 - Gintowt-Dziewałtowski (Polski Komitet Wojenny); 7 - Weber (Polski Komitet Wojenny); 8 - ppłk. Ludwik Lichtarowicz; 9 - Matusinski; 10 - Jankowski (Polski Komitet Wojenny); 11 - ppłk. Romuald Wolikowski; 12 - kpt. Quenot (Francuska Misja Wojskowa); 13 - ?; 14 - mjr. Jarosław Okulicz-Kozaryn; 15 - ppłk. Le Magrier (Francuska Misja Wojskowa); 16 - Zygmunt Sadowskii; 17 - Bohdan Pawlu; 18 - gen. Jan Surowy; 19 - płk. Kazimierz Rumsza; 20 - ppłk. Jan Skorobohaty-Jakubowski; На счет номера 3 и 16 не уверен.
М. Вебер: Pirat Syberyjski пишет: 12 - kpt. Quenot (Francuska Misja Wojskowa) Это, вероятно, военный капеллан Шарль Кенэ (Charles Quenet) (1883-1946), сотрудник Французской военной миссии в Сибири, впоследствии - известный французский историк-славист. Он написал воспоминания о Гражданской войне в Сибири «L'arriere siberien», которые первоначально были опубликованы во французском журнале «Le monde slave», а затем вышел их перевод на русском языке в эмигрантском русском журнале в Праге: Кинэ Х. Заметки. Сибирский тыл // Славянский мир. 1926. № 8.
М. Вебер: На фото, вроде, похож. https://archives.somme.fr/ark:/58483/7dc4tqw3fgz6/a010645c-1c02-4c1d-bff6-1fb1f67a005e
Ратник: М. Вебер пишет: Это, вероятно, военный капеллан Шарль Кенэ (Charles Quenet) (1883-1946), сотрудник Французской военной миссии в Сибири, впоследствии - известный французский историк-славист. Он написал воспоминания о Гражданской войне в Сибири «L'arriere siberien», которые первоначально были опубликованы во французском журнале «Le monde slave», а затем вышел их перевод на русском языке в эмигрантском русском журнале в Праге: Кинэ Х. Заметки. Сибирский тыл // Славянский мир. 1926. № 8. Выходили в 2013 г. записки еще одного французского капеллана А.Грасье.
Уссури: Pirat Syberyjski пишет: 15 - ppłk. Le Magrier (Francuska Misja Wojskowa) Правильно будет Le Magnen.
Сибирецъ:
VECTOR: Сибирецъ Теперь хорошо видна справа фамилия полковника Jacewicz (Karol Skirgiełło-Jacewicz). И он тоже на этом мутном фото ниже есть в первом ряду, также как и некоторые другие с того фото откуда подпись выше (см.стр.7). https://niepodlegla.dzieje.pl/artykul/11-listopada-1918-zdjecia-cz-10 Dowództwo i oficerowie 5 Dywizji Syberyjskiej. Źródło: CAW
Pirat Syberyjski: М. Вебер пишет: сотрудник Французской военной миссии в Сибири А есть полные списки участников французской военной миссии в Сибири?
М. Вебер: Pirat Syberyjski пишет: А есть полные списки участников французской военной миссии в Сибири? Лежат где-то в архивах. Пока что историки не потревожили их покой.
VECTOR: М. Вебер пишет: Лежат где-то в архивах. Пока что историки не потревожили их покой. Наверное, что-то такое: https://www.vuapraha.cz/badatelna/api/file/16bf157d-5d2c-450a-a306-0f404ce9b443 Перевод: РЕЛИЗ Осложнения при переброске чехословацких войск в России с Украины на Дальний Восток во Владивосток, приведшие к вооруженным антисоветским выступлениям, заставили ЦСНР по согласованию с французским правительством принять решение о направлении главнокомандующего чехословацкими военными частями за рубежом - генерала Янина - в Сибирь. Генерал Янин был назначен ответственным за операции чехословацкой армии. Чехословацкая армия, как наиболее многочисленная и консолидированная вооруженная сила в Сибири, должна была сыграть ключевую роль в решении интервенционных задач французской военной миссии. Документы Французской военной миссии (ФВМ) в Сибири с 1918 по 1920 год хранятся в 5 картонных коробках. Основная часть сохранившихся документов касается личных дел членов миссии - просьб о назначениях, приказов офицерам и служащим, списков лиц, а также материальных и финансовых вопросов, и некоторой личной и семейной переписки членов миссии. Большая часть состоит из сохранившихся документов, касающихся отъезда отдельных эшелонов в Сибирь (именные списки, организационные вопросы и т.д.) в период с 7 октября 1918 года по 4 сентября 1919 года (инв. подразделения 20-32). В целом, сохранившиеся документы документируют личный состав и дела миссии, а не ее реальную военную (боевую) деятельность в Сибири. Тем не менее, часть сохранившихся документов позволяет получить общее представление и составить мнение о ситуации того времени и ее развитии. В основном это копии расшифрованных телеграмм, содержащих сообщения о положении в Сибири, о чехословацкой армии и ее командирах, передвижениях войск и т.д. (инв. ед. хр. 33). Интересны папки с отчетами о событиях в Сибири с 24 декабря 1918 года по 9 апреля 1920 года (инв. ед. хр. 35, 36, 37, 39) или отчеты курьеров о поездках из Франции в Россию. Интересны также документы, касающиеся деятельности адмирала Колчака (инв. отряд 38). 14 Приказы о службе - назначение в ФВМ, офицеры Год 1918 15 Служебные приказы - назначение в ФВМ, офицеры Год 1919 16 Приказы о службе - назначение в ФВМ, мужчины 17 Имена и адреса офицеров и мужчин, отправившихся в военную миссию в Сибирь (1 книга) 18 Французская военная миссия в Сибири - поименный список (1 книга) 19 Классификация офицеров военной миссии в Сибири (1 книга)
М. Вебер: VECTOR пишет: Наверное, что-то такое: К сожалению, из-за текущей политической обстановки, в чешском военном архиве проблематично будет поработать.
Pirat Syberyjski: Казармы или штаб 82-го Сибирского стрелкового полка имени Тадеуша Костюшко (экс 1-й полк польских стрелков 5-й дивизии) в Брест-Литовской крепости. Ворота на въезде в расположение 83-го Полесского стрелкового полка имени Ромуальда Траугутта (экс 2-й полк польских стрелков 5-й дивизии) в Кобрине. Нагрудные знаки 82-го и 83-го полка.
Pirat Syberyjski: Празднование дня Конституции, 3 мая 1919 год, Ново-Николаевск. Фото возможно есть и в более лучшем качестве. Конституция Речи Посполитой была принята 3 мая 1791 года и является второй в мире после американской.
VECTOR: Pirat Syberyjski пишет: Празднование дня Конституции, 3 мая 1919 год, Ново-Николаевск. Если вам интересно, то покопался в подшивке нашей Ново-Николаевской газеты "Русская речь" на предмет этого события, что на ваших фото. И стал я искать газету за 3 мая, а также днём раньше и позже, чтобы посмотреть будет ли анонс этого события или его описание на следующий день. Посмотрел номера, но ничего подходящего не нашёл. И вдруг я вспомнил, что искать-то надо по датам старого стиля, т.е. 3 мая = 20 апреля. Нашёл подряд три подходящих номера №81-82-83. В номере за 20(№82) и 25 (№83) апреля ничего не было подходящего. Но в номере за 17 апреля (№81) было такое, как ниже в вырезке. Это на ваших фото - базарная площадь, ныне - самый центр города. Во всяком случае, я её точно вижу на третьем фото, а значит и на других двух тоже она. Так что, как версия, это событие произошло на 3 дня раньше. Вряд ли бы через 3 дня снова бы собирали солдат, но это не исключено. Между номерами за 20(№82) и 25 (№83) апреля получился промежуток в 5 дней, могли и не написать уже в номере №83 про это событие, если оно было 20-го апреля. В общем, что знал, то сказал. Эти фотки вижу впервые, но есть похожие на этой площади, где тоже все в сборе, но по случаю Грюнвальдской битвы (эти фотки известные).
