Форум » Интервенты » Чешский корпус (продолжение) » Ответить

Чешский корпус (продолжение)

Штабс-капитан:

Ответов - 240, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

мир: Вот по этой ссылке располагается фотоальбом чехословаков. Не знаю, известны ли вам эти фотографии, но думаю, ссылка будет не лишней на форуме. К сожалению, многие фото попорчены красными линиями. http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russland-Weise-Armee-Kosaken-Artilleristen-/380323609266?pt=Militaria&hash=item588d0dbab2 Вот некоторые снимки.

Новоалтаец: Чумовейшая подборка!

Алексей Елисеенко: Красное - Это специально, чтоб не допустить расползание по сети якобы редких фото. Процентов 85% из выложенного доводилось встречать. Больше всего там Владика. Думаю реальная цена оного - до 40 евро. Платить больше - выкидывать деньги.


Уссури: Алексей Елисеенко пишет: Больше всего там Владика. Определённо про Владивосток можно сказать только об этом фото. Остальные, не более двух-трех, только предположительно.

Новоалтаец: Там, где мост через реку, - это Новониколаевск.

Сибирецъ: Новоалтаец пишет: Там, где мост через реку, - это Новониколаевск. Да)

мир: Алексей Елисеенко пишет: Процентов 85% из выложенного доводилось встречать. Я вообще сомневаюсь, что легко встретить в интернете что-то редкое, тем более по чехкорпусу. Впрочем, с красными линиями не все фото. Некоторые из них что-то там обводят.

Алексей Елисеенко: мир пишет: Я вообще сомневаюсь, что легко встретить в интернете что-то редкое, тем более по чехкорпусу. Причем здесь интернет? Доступны тысячи книг и статей.

мир: Алексей Елисеенко пишет: Причем здесь интернет? Доступны тысячи книг и статей. Интернет при том, что ссылка на альбом интернетная. Книги, конечно, другой разговор.

Алексей Елисеенко: Интересно наблюдать как люди "сражаются" за альбом, цена которого от силы 150 юро.

Михаил: Перекупщики обычно такие альбомы "потрошат" и выставляют фото из них уже "поодиночке" на аукцион за 10-15 евро/штука. Выгодный бизнес получается. А коллекционерам удача улыбается достаточно редко (за исключеним состоятельных).

Алексей Елисеенко: Михаил пишет: Перекупщики обычно такие альбомы "потрошат" и выставляют фото из них уже "поодиночке" на аукцион за 10-15 евро/штука. Выгодный бизнес получается. А коллекционерам удача улыбается достаточно редко (за исключеним состоятельных). У меня просто есть две книги, где 90% этих фото есть. И уверяю Вас, что там они опубликованы вполне законно, ибо изданы в Риме и Париже.

Михаил: Алексей Елисеенко пишет: У меня просто есть две книги, где 90% этих фото есть. И уверяю Вас, что там они опубликованы вполне законно, ибо изданы в Риме и Париже. С фотоматериалами вообще всё непросто. По-большому счёту, истинный владелец фотографии - это владелец негатива, а с одного негатива можно сделать огромное количество фотоотпечатков и каждый владелец такой фотографии будет считать себя законным владельцем. В этом плане чехи "наплодили" множество фотографий, да ещё и в 20-е годы напечатали большими тиражами несколько серий фотооткрыток, поэтому одни и те же фотоизображения вполне законно "гуляют" и в печатных изданиях, и в изопродукции, и в виде реальных фотографий...

Алексей Елисеенко: Михаил пишет: С фотоматериалами вообще всё непросто. По-большому счёту, истинный владелец фотографии - это владелец негатива, а с одного негатива можно сделать огромное количество фотоотпечатков и каждый владелец такой фотографии будет считать себя законным владельцем. В этом плане чехи "наплодили" множество фотографий, да ещё и в 20-е годы напечатали несколько серий фотооткрыток, поэтому одни и те же фотоизображения вполне законно "гуляют" и в печатных изданиях, и в изопродукции, и в виде реальных фотографий... Плодили и чехи, и британцы, и итальянцы. А пластинок почти нет. В реале с них могло сниматься десятки и сотни снимков. Поэтому я не верю в уникальность альбома. Да, там есть 3 или 4 неизвестных мне фото. Но это не повод платить за них огромные деньги. Именно поэтому, в подобных аукционах не участвую.

мир: Не хотелось бы вновь разводить флуд насчёт снимков чехов. Просто в интернете попалась ещ маленькая подборка. http://foto-history.livejournal.com/1372971.html#cutid1

bersercer: Не тот ли это поручик Вшетичка, что командовал БП 6. полка в июне 1918 на Барабинском фронте?? Bohuslav VŠETIČKA, 25.9.1893, Náchod 4.pl.pol.děl., poručík Zařazení do legií 25.8.1916 2.děl.di., poručík Вот и Новоалтаец пишет: "Наши силы на ст. Мариинск под началом кап. Kadleca были следующие: 1 эшелон 7-го полка имел всего 26 офицеров, 413 человек (со всеми небоевыми), 119 винтовок, 2 пулемета «Кольт» и 3 легких пулемета Шоша, пулеметных и винтовочных патронов всего 50 800, ручных гранат 1031. Кроме того, 24 мая прибыл эшелон 2-й див. 2-й чехословацкой артилерийской бригады под началом капитана Воронина с полным составом 559 человек, 47 винтовок, 2 ручных гранаты и 6000 винтовочных патронов, но без орудий".

bersercer: мир пишет: Не хотелось бы вновь разводить флуд насчёт снимков чехов. Просто в интернете попалась ещ маленькая подборка. http://foto-history.livejournal.com/1372971.html#cutid1 Там же - ссылка на французский комикс о чешских легионерах: http://www.bdgest.com/preview-897-BD-svoboda-de-prague-a-tcheliabinsk.html

Kraeved63: мир пишет: в интернете попалась ещё маленькая подборка. Это я размещал подборку фотографий. Т. к. сейчас этот пост мной удалён, выкладываю эти снимки и текст здесь. Чехословацкие легионеры в Иркутске Воинские части чехословацкого корпуса вступили в Иркутск в июле 1918 года. В честь прибывших частей чехословаков и русских в 1-м общественном собрании был устроен банкет, превратившийся в грандиозный митинг. Через несколько дней жизнь в городе войдет в обычную норму, все учреждения будут работать, появятся местные газеты с передовицами и другими статьями, которые так не нравились большевикам. Вспоминая об этих днях, И. И. Серебренников пишет в своих мемуарах: "Утром 12 июля Иркутск являл картину большого оживления. Это так ярко контрастировало с тем, что было здесь еще недавно, в пору "осадных дней". В этот день я впервые увидел чехословацких солдат, которые маршировали по улицам города в боевом снаряжении стройными, тесными рядами. За время революции я привык видеть расхлябанных русских солдат, шлявшихся разболтанным шагом, в неряшливом виде, и появление теперь чехословаков, тщательно экипированных, умеющих держать красивый строй, весьма импонировало жителям города. <...> Фактическая власть в городе сосредоточилась теперь в руках генерала Гайды, командующего чехословацкими силами, и генерала Пепеляева". Вскоре белогвардейской контрразведкой были схвачены оставшиеся в городе большевики. С арестованными не церемонились - по приказу командующего чехословацким корпусом генерала Гайды, в Глазковском предместье были повешены: первый председатель губчека И. С. Постоловский, красные командиры Богданов и Карнуков, а также интернационалисты - австриец Гросс Оскар и Петрик Карел. А на станции Иннокентьевской при небольшом стечении народа был повешен Евжен Шпачек, бывший комиссар по судебным делам поселка. Чехословацкий полк марширует по набережной реки Ангары. Иркутск, 1918 год: 9 августа 1918 года состоялись похороны павших в боях под Култуком чехословацких легионеров. Днем из морга Переселенческой больницы были вынесены гробы с телами погибших. Затем траурный кортеж, сопровождаемый чехословацкими воинскими отрядами и отрядами войск Сибирского Временного правительства, по улицам Александровской и Жарниковской двинулся к Глазковскому кладбищу. На кладбище, после того как были отданы последние воинские почести, гробы опустили в братскую могилу. Памятник чехословацким легионерам на Глазковском кладбище (уничтожен в 1930-е годы). Тихвинская площадь в Иркутске: На Тихвинской площади, в 1918 - 1919 годах, устраивались различные воинские мероприятия: парад чехословацких войск по поводу низложения советской власти, 1-я годовщина со дня образования Чехословаацкой республики, празднование дня рождения вождя по освободительному движению профессора Масарика и другие торжества. На фото - одно из таких мероприятий. Главнокомандующий союзных войск в Сибири, генерал французской армии Морис Жанен вручает награды чехословацким бойцам на смотре в Иркутске (Красные казармы, 1919 год): Празднование второй годовщины битвы у Зборова (Иркутск, 1919 год): Один из взводов 1-ой роты 1-го стрелкового полка. (Иркутск, 1919 г.): Чехословацкий полк на празднике святого Вацлава - покровителя Чехии (Иркутск, Глазковское предместье, 1918 год): 27 августа 1919 года в Иркутск прибыла делегация чехословацкого национального собрания к чехословацким войскам в Сибири: Делегаты привезли с родины более 200 тыс. писем. У Красных казарм состоялся парад чехословаков для прибывшей делегации. Сокольская гимнастика в честь приезда чехословацкой делегации. Группа чехословацких легионеров в новой униформе (Иркутск, 1919 год): Генерал-лейтенант К. В. Сахаров в своей книге "Чешские легионы в Сибири" пишет: "Все чехи были одеты щеголями, — новая форма, сшитая из русских наворованных сукон, форсистые сапоги бураками, иногда лаковые, на руках перчатки. Нельзя не повторить, что многострадальная русская армия в то же время сражалась на Уральском фронте против большевиков и терпела во всем недостаток". Игра в боулинг. Когда чехи покидали Иркутск, их дульцинеи дамы и девицы собрались на вокзале для отбытия с чехами. Им предложили два вагона в конце поезда, которые они и заняли. После 3-го свистка поезд с чехами ушел, а вагоны с наивными женщинами остались на пути. Предварительно чехи упросили женщин отдать им на сохранение золотые вещи и деньги. Источники: 1. Ю. П. Колмаков "Иркутская летопись 1661 - 1940 гг.". Иркутск, 2004 г. 2. Н. С. Романов "Летопись города Иркутска за 1902 - 1924 гг.". Иркутск, 1994 г. 3. Серебренников Иван Иннокентьевич "Мои воспоминания" т. I, гл. II 4. К. В. Сахаров "Чешские легионы в Сибири (чешское предательство)". Берлин, 1930 г. 5. Фотографии - www.pamatnik.valka.cz P. S. Фотографии бОльшего размера можно посмотреть в моём журнале.

мир: http://mosnarodsobor.ru/?page=news&id=820

Михаил: мир Спасибо, по ссылке попалось одно интересное для меня фото.

nebel23: Пробую распознать некоторых лиц из моего чешского альбома. По моему второй справа генерал Войцеховский. Фото сделано в г.Троицке (Челяб.обл) 1918 год http://shot.photo.qip.ru/0044fz-3008vdI/

nebel23: Давно не заходил в этот раздел форума. Хорошо, что в Перми провели такую выставку. Действительно сегодняшняя молодежь кроме как о том, что чехи украли наше золото ничего об участии чехов не то что в Великой войне, но и в Гражданской ничего не знает. Теперь по существу. Первый небольшой альбом по участию легии в войне 1914 года был выпущен в Праге в 1922 году. Масарик его подписал 22 марта 1922 года. Альбом посвящен первому этапу формирования чешской легии включая битву у Зборова. Надо учесть, что в конце 19 века по решению русского правительства, очень много чехов переселилось в Россию. Формирование чешской легии шло по территориальному признаку. Были добровольцы из русской Средней Азии, с Кавказа. Много было с Украины, с Волыни и т.д. Это нашло отражение в снимках данных групп. Приняте акта о переселении чехов это реальное воплощение актуальной тогда темы славянского братства. Кстати переселенец будущий генерал Култьвашер работавший в то время конторщиков на одном из киевских заводов имел среди рабочих из за своей труднопроизносимой фамилии кличку Культиватор. Так мне смеясь говорил чешский историк Муратов. Этот альбом ценен, что в нем опубликованы списки 185 чехов погибших при Зборове и в первые годы войны. В альбоме даны фото или рисунки некоторых погибших офицеров. Второй альбом-книга "За свободу" выпущена примерно в 1926 году (выпускных данных нет) в количестве 4 томов, каждый по 800-900 листов, обильно снабженный фотографиями. К великому сожалению у меня есть только первый том. Попытки в этом году найти в буке Праги остальные три не увенчались успехом. Пришлось знакомиться с этими томами в библиотеки военно исторического музея Праги. По военным действиям в Сибири и на Урале это как раз 3-4 том. Кое что успел переснять, но как всегда что либо случается. Вылетел винт в РАВ формат и как это восстановить - вопрос. Правда часть фото сохранилось на флешке. Третий альбом был выпущен с предисловием генерала Рудольфа Медека в 1928 году. Он состоит из фото на 470 листах. Конечно это не сегодняшняя полиграфия, но достаточно приличная. В утешение потери файлов я был вознагражден электронной версией этого альбома. Четвертый альбом-персоналий был выпущен в середине тридцатых. Он содержит в основном фото бывших мл. офицеров легии ставших к этим годам генералами и ст. офицерами. Теперь по танку. Танк стоит у музея (военно-исторического) Это действительно Т-34. Говорят что он принадлежал РОА. Во время строительства музея, а его курировал сам Масарик, конечно никакого танка там не было. При коммунистическом режиме возведение постамента с танком РОА никто бы не допустил. Танк если он появился при коммунистах был конечно никакой не РОА, если его поставили после 91 года, то к этому времени никаких танков РОА не сохранилось. Правда надо отметить, что чехи очень благодарны РОА за их помощь в сохранении Праги от СС. Могилы бойцов РОА, а их погибло несколько сотен в образцовом состоянии. Память этих бойцов и Буняниченко чехи чтят. И не только их. На Ольшанах наряду с ухоженными памятниками нашим солдатам, стоит памятник русским офицерам умершим от ран после Кульма (1813) год.

Новоалтаец: Источник: Carl W. Ackerman. Trailing The Bolsheviki Twelve Thousand Miles With The Allies In Siberia (1919) http://www.archive.org/details/trailingbolshevi00ackeiala

Новоалтаец: А. Котомкин. О чехословацких легионерах в Сибири, 1918-1920: воспоминания и документы (1930) http://www.archive.org/details/ochekhoslovatski00koto К.В. Сахаров. Чешские легионы в Сибири: (чешское предательство) (1930) http://www.archive.org/details/cheshskielegiony00sakh Kratochvil, Jaroslav. Cesta revoluce (eskoslovenské legie v Rusku) (1922) http://www.archive.org/details/cestarevoluceesk00krat Eversole, N. O. S ceskoslovenskami vojaky do Prahy (1920) http://www.archive.org/details/iceskoslovens00everrich

OigenP: "Пленница" Первой мировой, хотя в этом случае не ясно, кто кого "взял в плен" - муж-бывший чешский легионер похоронен на православном кладбище столицы Чехии: Счастная Евдокия 1887 Бийск, семиралатинской обл. 1980 2гор-18-340 Счастный Рудольф, чешский легионер-Стародружинник 1885 1955 2гор-18-340 http://www.ruslo.cz/olsany/s/ Разумеется город Бийск никогда не был в Семипалатинской "области"/губернии...

OigenP: http://artmus.culture21.ru/MuseumImages/2452/2452.jpg Сверчков Никита Кузьмич Гибель Веры Шляпниковой. Чехословацкий корпус в Сибири. 1918 г. Эскиз. 1924 г. картон, масло, 49 х 62 - http://artmus.culture21.ru/ppage.aspx?objid=2452&make=13&author=1304&begindate=AD&enddate=AD&s_page=3 Кто такая Вера Шляпникова?

мир: http://chelyabinsk.ru/newsline/444364.html#comment2163297 На привокзальной площади в Челябинске вошла в финальную стадию установка монумента чехословацким легионерам, участвовавшим в мятеже против советской власти 14 мая 1918 года. Его официальное открытие намечено предварительно на 20 октября. По словам директора МАУ «Привокзальная площадь» Сергея Шумакова, задание установить памятник учреждение получило в июле текущего года. На гранитных камнях будут высечены имена чехословаков, погибших во время конфликта с советской властью и в госпиталях. Монумент сейчас доводится до ума – основную его часть установили в минувшие выходные. Памятник установлен по просьбе генконсульства Чехии. Похвально. Я понимаю, конечно, чехам хочется увековечить память земляков, "павших на чужбине" и всё такое, но мне почему-то думается, что это излишне. Память о себе чехи и так оставили надолго.