Pirat Syberyjski: VECTOR пишет: Если вам интересно, то покопался в подшивке нашей Ново-Николаевской газеты "Русская речь" на предмет этого события, что на ваших фото. И стал я искать газету за 3 мая, а также днём раньше и позже, чтобы посмотреть будет ли анонс этого события или его описание на следующий день. Посмотрел номера, но ничего подходящего не нашёл. Благодарю. VECTOR пишет: В общем, что знал, то сказал. Эти фотки вижу впервые, но есть похожие на этой площади, где тоже все в сборе, но по случаю Грюнвальдской битвы (эти фотки известные). Да, был парад по случаю празднования годовщины победы в Грюнвальдской битве и еще был один в 19 году, дату и событие припомнить не могу, но судя по форме, погода за бортом была минусовая.
VECTOR: Прощу прощения, я ошибся, так как в Ново-Николаевске тогда уже был Григорианский календарь, т.е. День польской Конституции 3 мая 1919-м был тем самым днём, что и сейчас, не надо отматывать назад. Но в нашей газете всё равно ничего не нашёл про это. Может просто не написали, а может и не праздновали даже, не знаю. Так что остаётся догадываться что за событие на ваших фотках. А парадов точно было больше, чем 2. Есть фотка, где на параде в честь приезда делегации выступает чешский писатель Ярослав Гильберт, которая датируется 5 августа по её надписи. Там трибуна у него польским флагом перетянута. Посмотрел по нашей газете, так опять - ничего не написано. Вот что быстро попалось на глаза. Не знаю, может ещё чего есть, но сил нет "лопатить" эти газеты, так что только это. ) Русская речь - суббота, 22 марта 1919 Русская речь - 14 июля 1919 Русская речь - 15 июля 1919 ....... .......
Pirat Syberyjski: Ново-Николаевск, 1919 год. 1 - Ludwik Lichtarowicz (Людвик Лихтарович); 2 - ?; 3 - ?; 4 - ?; 5 - ?; 6 - ?; 7 - Jan Medwadowski (Ян Медвадовский); 8 - Jan Skorobohaty-Jakubowski (Ян Скоробогатый-Якубовский); 9 - Kazimierz Rumsza (Казимир Румша); 10 - Konrad Piekarski (Конрад Пекарский); 11 - Karol Skirgiełło-Jacewicz (Кароль Скиргайло-Яцевич); Возможно кто-то дополнит. Все кроме Скоробогатого-Якубовского офицеры РИА. В особенности интересует человек под номером 5.
Pirat Syberyjski: Нагрудный знак 5-й дивизии найденный в Катыне. Хранится в Катынском музее города Варшава.
Сибирецъ: коллеги, попадались ли кому такие офицеры Scholze-Srokowski и M. Daniszewski ?
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Scholze-Srokowski Włodzimierz Scholze-Srokowski бригадный генерал Войска Польского, мини статейку на вики про него я писал. Что-то конкретное интересует? Сибирецъ пишет: M. Daniszewski Michał Daniszewski не уверен что имеет отношение к 5-й дивизии. Является соавтором книги о 83-м полку (экс 2-й полк 5-й дивизии).
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Włodzimierz Scholze-Srokowski бригадный генерал Войска Польского, мини статейку на вики про него я писал. Что-то конкретное интересует? Спасибо, Вы уже ответили на мой вопрос!
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Спасибо, Вы уже ответили на мой вопрос! Рад помочь. Так же он является автором буклета Wojsko polskie na Syberii и книги про 83-й полк.
Pirat Syberyjski: "blu-ray" качество, но снимок очень интересный. На фото командование 1-го полка еще до создания 5-й дивизии. 6 января 1919 года (?), на фронте в районе Уфы. Рукописный текст я читать не могу даже русский, а уж за польский даже не берусь, но что вижу по фамилиями: 1 - Казимир Румша (сидит в папахе по центру); 2 - Максимилиан Липинский; 3 - Антони Калиновский(?); 4 - Ян Пиндела-Эмисарский; 5 - предположительно это Ян Дубай, погиб в красноярском плену. Сохранилось место его захоронения с надгробным камнем. У кого есть желание, можете перепечатать текст с фотографии. Уверен что данный снимок есть в более лучшем качестве и как дойдут руки займусь его поиском.
DARIO80: VECTOR пишет: Прощу прощения, я ошибся, так как в Ново-Николаевске тогда уже был Григорианский календарь, т.е. День польской Конституции 3 мая 1919-м был тем самым днём, что и сейчас, не надо отматывать назад. Но в нашей газете всё равно ничего не нашёл про это. Может просто не написали, а может и не праздновали даже, не знаю. Так что остаётся догадываться что за событие на ваших фотках. А парадов точно было больше, чем 2. Есть фотка, где на параде в честь приезда делегации выступает чешский писатель Ярослав Гильберт, которая датируется 5 августа по её надписи. Там трибуна у него польским флагом перетянута. Посмотрел по нашей газете, так опять - ничего не написано. Вот что быстро попалось на глаза. Не знаю шалавы Омска), может ещё чего есть, но сил нет "лопатить" эти газеты, так что только это. ) Русская речь - суббота, 22 марта 1919 Русская речь - 14 июля 1919 Русская речь - 15 июля 1919 И где достать такие?
Хрохилаих: DARIO80 пишет: И где достать такие? Вроде вот тут есть... Но они ввели похоже личный кабинет и надо регистрироваться... нет чтоб упростить, только усложняют https://www.lib.tsu.ru/ru/kollekciya-sibirskih-i-dalnevostochnyh-gazet-v-fonde-nauchnoy-biblioteki-tgu-0
Pirat Syberyjski: Начало пути из Сибири в Польшу. Нагасаки, групповой снимок солдат и офицеров 5-й дивизии. Фотография вроде бы из частной коллекции и поэтому перестрахуюсь добавив копирайт.
Унтер: К апрелю 1919 г. в г. Бийске Алтайской губернии был учреждён эмиссариат Польского военного комитета в России по г. Бийску и Бийскому уезду, отвечавший за набор поляков в национальные части. Канцелярия эмиссариата располагалась в доме номер 20 по Успенской улице (дом сохранился до наших дней). Эмиссаром был Иловецкий. Поляков в Бийске и уезде было довольно много. В основном это были беженцы периода ПМВ. Значительное число поляков способствовало открытию в городе польской гмины, польской школы, польской библиотеки, польского костёла и др.
Pirat Syberyjski: Ромуальд Воликовский в возрасте 99 лет, 1991 год.
Pirat Syberyjski: По свидетельству П.Ф. Рябикова, «полковник Румша, кавалер ордена Св. Георгия 4 степени, был человеком исключительной храбрости, решительности, воли и энергии; насколько помню, бежал из австрийского плена вместе с генералом Корниловым. Он же стоял в Екатеринбурге во главе группы слушателей академии, тайно вооружившейся и ушедшей в лес перед приходом чехословаков, с которыми группа и соединилась... он сейчас находится в Польше, но крупной должности этому, несомненно, выдающемуся начальнику не дают, вероятно, из-за известного его русофильства». Цитата из книги "Закат николаевской военной академии. 1914-1922" А.В. Ганин. В качестве источника слов Рябикова указанно - ГАРФ. Ф. Р-5793. Оп. 1. Д. 1г. Л. 63–63об. , может кто подскажет что это за архивный документ и можно ли с ним ознакомиться.