OigenP: мир пишет: Память о себе чехи и так оставили надолго. ...но, видимо, не в Самаре: "Сам памятный обелиск планируется воздвигнуть в парке имени Щорса, расположенном на месте бывшего кладбища, где, вероятно, и покоится большинство из тех, чьи фамилии хотят начертать на своеобразном надгробии. Список 53 чешских воинов предоставило Министерство обороны Чехии согласно сведениям Пражского архива. Проект будет реализован в рамках международных договоренностей о военно-политическом сотрудничестве между Россией и Чехией" - http://www.newizv.ru/readernews/2008-10-21/100285-kto-zapisal-belochehov-v-geroi.html В Екатеринбурге самарское намерение осуществилось в том же 2008 году - http://www.regnum.ru/news/fd-ural/ural/tourism/1084829.html#h330 Фото памятника в Екатеринбурге - http://www.panoramio.com/photo/31916111

OigenP: "Сообщение властей Челябинска о скором открытии стелы в память чехословацких солдат вызвало волну негодования в городе. Горожане недовольны, что их поставили перед фактом появления памятника – опросов или публичных слушаний по поводу установки монумента в честь легионеров, во время мятежа 1918 года замеченных в убийствах и грабежах местных жителей, не проводилось. Однако от договоренностей с чешским Министерством обороны южноуральское правительство отказываться не намерено. Торжественное открытие памятника чехословацким легионерам намечено на 20 октября с.г. в парке перед историческим зданием железнодорожного вокзала в Челябинске. Стела построена на средства Минобороны Чехии (1,9 млн. чешских крон) и уже установлена. В торжествах планируют участвовать заместитель министра обороны Чешской Республики Михаел Хрбаты, министр культуры Чехии Йиржи Бессер, послы Чехии и Словакии в РФ, представители военных ведомств этих стран, Чехословацкого общества легионеров и чиновники Челябинской области. Как сообщили «НГ» в пресс-службе правительства региона, открытие памятника связано с 93-й годовщиной возникновения Чехословакии и «историческим значением действий чехословацкого легиона на Среднем Урале». Подробнее: http://www.ng.ru/regions/2011-10-14/6_cheliabinsk.html

OigenP: "В сентябре с. г. (2010 - О.Р.) состоялось заседание российско-чешской комиссии по воинским захоронениям. Там обсуждались вопросы выполнения двустороннего соглашения по уходу за воинскими захоронениями на территории двух стран. Российские участники обратили внимание на случаи вандализма в отношении захоронений советских воинов, павших в ходе боев за освобождение Чехословакии от фашизма, на не согласованное с российской стороной изменение первоначальной символики на наших памятниках и захоронениях. Замечу, что такого рода случаи не единичны. В начале 90-х годов в Праге был осквернен, а вскоре полностью ликвидирован памятник освобождению чешской столицы – танк, первым ворвавшийся в город по призыву восставших пражан. Но вернемся к заседанию комиссии. Чешская сторона, в свою очередь, высказала замечания относительно неудовлетворительного ухода за захоронениями воинов-легионеров Чехословацкого корпуса, погибших в России во время Гражданской войны. Участники заседания условились принять меры по преодолению взаимных претензий. Чешская сторона пообещала выделить около 160 тыс. евро для восстановления захоронений легионеров и начать соответствующие работы еще до конца текущего года в Пензе, Самаре, Сызрани, всего в 10 населенных пунктах на Транссибирской магистрали." - http://www.hrono.ru/statii/2010/cingov_pamcheh.php

OigenP: О памятниках, о песне об "отце - природном пахаре" и т.д. (Иркутская область): "11 июля 1918г. чехословацкие легионеры вступили в Иннокентьевск, где находилась железнодорожная станция. В то время в локомотивном депо работал машинистом чех Евжек Шпачек, который ушел вместе с Красной Армией отступая к Байкалу, но был ранен, вернулся домой, где его выдал легионерам офицер царской армии. Офицеры под командованием Гайды боялись влияния революции на своих простых легионеров и поэтому были особенно безжалостны к чехам, переходившим на сторону Красной армии. На жестоких допросах Шпачек держался стойки, а после короткого суда его привели к сосне для повешения, накинули петлю, но сук не выдержал и обломился. Когда не выдержал и второй, то его привязали к дереву и зверски замучили до смерти. В честь его в Иркутске названа одна из улиц, а у здания депо установлен памятник." - http://www.ismi.ru/pk/index.php?IDE=10851

мир: OigenP пишет: "Сообщение властей Челябинска о скором открытии стелы в память чехословацких солдат вызвало волну негодования в городе. Горожане недовольны, что их поставили перед фактом появления памятника – опросов или публичных слушаний по поводу установки монумента в честь легионеров, во время мятежа 1918 года замеченных в убийствах и грабежах местных жителей, не проводилось. Я ж говорю, оставили. Чехи ведь обижаются за 1968-й год? А здесь ситуация аналогична.

nebel23: Ну! Господин Мир! Где же Вы нашли аналогию? Внимательно изучите сначала вопрос, а потом взвесив все, делайте выводы о наличии аналогий. Начните сначала с переселения чехов в Россию в 19 веке, о формировании Чешского корпуса, его участие в Великой войне на стороне России, Зборов, Волосовка, Бахмач, а потом внимательно период сентября 1917 по ноябрь 1918 года. До переворота Колчака. Идиоты оскверняющие памятники солдатам есть в любой стране, но поверьте у нас их больше. Я часто бываю в Чехии и каждый раз прихожу на кладбища русских и советских солдат и не только в Праге. Уход за могилами постоянный и случаев вандализма по крайней мере я не видел. У чехов нет ненависти к могилам даже врагов. Они одинаково ухаживают и за могилами своих легионеров и за могилами русских солдат 1812 года и солдат 1945 года, а так же за могилами солдат и офицеров вермахта и солдат Буняниченко. А мы все ведем свою Гражданскую и ищем врагов. Сначала белых, потом красных, сегодня чехов, завтра еще кого либо, возмущаемся установкой памятников, ломаем и мажем их краской и заодно переписываем историю. Нынешние специалисты дописываются до того что колчаковские войска захватили Казань. На книжные прилавки хлынули "муары" типа книг Кости Сахарова. А Вы поднимите в архивах приказы Кости о поголовном истреблении и уничтожении сел сочувствующим красным, а потом прочитайте его "муары" и как он спустя 10 лет льет слезы и обличает жестокость своих же белых. Да жив танк и не ликвидирован он, а стоит перед зданием военно-исторического музея. И цветы приносят к месту гибели лейтенанта который первый вошел на танке в город. И боев за Прагу практически не было. Группа Барток и дивизия РОА Буняниченко выбили из Праги немцев, захватили Рузаны лишив немцев аэродрома, а 7 мая ушли из города, на следующий день в Прагу практически без боя вошел Конев. Вот то что много наших солдат погибло на дальних подступах к городу это верно. И смотрят чехи за их могилами. Ну а в порядке познания вопроса несколько фото похорон чехов в Ебурге в 1918 году. Есть фото похорон в Н.Тагиле, Челябинске и т.д. Нет. Не получается разместить фото. Заходите на мой сайт, завтра специально выложу http://nebel23.ucoz.ru

мир: nebel23 пишет: Ну! Господин Мир! Где же Вы нашли аналогию? Согласен, аналогия спорная, но отчасти совпадающая. nebel23 пишет: Начните сначала с переселения чехов в Россию в 19 веке, о формировании Чешского корпуса, его участие в Великой войне на стороне России, Зборов, Волосовка, Бахмач, а потом внимательно период сентября 1917 по ноябрь 1918 года. До переворота Колчака. А вот тут аналогия уместна. СА, как известно, тоже освободила пол-Европы, но из-за это в Чехословакии в 1968 г. не стали сидеть ровно и молчать. Кстати, никаких расстрелов и грабежей, в отличие от геров Зборова на Урале-Сибири, советские войска в Праге не допускали. И к тому же, если чехи такие герои, то пусть и ставят им памятники в Бахмаче и Зборове. Или в Киеве, откуда корпус героев благополучно уехал от немецких войск. На Урале же, как известно, они отнюдь не с немцами воевали. nebel23 пишет: Сначала белых, потом красных, сегодня чехов, завтра еще кого либо, возмущаемся установкой памятников, ломаем и мажем их краской и заодно переписываем историю. Эмоций много, а смысла мало. Факт фактом - население недовольно установлением памятников тем, кто обращался с их предками не слишком вежливо. И я их отлично понимаю. nebel23 пишет: На книжные прилавки хлынули "муары" типа книг Кости Сахарова. А Вы поднимите в архивах приказы Кости о поголовном истреблении и уничтожении сел сочувствующим красным, а потом прочитайте его "муары" и как он спустя 10 лет льет слезы и обличает жестокость своих же белых. Можно подумать, кто-то хвалил Сахарова. К чему это вообще? nebel23 пишет: Группа Барток и дивизия РОА Буняниченко выбили из Праги немцев, захватили Рузаны лишив немцев аэродрома, а 7 мая ушли из города, на следующий день в Прагу практически без боя вошел Конев. Угу. Герои, ничего не скажешь. Только что-то поздновато они спохватились. Еще бы, вермахт-то в мае 1945 года громить - это надо иметь ба-а-альшое мужество. Особенно если ты недавно поевал за них и присягу Гитлеру давал.