Pirat Syberyjski: Харцеры в Ново-Николаевске, предположительно 1919 год.
Pirat Syberyjski: Цитата из книги генерал-лейтенанта Константина Вячеславовича Сахарова - Белая Сибирь. Внутренняя война 1918-1920 гг.
мир: Pirat Syberyjski пишет: По свидетельству П.Ф. Рябикова, «полковник Румша, кавалер ордена Св. Георгия 4 степени, был человеком исключительной храбрости, решительности, воли и энергии; насколько помню, бежал из австрийского плена вместе с генералом Корниловым. Он же стоял в Екатеринбурге во главе группы слушателей академии, тайно вооружившейся и ушедшей в лес перед приходом чехословаков, с которыми группа и соединилась... он сейчас находится в Польше, но крупной должности этому, несомненно, выдающемуся начальнику не дают, вероятно, из-за известного его русофильства». Цитата из книги "Закат николаевской военной академии. 1914-1922" А.В. Ганин. В качестве источника слов Рябикова указанно - ГАРФ. Ф. Р-5793. Оп. 1. Д. 1г. Л. 63–63об. , может кто подскажет что это за архивный документ и можно ли с ним ознакомиться. http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=5&node=326&cf=849077&co=680292&fond=2497&opis=7915
ГончаровЮ.И.: Архив Рябикова выложен здесь https://www.prlib.ru/search/archive?key=П.Ф.Рябиков
ГончаровЮ.И.: Почему-то выдает ошибку.На сайте библиотеки надо в поске по архивным материалам набрать Рябиков Павел Федорович.Выйдет всё, что оцифровано.
Pirat Syberyjski: мир пишет: http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=5&node=326&cf=849077&co=680292&fond=2497&opis=7915 Спасибо. ГончаровЮ.И. пишет: Почему-то выдает ошибку.На сайте библиотеки надо в поске по архивным материалам набрать Рябиков Павел Федорович.Выйдет всё, что оцифровано. Вот это как я понимаю - https://www.prlib.ru/item/902857, осталось найти нужный фрагмент в рукописи.
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Да,это.Когда-то я эти мемуары скачивал,но тот комп накрылся и пока в ремонте.
Pirat Syberyjski: Предположительно на фото делегация Польши по вопросам репатриации, Ново-Николаевск, 1922 год.
Сибирецъ: Бигорафическое исследование по Румше получил из Польши. Буду на днях переводить, выкладывать
Сибирецъ: К. Румша родился 7 августа 1886 года в Вилкупе в Литве. Получил начальное домашнее образование. В 1906 году окончил гимназия в Паланге, затем в 1909 году Виленское пехотное училище. . Получив звание подпоручика, он служил в 23-м Низовском пехотном Полку. В 1910 году он был прикомандирован в 23-й Низовский пехотный полк генерал-фельдмаршала Салтыкова. Полк был сформирован 9 V 1726 г. во время правления царицы Екатерины I. . Полк принимал участие в военных действиях наполеоновской эпохи, а также в военных действиях Первой мировой войны. Он был расформирован в 1918 году. В 1914 г. полк дислоцировался в гарнизоне Острув-Коморово, в тогдашней Ломжинской губернии, в казармах фехтовального училища, по окончании которого его направили в петербургскую офицерскую гимнастическо-фехтовальную школу , после окончания был назначен в ней инструктором. Из личных мемуаров Румши мы узнаем, что за достижения в спорте Румша получал высшие награды в соревнованиях по сабельным и штыковым боям. Кроме того, он владел русским, литовским и французским языками. С началом Первой мировой войны в звании подпоручика воевал в рядах 23-го Низовского пехотного полка в Восточной Пруссии. В июле 1914 года в боях при Франкенау (ныне Фракново), несмотря на то, что он был дважды ранен, он остался на поле боя. В августе в качестве адъютанта командира бригады под Хохенштайном (ныне Ольштын) попал в немецкий плен , был в лагере в Баден-Бадене. В конце июля 1915 года он бежал оттуда во Францию . После непродолжительной службы в российской военной миссии в Париже его направили на фронт в Сербию. В конце 1915 года вернулся в Россию, где получил назначение в родной 23-й Низовский пехотный полк, в котором принял под командование 2-й батальон. В декабре 1916 года ему было присвоено звание капитана. Он был последовательно командиром батальона, заместителем командира полка, а также временно исполнял обязанности командира полка. На этой должности он получил повышение до подполковника (сентябрь 1917 г.). В период Февральской революции и большевистского переворота действовал в Союзе поляков. В декабре 1917 года перешел в 1й польский корпус, в котором занял должность командира третьего батальона 3-го полка польских стрелков. В первой половине 1918 года окончил курс в Академии Генерального штаба в Петрограде. Затем он перебрался на Урал, где участвовал в восстании против большевиков, исполнял обязанности начальника штаба Уральского района. 12 августа 1918 года перешел в польскую армию . Первоначально он занимал должность начальника отдела формирования командования Войска Польского и коменданта офицерского училища. В октябре 1918 г. командовал 1-м стрелковым полком им. Т. Костюшко. В период наступления большевистских войск был прикомандирован в распоряжение командования фронта союзных войск. С 1 ноября 1918 года участвовал в боях на Уральском фронте в качестве командира польской боевой группы (1-й стрелковый полк, Уланский эскадрон, 1-й батальон) в составе корпуса генерала Владимира Каппеля и группы армий генерала Сергея Войцеховского. В феврале 1919 года ему было присвоено звание полковника. За умелое командование и эффективную оборону Уфимского района получил похвалу и признание командующего корпусом генерала Каппеля и был награжден главнокомандующим Западным фронтом генералом Войцеховским. Продолжение следует. Автор Дариуш Радзивилович, Университет Ольштын
Pirat Syberyjski: Слева на первой фотографии участник Январского восстания Владислав Маевский, хотел вернутся на родину вместе остатками 5-й дивизии, но умер на пароходе Ярославль близь порта Нагасаки. На второй фотографии гроб с телом дедушки Владислава накрыт польским флагом в окружении офицеров 5-й дивизии. По всей видимости захоронен в Нагасаки. Фотографии могут быть из частных коллекций, поэтому добавлю копирайт.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: 7 августа 1886 года в Вилкупе Румша родился 20 августа. На счет населенного пункта лично у меня есть вопросы, предположительно я нашел населенный пункт где родился Румша, но пока не могу найти церковные книги для подтверждения места и даты рождения. Меня очень интересует вопрос национальности, отец с польским именем, у матери и имя и фамилия польские, костел к которому предположительно относилась семья Румши тоже польский, с документацией на польском языке. Но вот фамилия литовская, точнее частично литовская. В Литве например есть город Румшишкес, и несколько вариаций фамилий Румша. Если среди читателей форума есть люди разбирающиеся в литовской генеалогии, напишите мне в личку. Нужна помощь с литовскими католическими церковными книгами.
ГончаровЮ.И.: Дед мой в 1915-1916гг. служил в 23 Низовском полку.И поди и Румшу знал.Увы, на 50 лет назад не вернешься.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Но вот фамилия литовская, точнее частично литовская. В Л У меня тоже возникли мысли о литовской происхождении. Продолжу дальше выкладывать по мере перевода, и затем ссылки, на что он ссылается. Можно посмотреть его послужной список, там могут быть подробности по месту рождения, но мне лично это настолько не нужно
Pirat Syberyjski: Польский коллега на днях мне прислал удивительный документ, который перевернул все мои знания на тему памятного знака 5-й дивизии. Несколько лет назад у меня появился интерес выяснить сколько было выпушено памятных знаков, кому и с какого года они вручались. Особо много информации мне найти не удалось и я считал что знак начали вручать с примерно после 1930 года, но оказалось вручение производилось минимум c 1923 года. Документ даже с наложением копирайта я отправить не могу, владелец против. Он приобрел его совершенно случайно на оффлайн барахолке, просто увидел у продавца гору различных журналов, газет, фотографий и бумаг и решил покопаться в них, какого было его удивление когда в одном из файликов он находит номерное удостоверение на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири) подписанное лично Казимиром Румшей. Он тут же его приобрел за смешные 100 злотых (что по нынешнему курсу ~1200 рублей). Документ формата а4, сверху написано "Комиссия на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири)". Ниже написано "Удостоверение №(число 1700+)". Далее данные на владельца - звание, должность и имя/фамилия. Внизу же самое интересное это дата - октябрь 1923. Подпись начальника комиссии полковника Казимира Румши (подпись точно его, я сравнил с несколькими рапортами как из Сибири, так и уже в Польше) и подписи 2-ух членов комиссии которых мы пока не идентифицировали. Добавлю от себя что памятные знаки выпускались минимум в двух местах - Львов и Варшава. Есть знаки как номерные и с инициалами владельца, есть и без какого либо текста. Если у вас в коллекции есть оригинальный номерной памятный знак 5-й дивизии, буду благодарен если отправите мне фото.
Pirat Syberyjski: Парочка послевоенных фотографий. На первом снимке офицерских состав "Корпуса охраны пограничья", 1925 год, по центру стоит генерал дивизии Хенрик Минкевич, справа от него Казимир Румша в звании полковника. Второе фото сделано в Вильно 10 ноября 1934 года, по центру сидит Маршал Юзеф Пилсудский, под номером 1 - Людвик Стругала (служил в 1-м полку с 18 года, в 19 году служил в штабе и был адъютантом Яна Скоробогатого-Якубовского), под номером 2 - Бенедикт Хлусевич (начальник штаба 5-й дивизии).
Сибирецъ: По дате рождения автор био вообще никаких ссылок не привел. Продолжаю: Весной 1919 года, после организации 5-й Польской стрелковой дивизии, он был Валерианом Чумой назначен командующим Войским Польским в Сибири. Когда в момент развала Уральского фронта под напором большевистских войск союзные войска начали отход на восток по Сибирской железной дороге, 5 дивизии отводилась роль арьергарда, который двигался за чехословацким корпусом. Благодаря своей врожденной энергии и беспощадности полковник Румша смог отлично выполнить возложенную на него задачу. Он получил около 60 поездов с необходимым количеством локомотивов для эвакуационных подразделений 5й дивизии, что , учитывая состояние Сибирской железной дороги в то время и отсутствие подвижного состава считалось сверхчеловеческим усилием. Роман Дыбоски, профессор Ягеллонского университета, мобилизованный австро-венгерской армии, захваченный русскими в плен, и свидетель этих событий, вот как он описал в своих мемуарах (Dyboski 1922, 110) полковника Казимежа Румшу: По странной иронии судьбы офицер, славно воевавший в русском мундире на почти на всех фронтах мировой войны и дерзко бежавший из немецкого плена, он обладал в значительной мере именно теми качествами, которые не доставались полководцу в критические моменты [полк. Czumie ]: он был не только храбрым в бою [...], но он был тверд и решителен во всех обстоятельствах, умел командовать, и поэтому его можно было обожать как лидера (там же, 111).
Pirat Syberyjski: Командир штурмового батальона 5-й дивизии капитан Ян Эдвард Сурувка (1894-1982) (псевдоним Доян, фамилия может быть написана как Доян-Сурувка). Если не ошибаюсь, то Ян Эдвард входил в состав первой польской военной миссии лета 1918 года, вместе с Чумой и Воликовским прибыл в район Поволжья, где налаживал связь с формирующимся на территории РИ польскими соединениями. На Клюквенной попал в плен, но смог бежать и вернулся 27 июня 1920 в Польшу. Могу лишь предположить, но этот побег спал жизнь Яну Эдварду, т.к. будучи командиром штурмового батальона он принимал участие в арьергардных боях с большевиками и маловероятно что ему это сошло бы с рук. Вместе с Веробеем и Вернером руководил победоносным сражением на станции Тайга. Доян-Сурувка принимал участие в польско-большевицкой и второй мировой войне. Прожил 87 лет и умер находясь в эмиграции в Британии, похоронен на кладбище города Лампитер. Фотография сделана в ноябре 1916 года, на ней группа офицеров 1-й бригады Польских легионов, крестиком отметил 21-летнего Яна Эдварда. Достаточно легендарное подразделение, в составе бригады были Юзеф Пилсудский, Эдвард Рыдз-Смиглы, Мечислав Норвид-Нойгебауэр, Болеслав Длугошовский, Мечислав Рысь-Трояновский и многие другие видные военные деятели Польши.
Pirat Syberyjski: Нахожусь в поисках: - Любые архивные документы Румши Казимира Юрьевича периода службы в РИА. - Польские газеты 18-20 годов. В особенности Głos Polski которая издавалась в Новониколаевске, пока есть только за 1918 год (выпуски 1 и 2) за 1919 год (выпуски 1, 40-44, 48). Żołnierz Polski we Wschodniej Rosji Новониколаевск, Głos Polski Иркутск, Tygodnik Syberyjski Иркутск. Вопрос к участникам форума, что можно найти в архивах РИА на тему Казимира Румши. С российскими архивами опыта у меня почти нет, за исключением генеалогических запросов. С чего начать поиск, куда обратиться и главное есть ли там что-то интересное. И еще вопрос, что есть интересного в архивах Чехии на тему 5-й дивизии? Может есть какая либо литература на чешском. Не так давно близкий друг переехал в Чехию и могу его задействовать для получения информации офлайн.
Сибирецъ: Послужной в ргвиа. Туда надо запрос.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Послужной в ргвиа. Туда надо запрос. Понял, благодарю, буду разбираться. А что-то вроде личного дела в РИА было (с биографическими данными)?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: А что-то вроде личного дела в РИА было (с биографическими данными)? Так в послужном списке это должно быть (но увы, бывает не во всех по факту), а также в списках по старшинству
Краевед: Pirat Syberyjski пишет: На Клюквенной попал в плен Встречал в каком-то источнике (пока не могу уточнить, переводил что-то с польского или чешского), что командир штурмового батальона капитан Доян-Сурувка попал в плен западнее Красноярска 7 января 1920 года в результате капитуляции отряда полковника Болдока. Клюквенная же находится к востоку от Красноярска.
Pirat Syberyjski: Краевед пишет: Встречал в каком-то источнике (пока не могу уточнить, переводил что-то с польского или чешского), что командир штурмового батальона капитан Доян-Сурувка попал в плен западнее Красноярска 7 января 1920 года в результате капитуляции отряда полковника Болдока. Клюквенная же находится к востоку от Красноярска. Да скорее всего так и было, учитывая что Ян Эдвард был в арьергарде. Обычно указывают Клюквенную как общее место капитуляции дивизии, что бы не вызывать путаницу.