OigenP: nebel23 пишет: Группа Барток и дивизия РОА Буняниченко выбили из Праги немцев, захватили Рузаны лишив немцев аэродрома, а 7 мая ушли из города, на следующий день в Прагу практически без боя вошел Конев. Вот то что много наших солдат погибло на дальних подступах к городу это верно. И смотрят чехи за их могилами. Насчет "выбили из Праги немцев" сильно сказано - немцы оставались в Праге и после ухода власовцев: "2 мая генерал Буняченко получил резкий ультиматум от коменданта Праги генерала Рудольфа Туссенна. Этот документ хранится в следственных материалах Буняченко в Центральном архиве Федеральной Службы Безопасности РФ в Москве, и был опубликован автором настоящих строк еще в 1998 году. Туссенн потребовал от Буняченко проследовать на участок фронта под Брно, выполнив приказ командования группы армий «Центр». В случае уклонения от предписанного маршрута, Туссенн пригрозил применить против власовцев вооруженную силу Пражского гарнизона, включая авиацию. Таким образом, дивизия оказалась в положении атакованной стороны. И Буняченко решил заключить военно-политическое соглашение с комендатурой «Бартош», рассчитывая приобрести не только союзников в неизбежном столкновении с Пражским гарнизоном, но и возможные политические дивиденды. Кстати, Власов был против вмешательства 1-й дивизии в восстание, так как, во-первых, опасался немецких репрессий против других власовских частей, хуже вооруженных, по сравнению с 1-й дивизией, а во-вторых, считал, что дивизия потеряет время и не успеет уйти в зону ответственности армии США. Позднее последнее опасение Власова полностью подтвердилось. Четвертого мая 1-я дивизия прибыла в Сухомасты, в 25—30 км юго-западнее Праги. 5 мая генерал Буняченко, начальник штаба дивизии подполковник Николай Николаев и командир 4-го полка полковник Игорь Сахаров подписали письменное соглашение с представителями военного крыла Сопротивления «О совместной борьбе против фашизма и большевизма». Уже во второй половине дня Буняченко отправил в Прагу на помощь восставшим разведдивизион майора Бориса Костенко, а на следующий день — 1-й полк полковника Андрея Архипова, участника Белого движения и офицера Марковского пехотного полка. В 1-м полку служил целый ряд офицеров Русской армии генерал-лейтенанта Петра Врангеля, участвовавших во Власовском движении с 1943 года. Шестого мая Буняченко предъявил ответный ультиматум Пражскому гарнизону, разрозненные силы которого, включая части СС, насчитывали не более 10 тысяч военнослужащих. Командир 1-й дивизии потребовал от Туссенна сложить оружие — этот документ из Центрального архива ФСБ тоже был опубликован автором настоящих строк в 1998 году. С ночи шестого и до утра восьмого мая части 1-й дивизии вели активные боевые действия против военнослужащих Вермахта и войск СС в южных кварталах Праги и прилегавших к ним центральных районах. Член Чешского Национального Совета доктор Махотка, многие годы спустя, вспоминал: «Власовцы сражались мужественно и самоотверженно, многие, не скрываясь, выходили прямо на середину улицы и стреляли в окна и люки на крышах, из которых вели огонь немцы. Казалось, они сознательно шли на смерть, только бы не попасть в руки Красной армии». Солдаты 1-го полка освободили из тюрьмы Панкрац несколько сот заключенных, включая евреев, взяли около 3,5 тысяч пленных и захватили до 70 единиц бронетехники. Солдаты 2-го полка подполковника Вячеслава Артемьева активно сражались в районе Сливинец и Збраслав. Несколько десятков убитых власовцев из этого полка были похоронены на кладбище в Лаговичках. 3-й полк подполковника Георгия Рябцева (Александрова) вел упорный бой за аэродром в Рузине, а затем — в западной части Праги. Солдаты и офицеры 4-го полка дрались с противником на Смихове и близ Страговского монастыря. 5-й пехотный полк подполковника Петра Максакова оставался в резерве Буняченко. Артиллерийский полк подполковника Василия Жуковского вел обстрел немецких батарей на Петршине. Интересно, что Архипов был героем Первой мировой войны, а Николаев и Артемьев в Красной армии заслужили за храбрость ордена Боевого Красного Знамени — Николаев в июле 1941-го, а Артемьев — в октябре 1943 года. За время боев 1-я дивизия потеряла более трехсот солдат и офицеров убитыми, 198 тяжелоранеными, а также два танка Т-34. Потери повстанцев и населения чешской столицы только убитыми и умершими от ран составили в дни восстания 1694 человека, более 1,6 тысяч пражан получили ранения. Потери Пражского гарнизона оцениваются в тысячу человек только убитыми. Ранним утром 8 мая Буняченко вывел дивизию из города и направился маршем на юго-запад, на Пльзень. К тому времени командование дивизии убедилось в том, что войска 3-й армии США Прагу не займут, а приближение советских армий грозило власовцам гибелью. После ухода дивизии Буняченко гарнизон Праги продолжал существовать еще 8—10 часов. В 16 часов 8 мая генерал Туссенн подписал протокол о капитуляции всех сил Пражского гарнизона, которая принималась Чешским Национальным Советом. В 18 часов в чешской столице окончательно прекратилось вооруженное противоборство между немцами и повстанцами, а немецкий гарнизон прекратил свое существование. Только спустя 12 часов после подписания протокола о капитуляции, около четырех часов утра, 9 мая в Праге появилась первая советская бронетехника 62-й, 63-й и 70-й бригад 4-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, о чем свидетельствуют документы Центрального Архива Министерства Обороны РФ в Подольске. Советские войска успешно заняли Прагу, но освобождать ее уже было не от кого. " К.М. Александров (подробнее здесь - http://www.ruslo.cz/articles/570 )

nebel23: Ну каждый понимает по своему, хотя я здесь не собираюсь организовывать диспут по взглядам на события. Действительно в Праге случаев мародерства было мало, а по Бахмачу посмотрите кто там от кого уехал. Мотивы действий РОА в Праге это предмет другого изучения. Вопрос то стоял о танке и о якобы претензиях по содержанию чехами могил наших войнов, поэтому я и сказал об обстоятельствах освобождения Праги. Если Вам не нравится слово "выбили" так могу сказать, что немцев действительно выбили из центра Праги. Если Вам ничего не говорят предместья Праги, и Вы не знаете где Смихов и Рузины, то могу сообщить что в те времена это окраины Праги. Главное, немцы не могли закрепиться в центре, где масса хорошо защищенных старинных зданий и если бы это случилось, сколько бы наших еще погибло там. Ну а по статье Кирилла Александрова в Русском Слове, так там все правильно. Туссен капитулировал 8 мая в 16 часов и перед кем? Перед чехами. Перед чехом бывшим поручиком Чешского легиона, тогда генералом Кутлвашром. А Конев вошел утром следующего дня. Советские войска успешно заняли Прагу, но освобождать ее уже было не от кого. Александров так и заканчивает свою статью. Только вот после этого начались массовые расстрелы и не только власовцев, но и бывших офицеров белой армии принимавших деятельное участие в пражском восстании. А кого не расстреляли того правопреемники по идеологии впоследствии загнали на 20 лет в тюрьму, или в Сибирь. Сыровый 20 лет, Кутлвашр 20 лет, Войцеховского до дистрофии в Тайшете. Гайду просто забили до смерти. Жалкие остатки вернулись в Чехию в 50х. Я не собираюсь еще раз говорю дискутировать здесь по этим вопросам. Это очень сложные вопросы, требующие и знаний и документального подтверждения. Маленький совет. Съездите в Чехию, поживите там, сходите в редакцию "Русское слово", адрес могу дать, примите ежегодное участие в субботниках по уходу за могилами на Ольшанке, повстречайтесь с в в Питере с Кириллом Александровым, в Праге с Анной Хлебиной, супругами Муратовыми и др. а потом сравните и я думаю, что сравнение будет не в нашу пользу. С искренним уважением. Я то считал. что Вас как лицо интересующееся историей заинтересует действительное состояние могил наших войнов в Чехии. Ошибся. Еще бы хотел сказать, что данный мой пост ни коем образом не направлен против кого то с форума. Каждый имеет свой взгляд достойный уважения. Он направлен против публикаций в официальных изданиях когда в ответ на претензию нечего отвечать кроме как "А у вас у самих спина белая!" Хотите фото захоронений наших солдат в Чехии? В каком они состоянии и как за ними ухаживают. Вот только научите старого дурака как разместить фото на данной теме. Нэ разумею. Все получается в виде сноски.

Михаил: nebel23 пишет: Вот только научите ... как разместить фото на данной теме. Нэ разумею. В окне написания ответа (внизу этой страницы) нажимаете на значок с портретом человечка ("картинка с компьютера"), открывается окно программы QIP Shot, в котором выбираете источник загрузки - "С компьютера" или "С web-сайта"... в открывшемся окне источника выбираете нужное фото и нажимаете "Загрузить". После загрузки в поле QIP Shot выбираете формат отображения: "Ссылка", "Картинка в тексте" или " Превью, увеличение по клику" и копируете ссылку в строке "Форум BBCode". Скопированную ссылку вставляете в своё сообщение, нажимаете "отправить" и ... всё.

nebel23: Спасибо Михаил. Это ничего что я дам несколько фото с кладбищенской тематикой? Выберу конечно наиболее известных лиц. Завтра, поздно уже.

Михаил: nebel23 пишет: Это ничего, что я дам несколько фото с кладбищенской тематикой? Думаю, что это особой роли не играет - лишь бы эти фото представляли исторический интерес.

nebel23: М.б. особого исторического интереса они не представляют, но это ответ о том как смотрят за нашими захоронениями кладбище в Карлсбаде (советские войска сюда не дошли, но раненых которые умерли здесь в американской зоне было очень много. Это все братские могилы Фото прошлого года

nebel23: А это Ольшаны в Праге Фото этого года.

nebel23: Субботник на Ольшанах. Сентябрь этого года. Могила генерала Чумакова. Его правнук.

nebel23: А это памятник русским офицерам умершим от ран в 1813 году с поименным списком Думаю, что хватит. За время ежегодного месячного пребывания в Чехии у меня скопилось много фото захоронений русских офицеров на Ольшанах. Но публиковать их здесь вряд ли имеет смысл.

OigenP: Наткнулся случайно на это фото (уже было?). Подпись: "Legionnaires walking across Siberia" Как говорили в одной венгерской кинокомедии: "Дельтоплана здесь почти не видно". Трудно сказать почему это обязательно должны быть "legionnaires".

самарец: В Самаре собираются установить памятник чешским легионерам. Представители посольства Чешской республики уже выбрали место для памятника. Остались различные бюрократические проволочки. Финансирут чехи.

bersercer: Почти в тему: ИЗ ПРИКАЗА КОМАНДУЮЩЕГО ГРУППОЙ ВОЙСК ЧЕХОСЛОВАЦКОГО КОРПУСА ПОЛКОВНИКА ГАЙДЫ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ НА УЧАСТКЕ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ БАРАБИНСК-КРАСНОЯРСК Иркутск. 25 июля 1918 г. На железной дороге не все спокойно. В среде рабочих красноярского и некоторых других депо ведется агитация в пользу забастовки. Есть сведения о подготовке восстания военнопленных. Вообще у себя за спиной чувствую не только я, но и вверенные мне войска работу большевиков и немцев. Этого я допустить не могу и предпринимаю следующее: железную дорогу от Барабинска до Красноярска объявляю на военном положении, а от Красноярска на восток — на осадном. Для активной борьбы с большевиками и германскими агентами командирам чехословацких эшелонов в Барабинске, Новониколаевске, Ачинске, Красноярске, Канске, Нижнеудинске и ст. Половинная распоряжением старших из начальников эшелонов учредить военно-полевые суды в составе трех членов по назначению от чехословаков и одного члена по назначению начальников местных гарнизонов. Неприбытие последнего не должно служить препятствием к тому, чтобы суд не состоялся. Запрещаю всякие митинги на линии железной дороги, объявленной на осадном положении. Виновные [в] призыве и подстрекательстве к забастовке на железной дороге или в уклонении от работ подлежат расстрелу по приговору военно-полевого суда. Предавать суду имеет право начальник того эшелона, при котором сформирован суд. Точно такие же меры должны приниматься против лиц, уличаемых в активном содействии частям советских войск, действующих против нас… Из истории гражданской войны в СССР, 1918-1922: сборник документов и материалов в трех томах. Институт марксизма-ленинизма (Moscow, Russia). Изд. "Сов. Россия", 1960. с.441

OigenP: "2 декабря 1942 года в районе Бузулук, Сухоречка было проведено заключительное учение с боевой стрельбой. Представитель советского командования признал тактическую подготовку батальона хорошей и дал отличную оценку его технической и огневой подготовке. Поздравив личный состав с успехом, он заявил: — Оружие, которое вам передала наша Советская Армия, попало в золотые руки. С жителями Бузулука найди бойцы установили теплые дружеские отношения, они сохранят их до конца своих дней. Мы оставили там добрую память о борющейся Чехословакии. В знак искренней дружбы наши саперы под командованием надпоручика Згора построили мост через реку Самару. История этого моста необычная. Мы отрабатывали форсирование реки. На это обратил внимание секретарь горкома партии товарищ Юдин. Указав на место нашей переправы, он сказал мне: — Видите ли, полковник, когда-то на этом месте стоял хороший мост. Он был много лучше наведенной [100] теперешней переправы. Однако во время гражданской войны и иностранной интервенции, когда контрреволюционные части чехословацкого корпуса наступали на Бузулук, этот мост был сожжен. В этих словах не было и тени упрека. Коммунист Юдин знал, что чехословацкие воины, которые в эту минуту тесным кольцом окружали его, не имеют ничего общего с контрреволюционным войском Гайды, Чечека и других врагов Советской России, причинивших так много вреда молодой Республике во время гражданской войны и иностранной интервенции. Недалеко от Бузулука находился склад строительного лесоматериала. Я обратился к председателю городского Совета с просьбой отпустить нам некоторое количество этого материала. — На что он вам? — удивился председатель горсовета. — Решили построить мост через Самару. Проект готов, сделаем быстро. [101] — Понятно. Завтра лесопилка подготовит материал. — И он широко улыбнулся. Мост был построен в течение недели и стоит там до сих пор. Этим мы в какой-то мере рассеяли тень, которую во время гражданской войны контрреволюционеры бросили на доброе имя Чехословакии." "От Бузулука до Праги" — М.: Воениздат, 1963. — 408 с. Тираж 15 000. / Авторизованный перевод с чешского. Переводчики Грачев С. И. и Петров Ф. П. / svoboda l. z buzuluku do prahy. nase vojsko, 1963. Занятно, что автор этих строк и сам был среди тех, кто во время гражданской войны "бросил тень на доброе имя Чехословакии": kcprymarov.estranky.cz Čsl. legionář Ludvík Svoboda - v Rusku na Sibiři "Родился в деревне Грознатин Австро-Венгрии (ныне Край Высочина в Чехии) в крестьянской семье. В 1915 окончил Высшую земледельческую школу по специальности агроном. В 1915 году призван на военную службу и в июне был отправлен на Восточный фронт солдатом австро-венгерской армии. Уже в сентябре того же года добровольно сдался в русский плен. Содержался в лагере военнопленных под Киевом, затем освобожден и служил в городской пожарной охране. В сентябре 1916 года в Киеве вступил в чехословацкий легион, сформированный российскими властями, командовал в нём взводом и ротой. Участвовал на стороне российской армии в Зборовском (1917) и в Бахмачском сражениях (1918). В годы гражданской войны участвовал в восстании чехословацкого корпуса и в боях против Красной армии в районе Челябинска и Екатеринбурга. Командовал взводом, ротой и батальоном легионеров. В 1920 году после сибирского похода вернулся в Чехословакию. За этот период удостоен Военного креста Первой мировой войны, ордена Сокола, медали Победителя (Антанта), Чехословацкой революционной медали с планками «Зборов» и «Сибирь», двух Георгиевских крестов III и IV степени." Награды СССР: Звание Герой Советского Союза (24 ноября 1965) - медаль Золотая Звезда № 10708 Два ордена Ленина (1943, 1965) Орден Октябрьской Революции (1970) Ордена Суворова 1-й (1945) и 2-й (1943) степеней Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (1945) Медаль «За освобождение Праги» (1945) Международная Ленинская премия «За укрепление мира между народами» (1970) ludviksvoboda.cz "Во Владивостоке перед отъездом домой, Л.С. сидящий" ludviksvoboda.cz "Штабс-капитан" ludviksvoboda.cz 1968 - "С легионерами 1-й мировой войны 50 лет спустя со дня образования ЧСР. Слева: сербский матрос, французский, италянский, русский легионеры"