Pirat Syberyjski: Вот такой интересный снимок нашел, подписан как "Солдаты 5-й дивизии в Иркутске, 1919 год". Никого из персон не узнаю. По центру у двух людей любопытные нашивки на рукавах.
Pirat Syberyjski: Униформа литовского батальона им. Витовта Великого в составе 5-й дивизии польских стрелков. Где-то читал или видел фотографии, что на кепи и пагонах был герб Пагоня (гос.символ ВкЛ и в последствии Литвы и Беларуси).
Сибирецъ: Общение с потоками некоторых офицеров поляков и командиров 5й дивизии по понятным причинам прервалось.. Но кое какую инфу удалось найти. Была запланирована публикация в Польше, а также восстановление могилы, но.. Через некоторое время опубликуем её где нибудь в России, надеюсь .
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Общение с потоками некоторых офицеров поляков и командиров 5й дивизии по понятным причинам прервалось.. Можете написать с чьими потомками вы общались? Если информация не публичная, то в личные сообщения. Сибирецъ пишет: восстановление могилы В Красноярске?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Можете написать с чьими потомками вы общались? Ок Pirat Syberyjski пишет: В Красноярске? В Польше.
Pirat Syberyjski: Фотографии достаточно известные, но возможно кто-то их не видел. Из альбома датчанина, служащего русско-азиатской компании.
Pirat Syberyjski: Из личного дела Румши подметил интересный факт, Казимир владел многими языками, в частности польским, русским, литовским, французским, немецким. К этому списку можно прибавить английский, т.к. последние 30 лет прожил в Англии.
Pirat Syberyjski: Pirat Syberyjski пишет: Польский коллега на днях мне прислал удивительный документ, который перевернул все мои знания на тему памятного знака 5-й дивизии. Несколько лет назад у меня появился интерес выяснить сколько было выпушено памятных знаков, кому и с какого года они вручались. Особо много информации мне найти не удалось и я считал что знак начали вручать с примерно после 1930 года, но оказалось вручение производилось минимум c 1923 года. Документ даже с наложением копирайта я отправить не могу, владелец против. Он приобрел его совершенно случайно на оффлайн барахолке, просто увидел у продавца гору различных журналов, газет, фотографий и бумаг и решил покопаться в них, какого было его удивление когда в одном из файликов он находит номерное удостоверение на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири) подписанное лично Казимиром Румшей. Он тут же его приобрел за смешные 100 злотых (что по нынешнему курсу ~1200 рублей). Документ формата а4, сверху написано "Комиссия на вручение памятного знака Войск Польских на Востоке России (в Сибири)". Ниже написано "Удостоверение №(число 1700+)". Далее данные на владельца - звание, должность и имя/фамилия. Внизу же самое интересное это дата - октябрь 1923. Подпись начальника комиссии полковника Казимира Румши (подпись точно его, я сравнил с несколькими рапортами как из Сибири, так и уже в Польше) и подписи 2-ух членов комиссии которых мы пока не идентифицировали. Добавлю от себя что памятные знаки выпускались минимум в двух местах - Львов и Варшава. Есть знаки как номерные и с инициалами владельца, есть и без какого либо текста. Если у вас в коллекции есть оригинальный номерной памятный знак 5-й дивизии, буду благодарен если отправите мне фото. В тему прошлого сообщения добавлю фото для ознакомления.
Сибирецъ: Получил документы из Польши о событиях в Ново-Николаевске и чуть восточнее. Просто делимся радостью. В наше время это большая удача. Очень благодарны нашим польским коллегам. Коллеги, мы опубликуем.
Pirat Syberyjski: Тоже прислали документы из Польши. Личные дела почти на весь офицерский состав дивизии, если есть вопросы, пишите. Порядка двухсот документов, большая часть с фотографиями.
alexei: На 1 февраля 1920 г. в Красноярском лагере военнопленных находилось 262 офицера и 1241 солдат польской национальности. Газета "Красноярский Рабочий", 23 февраля 1920 г.
alexei: 11 января 1920 г. на железнодорожной станции Балай в качестве трофеев от 5 польской дивизии, было захвачено 16 орудий и около 20000 винтовок. РГВА. Ф.1346. Оп.2. Д.451, Л.2.
Краевед: alexei пишет: 11 января 1920 г. на железнодорожной станции Балай в качестве трофеев от 5 польской дивизии, было захвачено 16 орудий и около 20000 винтовок. Из журнала военных действий 30-й дивизии: «264-м полком без боя занята ст. Балай, наступление вдоль линии железной дороги продолжается. Восточнее ст. Балай нам сдались четыре пехотных и один кавалерийский польские полки при 16 орудиях. Взято до 20 000 винтовок, санитарные учреждения и промсклады». Источник тот же, л. 2 об., 3. Восточнее станции Балай находится железнодорожная ст. Клюквенная, где и состоялось разоружение 5-й Польской дивизии
Pirat Syberyjski: alexei пишет: На 1 февраля 1920 г. в Красноярском лагере военнопленных находилось 262 офицера и 1241 солдат польской национальности. Газета "Красноярский Рабочий", 23 февраля 1920 г. Если не ошибаюсь то в ГАРФ хранится список военнопленных из Красноярска, я пока не занимался вопросом получения. У кого есть время и желание заняться вопросом, могу подсказать номера дел.
Pirat Syberyjski: Pirat Syberyjski пишет: Униформа Литовского батальона им. Витовта Великого в составе 5-й дивизии польских стрелков. Где-то читал или видел фотографии, что на кепи и пагонах был герб Пагоня (гос.символ ВкЛ и в последствии Литвы и Беларуси). Фото владельца униформы, командира отдельного Литовского батальона имени Витовта Великого - Петраса Линкявичюса. Предположительно 1917 год, выпускник Владимирского военного училища.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Предположительно 1917 год, выпускник Владимирского военного училища. 1917??на нем форма литовской армии,1920-е скорее всего...
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: 1917??на нем форма литовской армии,1920-е скорее всего... Тоже этот момент смутил, но опубликовал с подписью которую добавил потомок Петраса. Что за шифровки и звание не подскажите?
Ратник: лейтенант,шифровки-вероятно,какой-то полк литовской армии,не встречал таких. Вообще странно,что звезды у него "стоят",тогда как с 1918 у лейтенантов они "лежать" должны по идее,так литовцы пишут.
Pirat Syberyjski: Его же фото, предположительно после возвращения из Сибири.
Pirat Syberyjski: Ищу упоминания о неком полковнике по фамилии Гуринович (возможно Харунович / Гарунович). Родился предположительно в 1860. Умер предположительно до 1925 года. Скорее всего до гражданской войны служил в РИА. Под описание подходит полковник Гуринович Павел Андреевич (родился 29.12.1858), но информации был ли он рядах 5-й дивизии и вообще связан ли как-то с белополяками я не нашел.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Его же фото, предположительно после возвращения из Сибири. а известны вообще фото чинов Литовского батальона сибирского периода..?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: а известны вообще фото чинов Литовского батальона сибирского периода..? В моем "фотоархиве" порядка 700 фотографий, но снимков с бойцами Литовского батальона нет. В теории их можно попробовать найти на снимках парада в честь годовщины победы в Грюнвальдской битве, они точно там принимали участие. Несмотря на то, что батальон (если быть точнее, то рота) был сформирован еще до создания 5-й дивизии и входил в состав 1-го полка польских стрелков им. Тадеуша Костюшко, его численность всегда была невелика и отыскать фотографии сибирского периода будет удачей. Как дойдут руки и как входящей информации у меня будет побольше, можно будет попробовать написать в Литовские архивы/музеи на тему фотографий из Сибири. Попробую еще завтра написать одному польскому коллеге, возможно он поможет.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: В моем "фотоархиве" порядка 700 фотографий, но снимков с бойцами Литовского батальона нет. порядка 700 фото именно сибирского периода 1918-1920 гг.?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: порядка 700 фото именно сибирского периода 1918-1920 гг.? Нет, в общем по теме 5-й дивизии, включая фотографии офицеров сделанные уже во Второй Речи Посполитой (либо ранее в период их службы в РИА). Периода от формирования 1-го полка до капитуляции может фото 300 наберется.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Периода от формирования 1-го полка до капитуляции может фото 300 наберется. Все равно более чем прилично.Скажите пожалуйста,а фото Сибирского Польского легиона 1918 г. существуют..?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: Все равно более чем прилично.Скажите пожалуйста,а фото Сибирского Польского легиона 1918 г. существуют..? Я вроде бы публиковал фото командного состава 1-го полка им. Костюшко 1918 года. Ошибся, оно сделано в 1919 году. Тогда не уверен что фото именно 18 года есть, хотя я встречал некоторые снимки которые были подписаны 18 годом, но на деле они 19 года.
Ратник: тоже никогда не встречал фото Польского Степного Легиона.
Pirat Syberyjski: В Кракове Институт национальной памяти отреставрировал надгробный памятник полковника РИА и бригадного генерала ВП Леонарда Бжезински-Дунина. Чем не повод немного рассказать об этом человеке. Leonard Brzeziński-Dunin (рус. Леонард Бжезински-Дунин или Бржезинский Леонард Францевич) родился в Радоме 13.09.1862, умер в Кракове 05.04.1941, римско-католического вероисповедания, из дворян Херсонской губернии. Обучался в Московской прогимназии и Одесском пехотном юнкерском училище. С декабря 1878 на службе в РИА. В апреле 1914 уволен в запас по болезни в звании полковник. В августе 1914 мобилизован и назначен командиром 617-й пешей Томской дружины. С апреля 1916 командир 6-й Пензенской стрелковой дружины. С 12.12.1918 поступил на службу в Войско Польское в Сибири. C 27.01.1919 начальник отдела в 4-м полку 5-й дивизии (4-й полк в последствии был упразднён и превращен в кадровый батальон). С 16.03.1919 командир кадрового батальона 5-й дивизии польских стрелков. С 10.01.1920 в плену у большевиков, содержался в лагере Красноярска, 02.06.1921 освобождён и вернулся в Польшу. С 24.12.1921 находился в резерве штабных офицеров Торуньского гарнизона. С 1922 года в отставке в звании бригадный генерал. Награжден - Орден Святого Станислава 3-й и 2-й степени; Орден Святой Анны 3-й степени; Орден Благородной Бухары в золоте 3-й степени и в серебре 1-й степени (первый раз встречаю данный орден у офицеров 5-й дивизии); Крест Храбрых; На первом фото отреставрированный памятник, на втором справка написанная Румшей о службе Леонарда в 5-й дивизии. Нахожусь в поисках фотографии Леонарда Бжезински-Дунина.
Pirat Syberyjski: На сайте Открытый список есть информация о том, что Леонард был осужден 29 апреля 1921 г. Президиумом ВЧК за службу в армии Колчака и реабилитирован 28 октября 1993 г. Прокуратурой Омской обл. Возможно ли получить его уголовное дело не будучи потомком?
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: Возможно ли получить его уголовное дело не будучи потомком? Раз реабилитирован, то дадут ознакомиться. Копировать ничего не разрешают, только родственникам. Вероятно, дело в архиве Управления ФСБ по Омской области.
ГончаровЮ.И.: Pirat Syberyjski Раньше любому Гражданину РФ (так по закону) Омское УФСБ отправляло информацию по делу реабилитированного,если прошло 75 лет.Сам неоднократно пользовался.Потом сменилось там начальство и стали требовать справки о родстве.Можете написать туда по эл.почте.Даже интересно, что ответят.
Pirat Syberyjski: ГончаровЮ.И. пишет: Pirat Syberyjski Раньше любому Гражданину РФ (так по закону) Омское УФСБ отправляло информацию по делу реабилитированного,если прошло 75 лет.Сам неоднократно пользовался.Потом сменилось там начальство и стали требовать справки о родстве.Можете написать туда по эл.почте.Даже интересно, что ответят. Попробую, спасибо.
Pirat Syberyjski: «Мы получили приказ начать подготовку поездов к эвакуации на восток. Накопили запасы продовольствия примерно на шесть месяцев, укомплектовали вагоны для солдат и их семей на пару месяцев сибирской зимы. Станция в Ново-Николаевске начала медленно забиваться вагонами как с государственным, так и с частным имуществом, вывезенным из Екатеринбурга и других городов и поселков вплоть до Омска. В это время участились наглые кражи со стоящих на вокзале вагонов. Украли буквально все, что могли. К сожалению, и некоторые польские солдаты тоже этому способствовали. Достать уголь в это время было очень трудно, поэтому я имея приказ достать его, был вынужден хитрить. Я покупал у российский железнодорожных чиновников краденный уголь. Устроено было все так, надписи на русских вагонах с углем закрашивались, поверх них наносились надписи по-польски, таким образом целые вагоны угля присоединялись к нашим составам. Аналогичным образом я купил часть дерева. Обо всех этих махинациях я устно доложил в штаб. Вся эта ситуация была мне мерзка и никак не стыковалась с моей моралью, но помня о необходимости спасать своих от угнетения и вспоминая ту боль, которую пережили поляки на протяжении более чем 100 лет неволи, я хоть как то мог оправдать свои поступки и немного успокоить свою совесть. Платил я русским чиновникам наличными. Это было такое время, что за деньги можно было купить буквально все. Мне кажется, что предложив большие деньги чиновникам, они наверняка смогли бы продать нам самого адмирала Колчака. Помимо угля и дерева, таким же способом я приобрел пару вагонов муки.» ----- В результате отхода большей части наших полков на восток и сокращения общей численности наших солдат дислоцированных в Ново-Николаевске, русский гарнизон "белых" восстал и попытался разоружить нас, возможно рассчитывая на благодарность приближающихся все ближе к городу и набирающих силу большевистских отрядов. Однако, полковник Казимир Румша задействовал одну из оставшихся в городе рот и своими решительными действиями подавил бунт еще в зародыше. Вольный перевод писем офицера из инженерного батальона, позже переведу еще несколько интересных строк.
Pirat Syberyjski: Наконец-то мне удалось найти запись о рождении Казимира Румши! Перебрал десятки приходов, включая лютеранские и православные. По Юлианскому календарю родился 7 августа 1886 года, значит по григорианскому дата рождения 20.08.1886. Римско-католического вероисповедания, из крестьян. Записан как Румшасов Казимир. Отец Юрий Румшасов, мать Барбара Якубовская (Якубович(?)). Родился в деревне Вилкукомне под городом Швекшна. Сейчас в Литве деревня называется Vilkų Kampas, в дословном переводе "волчий угол". Касаемо фамилии, Румшасов. На литовском она пишется Rumša или Rumšas, что никак не противоречит русскому написанию Румша или польскому Rumsza. Из информации которую мне удалось найти, с литовского фамилия никак не переводится. Фамилия Rumša легла в названием литовского города Румшишкес (Rumšiškės). Вопрос с национальностью Казимира остается открытым, но во всех документах (которые встречал) периода службы в ВП, в графе национальность был записан как поляк.
Краевед: Pirat Syberyjski пишет: Вольный перевод писем офицера из инженерного батальона Интересный документ. Он где-нибудь опубликован на польском?