мир: Бузулук - эта какая река, что на Украине?

Барабаш Нео: мир пишет: Бузулук - эта какая река, что на Украине? Бузулу́к — город в Оренбургской области России. Город является административным центром Бузулукского муниципального района, и городского округа Бузулук.

OigenP: А какой, кстати, мост чехи обороняли в фильме "Чапаев"?

barnaulets: Там в годы Великой Отечественной войны формировался чехословацкий батальон.

OigenP: ...и два своих танка Т-34 они назвали "Бахмач" и "Зборов".

мир: Барабаш Нео пишет: Бузулу́к — город в Оренбургской области России. Город является административным центром Бузулукского муниципального района, и городского округа Бузулук. Это я знаю. Но на Украине есть и река Бузулук, это правый приток Днепра. Мне сначала показалось, что разговор происходит на фронте, а какой фронт в Оренбуржье. OigenP пишет: А какой, кстати, мост чехи обороняли в фильме "Чапаев"? Это в самом начале было: оборванные красные драпают, налетает Чапаев на тачанке фаэтоне и гонит их в бой. Они налетают всей ордой массой на мост, на котором кучка чехов с пулеметом и выбрасывают их. А потом на этом же мостике Чапаев встречается с Иваново-Вознесенской дивизией и ее комиссаром Фурмановым. Название моста и селения не указывается, да это и не важно.

Барабаш Нео: bersercer пишет: ИЗ ПРИКАЗА КОМАНДУЮЩЕГО ГРУППОЙ ВОЙСК ЧЕХОСЛОВАЦКОГО КОРПУСА ПОЛКОВНИКА ГАЙДЫ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ НА УЧАСТКЕ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ БАРАБИНСК-КРАСНОЯРСК Эта телеграмма приведена и в книге: В. Максаков, А. Турунов. "Хроника гражданской войны в Сибири 1917 - 1919", стр. 221,222. На эту телеграмму отреагировал Гришин-Алмазов: "Военная. Срочно. Ответная телеграмма Гришина-Алмазова командующему восточным фронтом полковнику Гайда. На № 462. Немедленно сообщите, на каком основании вы отменяете законы Временного Сибирского правительства, вмешиваясь во внутренние жизнь страны? № 0426/оп Омск. 27 июня. 18 ч. 30 мин. [Максаков В., Турунов А. Хроника гражданской войны в Сибири 1917 - 1919. - М., Л.: Госиздат. 1926. – С. 221-222].

мир: Интересная ссылка относительно чешского добровольца Карела Вашатко. К сожалению, где он был с 1917 по 1919 гг., не уточняется. http://foto-history.livejournal.com/1678045.html

Сибирецъ: так он же умер в 1918 г. кажется

Oigen Pl: Сибирецъ пишет: так он же умер в 1918 г. кажется Позже: "Dne 9. 1. 1919, několik dní po operaci, Karel Vašátko v nemocnici v Čeljabinsku umírá. 12. 1. 1919 je Karel Vašátko v Čeljabinsku pohřben." - http://karelvasatko.cz/pplk-karel-vasatko

Михаил: мир пишет: где он был с 1917 по 1919 гг., не уточняется. После тяжёлого ранения в голову осколком гранаты под Зборовом (в результате этого ранения у Вашатко отсутствовала часть кости черепа, вследствие чего он постоянно носил повязку на голове), Вашатко долго лечился в Тарнополе, а затем в Киеве, после выписки из больницы жил у своего дяди под Киевом. В феврале 1918 года Карел Вашатко собирался перебраться в Чехословацкий Легион во Франции, но не позволило состояние здоровья. 18 апреля 1918 года Вашатко был назначен дежурным офицером штаба Чехословацкого корпуса, однако его постоянно мучили сильные головные боли и было решено сделать ему трепанацию черепа. Операция была проведена 6 января 1919 года в больнице г. Челябинска, а 9 января 1919 года Вашатко скончался от менингита.

мир: А вот, кстати... ПОХОРОНЫ ГЕРОЯ. Сегодня в 11 часов утра состоятся похороны на братском чешском кладбище героя битвы под Зборовым, хорошо известного нашему краю по борьбе с большевиками, полковника Вошатко, скончавшегося от полученных ран 10 сего января. Утро Сибири (Челябинск), №7, 12 января 1919 г.

Kraeved63: Заметка в иркутской газете "Мысль" № 7, от 25 февраля 1919 года: "Траур в чехо-словацкой армии. Вчера 24 февраля над помещением, занимаемым местным чехо-словацким штабом были подняты траурные флаги, вследствие объявленного по войскам чехо-словацкой армии в Сибири трехдневного траура по убитом в Екатеринбурге капитане чех.-сл. армии Тихом". Скан: "Тихий – чех, комендант железнодорожной станции, убитый в 1919 г. По одной версии (правительственной), он пытался проникнуть в вагон Колчака и был заколот штыком после предупреждений со стороны часового-серба. По другой версии (оппозиционной) он был убит пьяным уголовником, затесавшимся в "Русско-сербский" отряд охраны Колчака, возглавляемый Киселевым, имевшим репутацию бандита (по свидетельствам Гоппера). Его убийство вызвало резкое охлаждение отношений не только между чехами и словаками, с одной стороны, и правительством Колчака, с другой, но и также между Омским правительством и "союзниками". - отсюда

Kraeved63: Церковь свв. Апостолов Петра и Павла. Иркутск, Глазковское предместье ул. Гоголя, 42 (бывшая Гоголевская). Петропавловский храм был заложен в Глазково 6 октября 1918 года в память о солдатах и офицерах чехословацких войск и войск Сибирского временного правительства, погибших за освобождение Сибири. Заметка в иркутской газете "Мысль" № 3 от 20 февраля 1919 года: В 1929 году церковь закрыли, а в здании разместили сначала пионерский клуб, затем склад. Ядохимикаты, которые хранились в складе, привели древесину в негодность и в 1995 здание было демонтировано. Ныне на этом месте выстроена небольшая церковь с тем же названием - Петропавловская: Вид со двора: Фото Kraeved63, январь 2012 г. Источники: 1. И. В. Калинина "Православные храмы Иркутской епархии XVII - начала XX в.". Москва. "Галарт". 2000 г. 2. Церковь на месте собачьего питомника

Сибирецъ:

Сибирецъ:

Новоалтаец: Чехословацкие легионеры в Иркутске: http://friedens.livejournal.com/62149.html В общем-то ничего нового, но пусть.

Сибирецъ: 1 или 2 июня французский Генеральный консул послал следующее сообщение из Читы к Гайде: "Эшелонам 7-го Полка. Советское правительство предлагает всю помощь, чтобы ускорить движение. Не позволяйте себе быть вовлеченными во внутреннюю политическую борьбу.