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Записан как Румшасов Казимир. А как, кстати, правильно-он КазимиЖ или КазимиР?Или первое-это полонизированный вариант имени?
Pirat Syberyjski: Краевед пишет: Интересный документ. Он где-нибудь опубликован на польском? Да, это сборник писем и записей из личного дневника капитана Мариана Стржетельского, про сибирский период 3 части: - http://ksi.btx.pl/index.php/historia/1156-pamietnik-kpt-mariana-strzetelskiego-cz-7 - http://ksi.btx.pl/index.php/historia/1181-pamietnik-kpt-mariana-strzetelskiego-cz-8 - http://ksi.btx.pl/index.php/historia/1211-pamietnik-kpt-mariana-strzetelskiego-cz-9 Ратник пишет: А как, кстати, правильно-он КазимиЖ или КазимиР?Или первое-это полонизированный вариант имени? В метрике он записан как Казимир, но более правильно называть его Казимеж. В РИ коверкали польские имена меняя их на созвучные русские. Отца его звали Юрий только на бумаге, так он был Ежи. Впрочем имя Казимир очень сильно прижилось в России и лично на мой взгляд оба варианта будут правильными. Можно ототкнуться от того, что польских королей в русском языке именуют Казимир, а не Казимеж. Вчера публиковал фотографию генерал-майора РИА и начальника польской военной миссии в Сибири - Антони Барановского и немного корректировал биографические данные на сайте офицеров РИА. У него полное имя на русском звучит как "Барановский Антон-Логвин Юрьевич Осипович Климентьевич Ромуальдович", а правильно будет Барановский Антони-Лонгин сын Ежи Юзефа Каласанти Ромуальда. http://www.ria1914.info/index.php/Барановский_Антон_Юрьевич
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: русский гарнизон "белых" восстал и попытался разоружить нас Эта версия упоминается во многих польских воспоминаниях и официальных документах. Будем считать это официальной трактовкой события. Но на станции мятежники не пытались разоружить поляков. Мы с Ю.И. высказали в свое время предположение о достигнутом нейтралитете между заговорщиками и 5-й дивизией. И нашли подтверждение тому и в польских источниках. Буквально на днях получили еще несколько документов. Остается пока непонятным, что пошло не так и почему между восставшими и польскими войсками начался конфликт. У нас пока только версии. Жандармерия начала аресты, это я здесь уже писал со ссылкой на источники. Но вот почему...Пока только версия, которую мы прорабатываем
Сибирецъ:
Краевед: Pirat Syberyjski пишет: сборник писем и записей из личного дневника капитана Мариана Стржетельского, про сибирский период 3 части Большое спасибо! Довольно интересный материал, особенно в части содержания польских военнопленных в красноярском Военном городке.
Сибирецъ: А что нам известно о капитане жандармерии Витольде Даровском? Кроме его расстрела в Красноярске
Сибирецъ: Есть ли у кого фото и информация о месте базирования польских речных мониторов на Оби?
Сибирецъ: Петлица 1-го полка и нарукавные шевроны за нахождение на фронте.
ГончаровЮ.И.: РИО курирует проект: http://polish-pov-map.ru/ Обещают наполнять документами.
Pirat Syberyjski: Много раз встречал выдержки из этого документа, а вот он в полном объеме.
Pirat Syberyjski: Он же в газете Сибирские Стрелки №53, среда 26 марта 1919 года.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: А что нам известно о капитане жандармерии Витольде Даровском? Кроме его расстрела в Красноярске Посмотрел у себя в заметках и кроме того что он был капитаном и убит в 1920 ничего. Тоже было бы интересно узнать о нем больше. Upd Эксперты по РИА посмотрите, возможно где то фигурирует Витольд Даровский. Маловероятно конечно, я думаю он служил в АВА, а не в РИА.
Сибирецъ: В РИА я Даровского не нашел.. пока. поэтому тут и написал. Интересно, он был в окружении Румши или нет
Сибирецъ: Приказ о сдаче на Клюквенной. Подписан Чумой. По сдаче у меня появились интересные документы, но переводить долго прийдется. Если кто будет писать статью о польской дивизии, можно скооперироваться, накоплен большой материал. Сам я писать не буду, нет времени. А нас с Юрием Ивановичем конкретно интересуют события в Ново-Николаевске.
Pirat Syberyjski: Еще про Клюквенную.
Краевед: Д. Радзивиллович в "Эвакуации 5-й ПСД" ссылается на отчет поручика Брика, в котором последнее предложение телеграммы Сыровому и Жанену было сформулировано несколько иначе. Русский текст был набран латиницей: "Согласно его отчету, в 18:00 9 января генералам Жанену и Сыровому была отправлена телеграмма на русском языке следующего содержания: «Gibiel polskoj dywizji poczti nieminujema wo imja czełowiekolubia i gumannosti prosim o niemiedlennom propuskie piati naszych eszelonow s żenszczinami dietmi i ranionymi, pri etach lisz usłowiach sogłasny ostawsja w ariergardzie i otchodit posliednimi».
Сибирецъ: Чехам из за территориальных споров с Польшей не нужно было, чтобы 5 дивизия попала в Польшу. И Франция, по моему мнению, поддерживала чехов
Сибирецъ: Сибирецъ пишет: Приказ о сдаче на Клюквенной. Подписан Чумой. Это выше копия, а сейчас мне пришел скан оргинала
Сибирецъ: Из донесения п-ка Румши: Учитывая неудачи на русском фронте и неуверенность тыла из-за постоянных восстаний, польское командование стремилось перенести свою базу в Иркутск и Верхнеудинск, где атаман Семенов, будучи хорошо к нам расположенным, дал нам казармы и склады...
Pirat Syberyjski: ГончаровЮ.И. пишет: Pirat Syberyjski Раньше любому Гражданину РФ (так по закону) Омское УФСБ отправляло информацию по делу реабилитированного,если прошло 75 лет.Сам неоднократно пользовался.Потом сменилось там начальство и стали требовать справки о родстве.Можете написать туда по эл.почте.Даже интересно, что ответят. Ответили что ознакомиться можно, но в читальном зале. Правда из за "ковидных" ограничений, которые продлены до 30 ноября 2022 года, читальный зал не работает.
Pirat Syberyjski: Прощение о повышении Казимира Румши до звания генерала. К сожалению Румша остался полковником и получил звание бригадного-генерала лишь в возрасте 77 лет. Звание было присвоено от лица "правительства Польши в изгнании" Владиславом Андерсом и не имело официального статуса до 1992 года. Рапорт командира Самарской группы войск генерал-майора Сергея Николаевича Войцеховского, 4 февраля 1919.
Pirat Syberyjski: Bronisław Berens (рус. Бронислав Беренс / Беренс Бронислав Людвигович(?)) 1866-1938 полковник РИА(?), полковник Войска Польского. Создатель и единственный командир санитарной службы. После тяжелых боев в районе Уфы, полковник Беренес находясь в мягко говоря скромных условиях делал все возможное для спасения раненых бойцов. Помимо лечения солдат 1-го полка, а позднее 5-й дивизии, созданная Беренсом служба здравоохранения оказывала медицинскую помощь и гражданским лицам. На фото Беренс в Новониколаевске в 1919 году.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: К сожалению Румша остался полковником Вчера закончил перевод документов, думаю, ответ кроется в них. Мы опубликуем эти уникальные документы, которые проливают свет на ряд событий. И кое-где меняют их трактовку историками.