самарец: http://borianm.livejournal.com/136127.html - продублирую, так как выставлял в другой теме форума

nebel23: Попробую поставить несколько фото из своего чешского альбома. Это касается командиров дивизий по состоянию на конец 1919 года и эпизод по по Посольской полковника Ушакова. Авось кому то из Вас пригодится в Ваших изысканиях. Это полковник Войженилек командир 1 дивизии

nebel23: А это полковник Крейчи командир 2 дивизии.

nebel23: А это командир 3 дивизии полковник Ян Прахла. Есть известное фото где он с Радолой на Кордоне. Правда фото мне кажется более ранее.

nebel23: И несколько фото касающихся операции на Посольской на первой погрузка на Бурят и Сибиряк

nebel23: там же и тот же эпизод

nebel23: А это сам подполковник Ушаков на палубе Бурята. Тьфу не могу найти. Тогда об Ушакове продолжу чуть позже. А для компенсации задержки ст. Инокентьевская чешский эшелон. Незнаю насколько чешский но фото сделана легионерами Да кстати ранее кто то из форумчан в этой ветке публиковал фото солдат в снегу и сомневался чехи ли это. Чехи, фото сделано в начале зимы 1918 года под Кунгуром. Есть целая серия фото чехов под Кунгуром. Фото из этой серии. У чехов был спецвагон с фотолабораторией и их корреспонденты сняли очень многое. К сожалению только нет Далматовской операции лета 1918 года.

Sibirak: Интересные фотографии! nebel23 пишет: Попробую поставить несколько фото из своего чешского альбома Уважаемый Александр, а у Вас случайно фотографии Александра Петровича Степанова нет? Который на июль 1918 г. был командиром 1-го Чешско-Словацкого стрелкового "Яна Гуса" полка

nebel23: Есть, только не одиночное а с Масариком

Sibirak: Спасибо, Александр за фотографию! А известно когда и где сделан снимок?

nebel23: Это уже после Зборова примерно после июля 1917 года. Тогда Керенский раздал награды, а после приехал Масарик. Надо поднимать записи что бы сказать точное время съемки. Вот фото но это уже не из альбома а из 3 тома "За свободу" , но в томе 800 с лишним страниц и качество по тем временам не ахти. Это приезд уже полковника Степанова в Бугульму в 1918 году

nebel23: А это похороны чехов в Симбирске, из того же 3 тома

barnaulets: nebel23 А нет у вас случайно фото офицера-артиллериста Валерия Ивановича Померанцева, про которого я спрашивал в отдельной теме на этом форуме? http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-0-0-1323381199 29.08.1917 г. - капитан, командир 7-й батареи 101-й арт. бригады. 15.09.1917 г. - батарея переименована в 3-ю батарею 2-го чехословацкого арт. дивизиона. 01.12.1917 г. - 2-й отдельный чехословацкий арт. дивизион переименован в 1-й арт. дивизион 2-й чехословацкой арт. бригады (Померанцев – командир 3-й батареи). С марта 1918 г. - начальник 1-го эшелона бригады (1,2,3 батареи). 05.05.1918 г. - временно вступил в командование бригадой. По прибытии во Владивосток 10.06.1918 г. переходит на должность заместителя командира бригады. Во время выступления чехословаков против большевиков во Владивостоке 29.06.1918 г. временно командующий бригадой. 10.09.1918 г. сдал командование бригадой подполковнику Воронову. Назначен командиром 1-го дивизиона бригады. В октябре 1918 г. - прибыл с дивизионом в Екатеринбург. Был произведен в подполковники. В янв.-феврале 1919 г.(до 26.02.1919 г.) перешел в армию Колчака.

nebel23: Я посмотрю, но кажется нет, его фотографий я не встречал на память. Тем более он пришел насколько я понял в легию уже после Зборова, а в июне 18 уже был во Владике. Да обещал Ушакова. Вот он на палубе Бурята в куртке из кожи

nebel23: А это легионеры погибшие на Посольской

nebel23: Похорны Ушакова в Канске. Насколько я знаю, его могила неизвестна, по интернету бродит одно фото с его более поздним памятником, который сейчас разрушен.

Хмурый: Уважаемый Александр, огромное спасибо за прекрасные фото, особенно за Степанова и Ушакова! Скажите, пожалуйста, не попадались ли Вам среди чешских материалов фото атамана есаула И.Н. Красильникова и его партизан (все-таки они вместе с чехами брали Иркутск), а также фото, относящиеся к Марьяновским боям под Омском в конце мая - начале июня 1918 г. (Петропавловск - Исилькуль - Москаленки - Мариановка - раз. Алонский - Куломзино - Омск) ? Спасибо!

nebel23: Нет. Фото Красильникова в чешских альбомах у меня нет. За исключением Дутова, не любили чехи атаманов, да и самого АВ не жаловали. В 1945-48 годах все их судьбы или почти все закончились трагически. Уже не АВ, а СМЕРШ и Клемент не простил им участие в ГВ. Году в 1964 праздновали 50 лет Легии. Из всех высших руководителей оставался в живых только Ян Сыровы в то время амнистированный сторож картинной галереи. Его на юбилей даже не пустили. Чечек к тому времени умер, Гайда так же, Культиватор умер, если не ошибаюсь в 1961-62 году. Да, как мне рассказывал чешский историк Александр Муратов Кутлвашр работал до легии на заводе в Киеве и там не выговаривая его фамилию, рабочие звали его Культиватор. В этом году, как и в прошлые годы в сентябре прошел субботник на Ольшанах. Прибирали захоронения, кто свои, кто чужие. К Гайде пришли корейцы в благодарность за помощь в корейской революции. Правда сам не видел, рассказывали. А вот фото Марьяновки были, надо смотреть. Посмотрю здесь в порядке правки поставлю. А пока правнук генерала Чумакова на уборке могилы генерала

nebel23: А тут я у Гайды и Катерины

nebel23: Вот план наступления при Зборове. Фото это командиры частей наступающих и прикрывающих частей. Фото из Военно Исторического музея

Сибирецъ: коллеги, у кого есть сведения о дальнейшей судьбе А.П. Степанова после декабря 1918 г.?

nebel23: У меня таких данных нет. Единственное что знаю, что А.П. Степанов командовал в Комуче Северной группой в которую входил Каппель, но ... после его следы теряются. Фамилия распространенная, а инициалы не всегда пишут. На Ольшанах его кажется нет - посмотрю списки. У Шмаглита его нет. Последние данные о нем "февраль 1919 ждет назначения"

Сибирецъ: Спасибо за ответ. По Степанову формирую тему здесь http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000114-000-0-0-1326424541

Михаил: nebel23 пишет: ...командир 3 дивизии полковник Ян Прахла Полковник Лео (Лев) Прхала (plukovník Leo Prchala).

nebel23: Да Вы правы "Прхала"

Михаил: nebel23 Вы не ответили мне на л.с. ...

nebel23: Извините, сударь, не могу найти здесь личную страничку и скорее всего, незнаком с Вашим вопросом.

Михаил: nebel23 пишет: не могу найти здесь личную страничку и скорее всего, незнаком с Вашим вопросом. Понял. Продублировал на Ваш e-mail.

мир: http://humus.livejournal.com/2278991.html Такого количества фоток чехов в одном месте я нигде в сети не встречал. К тому же там у человека еще фото дореволюционной Сибири и театров Первой мировой войны.

Сибирецъ: мир пишет: Такого количества фоток чехов в одном месте я нигде в сети не встречал. К тому же там у человека еще фото дореволюционной Сибири и театров Первой мировой войны. видел я как-то это. Серьезная подборка. Автор по сути надергал очень много из других интернет-источников, с аукционов (что, конечно, не умаляет достоинств ж\журнала, да и труд большой), туда же перекочивали некоторые ошибки. По некоторым фото ошибочная атрибутация.

Oigen Pl: Сибирецъ пишет: перекочивали некоторые ошибки Например, барнаульское фото у пруда опять "зеркальное".

Михаил: Сибирецъ пишет: Автор по сути надергал Вот именно, что механически и тупо "надёргал"... и все ляпы по ...цатому разу кругами пошли по всему Интернету...

Новоалтаец: В компании американских железнодорожных инженеров В компании монголоидных туземцев Вынос штандартов второго чехословацкого дивизиона Генерал Ян Сыровый

Новоалтаец: М.К. Дитерихс, начальник штаба Чехословацкого корпуса

Новоалтаец: nebel23 пишет: Есть целая серия фото чехов под Кунгуром. Фото из этой серии. У чехов был спецвагон с фотолабораторией и их корреспонденты сняли очень многое. А нет ли, случайно, фотографий чехословаков в Алтайской губернии, в Барнауле? Почему-то с Алтайским направлением в плане фотоматериалов напряженка - мне, например, известно всего лишь два фото...