Pirat Syberyjski: Тоже про ситуацию на Клюквенной.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: оже про ситуацию на Клюквенной. Договоренность была с командиром 12-го чешского полка. Чехи свое обещание не исполнили , относительно семей и имущества
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Тоже про ситуацию на Клюквенной. Сибирецъ пишет: Чехам из за территориальных споров с Польшей не нужно было, чтобы 5 дивизия попала в Польшу "Причины враждебного отношения чехов к нам в последнее время: прибытие чешской делегации с командиром Червинка и ее агитация, показ фильма о зверствах, которые якобы совершали польские войска над чешским населением"
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Чехи свое обещание не исполнили , относительно семей и имущества Солдаты и офицеры без чести, меня даже немного злит тот факт, что Сыровый награжден Орденом Возрождения Польши. Предателям (с моей точки зрения) как русских, так и поляков, стоят памятники по всей России, а людям которые не бросали слов на ветер даже небольшого мемориала нет (впрочем, это вопрос как я понимаю политический из за сноса совейских монументов в Польше). Вся эта ситуация прекрасно изложена польским офицером (забыл как его зовут) в открытом письме Сыровому с вызовом на дуэль.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: а людям которые не бросали слов на ветер даже небольшого мемориала нет Через полчаса Румша доложил, что порядок наведен. Мы поблагодарили и отправились к себе. На душе было скверно; мы мрачно молчали. — Заметили Вы, С. А., улыбочки польских офицеров? — сказал Войцеховский. — Да, но все же поведение Румши считаю рыцарским! — ответил я. Pirat Syberyjski пишет: впрочем, это вопрос как я понимаю политический из за сноса совейских монументов в Польше Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами. И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело... Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона. Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....((( *** По чехам тема отдельного разговора, мы опубликуем документ на эту тему, там все станет понятно
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Последние годы в наших СМИ регулярно рассказывали о сносе советских памятников , но не рассказывали, что практически каждый месяц в Польше велись захоронения обнаруженных останков павших российских императорских и советских солдат, при этом зачастую с исполнением наших гимнов и с почетными воинскими караулами. И даже сейчас действуют группы, которые ухаживают за захоронениями. Ну а что творят большие польские политики, то это другое дело... Хочу еще добавить, что по ряду моментов по памятникам виновата российская сторона. Была возможность их поставить, поляки были согласны, но действия с нашей стороны.....((( Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши. В тоже время если ситуация затрагивает захоронения, то это совершенное другое. Необходимо либо перезахоранивать со всеми воинскими почестями, либо не трогать вообще. Сейчас ситуация вокруг памятников превратилась в полнейший цирк и не правы обе стороны как не крути. Из последнего что на меня произвело впечатление, это приезд бульдозеров/самосвалов и т.д. к месту захоронения в Катыни, кроме как п*зд*ц, описать это не могу. Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу. Лично у меня два дальних родственника (литвины из Сибири) погибли в Польше и там же захоронены.
мир: Pirat Syberyjski пишет: Это очень сложная ситуация даже для меня, я полностью поддерживаю снос любых монументов СССР на территории Польши. Хе-хе-хе-хе-хе-хе. Отношения Польши и России были, есть и будут напряженными, поэтому адекватного исхода по ситуации с памятниками мы не увидим, будут продолжать делать "назло" друг другу. А чего тут напряженного. Недогосударство, которое веками делили все, кому не лень, пытается самоутвердиться. Против другого государства не может, так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем. Казалось бы, оставь в покое и не трогай, не твое. Но помнят, гады, что была эпоха, когда буржуев и националистов давили и давили жестоко. Потому и мстят и пытаются вытравить ее из памяти. И так будет, пока есть капитализм, война и грызня империалистических элит.
Pirat Syberyjski: мир пишет: Недогосударство В столь светлую дату позволить себе оскорбить государство которое является родиной для ~60 млн. человек, достойный поступок. Раньше я бы чрезмерно возмутился и вступил в полемику, но сейчас придерживаюсь тезиса "Если ты споришь с бараном, возможно, он делает то же самое". мир пишет: так хоть на статуях оторвется. А все только из-за того, что вырастили поколение подонков, которых просто корежит от всего, что хоть как-то связано с советским временем Действительно, толи дело бравые большевики. Ведь они не уничтожали памятники, не превращали храмы и костелы в сараи, высокодуховные люди, куда уж нам. мир мы никогда с тобой не придем к общему мнению, поэтому предлагаю не засорять тему политотой, окей?
Pirat Syberyjski: От куда у меня этот снимок вспомнить не могу. Возможно это казармы 5-й дивизии в Новониколаевске 19 год. Вопрос к знатокам Новосибирска, было ли там что-то похожее?
Акутинъ: мир пишет: Хе-хе-хе-хе-хе-хе. Pirat Syberyjski, ну хоть кто-то вас осадил. Лично мне ваши высказывания также не приятны. Понимаете?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Новосибирска, было ли там что-то похожее? Похоже на лагерь военнопленных. Но у меня есть фото солдат запасного полка в период пмв на фоне похожего дома, в Новониколаевске
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Похоже на лагерь военнопленных. Если на глаза попадется фото с этими казармами, то пришлите. План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети?
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: План/карта Новониколаевска за 19-20 год есть в сети? Есть. А фото скину вечером сегодня или завтра
Pirat Syberyjski: Еще одно фото из Новониколаевска, 19 год. На счет Чумы не уверен. Хотелось бы идентифицировать 3-ех офицеров стоящих на переднем плане, они фигурируют еще на нескольких групповых снимках. Возможно среди них есть Болдок или Кадлец, чьи фото я безуспешно ищу.
Сибирецъ: По-моему, так такие же дома на фото
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: По-моему, так такие же дома на фото Да, это точно они. Боец 5-й дивизии на фоне храма Святого Казимира в Новониколаевске, 1919 год.
Сибирецъ: Pirat Syberyjski пишет: Да, это точно они. Бараки военнопленных Pirat Syberyjski пишет: храма Святого Казимира NAC выкладывал фото со службой внутри храма. На месте его сейчас универмаг. Сбоку сначала поставили памятный знак про храм, потом его спустили вниз, к обочине тротуара
Pirat Syberyjski: Похороны бойцов 5-й дивизии, Новониколаевск, 1919 год. Возможно у кого-то будут мысли где конкретно сделан снимок, березовая роща и сбоку какой-то дом. Возможно вот тут был сделан снимок, что думаете?
Сибирецъ: Берёзки были на 2х кладбищах, они и сейчас там есть. А так на Новом кладбище, где ныне Берёзовая роща, был католический участок. Кстати, чехов хоронили возле нового кладбища. Только католиков или протестантов, не знаю. Скорее всего, всех.
Pirat Syberyjski: Еще парочка снимков достаточно плохого качества. На первом костел в Омске. На втором офицеры 5-й дивизии на фоне памятника Александру 3 в Иркутске.
Pirat Syberyjski: Штандарт Хоругвь 1-го полка 5-й дивизии, 1919 год. У 1-го полка было как минимум 2 (известных мне) флага. "Za krzywdy ojcow!" можно перевести как "За страдания отцов!".
Ратник: У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии. Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..?
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: У поляков штандарты были у пехотных частей..?В РИА штандарты были только у кавалерии. Или тут знамя восходит к знаменным традициям Польши еще 18 в..? Возможно моя ошибка и правильно будет "знамя" 1-го полка, а не "штандарт". upd. Уточнил вопрос, дословный перевод будет "хоругвь 1-го полка".
Сибирецъ: Сомневаюсь, что в 5й польской дивизии применялись те же стандарты, что и в РИА. Хоругвь, как я понимаю, на русский переводится как "знамя"
полная версия страницы