Сибирецъ: Новоалтаец пишет: Вынос штандартов второго чехословацкого дивизиона Вот тут нужно уточнить - второго дивизиона (это кавалерия, будущий 2-й кавалерийский Сибирский полк ???) или дивизии. Скорее, дивизии. Но было ли знамя у дивизии? Скорее, вынос знамен полков 2-й Чехо-Словацкой дивизии. А в каком городе, коллега? Есть ли подпись?

самарец: Согласен. Полковые знамёна 2-й дивизии чехов.

Новоалтаец: Да, тут не дивизион, а дивизия. Какой город - неизвестно.

Сибирецъ: а надо помозговать, в каком городе был сбор полков 2 ЧСД

мир: «В украинской хате». Этот замечательный рисунок сделал 2 октября 1919 г. в Иркутске военнослужащий 2-го чехословацкого стрелкового Иржи с Подебрад полка Ваца Штепан. Он изобразил стрелков 2-го полка 1-й Гуситской дивизии осенью 1917 г. Примечательно, что у всех стрелков неуставные черные погоны с накладными номерами. Чаши - как из алого сукна, так и металлические. У двоих на погонах шнуры вольноопределяющихся, у третьего — красная выпушка Цейхгауз. №4, 2001. С.35

Oigen Pl: Полторы минуты (и еще целых 2 секунды в придачу) под названием "Czech legions in Siberia during World War I.", но фактически проход каких-то охламонов по снегу неизвестно где - http://www.criticalpast.com/video/65675047145_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_troops-in-squad_stand-in-formation_wear-coat-and-woolen-hats С того же ресурса - более узнаваемые "Czechoslovak Generals Stefanik, Gaida and Syrovy inspect Czech Legion troops in Russia during World War I." - http://www.criticalpast.com/video/65675047146_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_Czechoslovakian-troops_inspect-troops_General-Stefanik "Czech Legion artillery in Siberia during World War I." - http://www.criticalpast.com/video/65675047154_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_buildings-covered-with-snow_Cossacks-on-horseback "Siberian Intervention in World War One. Czech Legions and U.S. troops at railroad station on Trans Siberian Railway." - http://www.criticalpast.com/video/65675047141_Allied-Expeditionary-Forces_Czechoslovakian-guards_refugees-walk_Chinese-troops_World-War-I

Новоалтаец: Oigen Pl пишет: С того же ресурса - более узнаваемые "Czechoslovak Generals Stefanik, Gaida and Syrovy inspect Czech Legion troops in Russia during World War I." - http://www.criticalpast.com/video/65675047146_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_Czechoslovakian-troops_inspect-troops_General-Stefanik Вроде бы там Гусарек мелькает... А как увеличить размер видео? Очевидно, только купив оное...

Oigen Pl: Гусарек рядом со "шпаком"? Скорее всего при увеличении оквадратится вся картинка. Надо, наверное, попробовать через паузу сделать принтскрин, но только когда нужный кусок не в центре...

Oigen Pl: Вот здесь еще Гусарек должен быть - http://www.criticalpast.com/video/65675047159_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_allied-officers-pose_seated-around-a-table

Новоалтаец: И вот еще: http://www.criticalpast.com/video/65675047147_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_General-Stefanik_Cossacks-on-horseback_officers-in-cars Там вообще целая куча видео...

Новоалтаец: Oigen Pl пишет: Гусарек рядом со "шпаком"? За Гайдой:

Новоалтаец: Oigen Pl пишет: Вот здесь еще Гусарек должен быть - http://www.criticalpast.com/video/65675047159_Allied-Expeditionary-Forces_World-War-I_allied-officers-pose_seated-around-a-table Тут Гусарека не увидел.

Oigen Pl: Dramatik František Langer zpracoval v Jízdní hlídce konflikt československých legií s bolševickým režimem v Rusku. K látce však přistupoval korektně a ze sovětských vojáků nečinil žádné zloduchy, spíše je představil jako vším zklamané lidi, kteří nevidí jinou budoucnost svou a své země než v násilné společenské změně. Každého proto nutí, aby se k nim připojil. Ani režisér Václav Binovec nesklouzl k lacinému osočování, zdůraznil izolovanost legionářské hlídky, zabarikádované ve vesnickém domku a odhodlaně vzdorující nepřátelské přesile. Тоже есть хроника (по крайней мере в начале) - http://www.youtube.com/embed/WWlkFtnVal4

Михаил: Oigen Pl пишет: есть хроника (по крайней мере в начале) "Орлик", предполагаю, что где-то под Иркутском...

nebel23: мир пишет: «В украинской хате». Этот замечательный рисунок сделал 2 октября 1919 г. в Иркутске военнослужащий 2-го чехословацкого стрелкового Иржи с Подебрад полка Ваца Штепан. Он изобразил стрелков 2-го полка 1-й Гуситской дивизии осенью 1917 г. Примечательно, что у всех стрелков неуставные черные погоны с накладными номерами. Чаши - как из алого сукна, так и металлические. У двоих на погонах шнуры вольноопределяющихся, у третьего — красная выпушка Скорее всего, хоть рисунок и сделан в 19 году, но запечатлены чины 3 полка в 1917 году на Украине, отсюда и черные, видимо, погоны. Черные погоны у чехов я встречал только в период 1917 года, в частности у ком 3 полка полковника Мамонтова. Вот фото его подлинного погона того времени.

nebel23: Хотя в то же время на рядовых фото у него обычные погоны

nebel23: И по Гусареку. Фото 1918 года, куда то делось, а вот фото позднего Гусарека есть

Сибирецъ: Found the krasnoyarsk park to be very large and untouched, except for walks, benches & several band stand pavillions. In one an Italian band was playing, in another a Russian band. Very good music. The Italians played "Over There" for us. So we had American music by an Italian band in a Russian park. Extremely well played, too. 1600 Italians here, been here since Jan'y. Many Czechs, their cavalry dressed in nabby uniforms of bright red riding pants with yellow leather wear parts, soft gray jackets, nifty round grey caps with red tops & a feather. Czechs sure keem themselves neat. Italians neat appearing also. It's good policy to dress these men in a manner to please them for it's a hard graft at the best to be hung up for so long in this land. It seems pleasant enough now, but think of the long long (sic) cold winter. Американский офицер о чешской кавалерии

Oigen Pl: Вот здесь встретил упоминание о чешском театре "на колесах" в Сибири - http://www.kino-teatr.ru/teatr/art/history/2222/ А есть еще какие-то материалы именно об этом театре, а не о любительских спектаклях?

nebel23: Это перепечатка с сайта чешских историков Александра Александровича и Дины Ивановны Муратовых. www.aidm.eu Небольшие материалы (фото) есть. Надо искать в архиве. Но у Сан-Саныча материалов конечно больше. Это Новониколаевск 1919 год. Кстати, есть данные, что театр даже выезжал на гастроли в Японию. По крайней мере существует фото на котором надпись (на память) "театр в Шадринске перед выездом в Японию"

Oigen Pl: Спасибо за фото и уточнения, уважаемый Александр!

nebel23: Нет видимо здесь я ошибся, память подвела "На фото надпись "Курган.Отъезд бригады Шмита на турне до Японии"

Новоалтаец: nebel23 пишет: И по Гусареку. Фото 1918 года, куда то делось, а вот фото позднего Гусарека есть

Kraeved63: Усадьба купца Я. Г. Патушинского, ул. К. Маркса, 5. В 1908 — 1918 гг. здесь работал Военно-окружной суд. В 1918 году здание заняли Судебный отдел советских организаций Восточной Сибири и военный трибунал в составе П. П. Постышева, М. Локацкова, Л. Муллера, П. Парнякова и других, рассматривавший дела о преступлениях против Советской власти. В 1919 г. в здании располагался штаб чехословацких войск. Источники: - А. Гаращенко, С. Медведев, А. Чертилов «План-панорама Иркутска». Иркутск, 2002 г. - Ю. П. Колмаков «Путешествие по улице Карла Маркса». Иркутск, 1988 г.

bogoslovsk1: Всем известный факт: 8 января 1919 г. В.И.Ленин получил письмо от члена РВС VI Красной Армии А.Орехова, в котором содержалась следующая информация: «Положение фронта нашей VI армии сугубо неприятное, отступление III армии еще больше ухудшает. В севере-восточной части нашей армии, т.е. в Печорском крае уже за последнее время (как Вы уже, вероятно, знаете из сводки) появились чехословаки под командованием князя Вяземского, стремящегося к воссоединению Урала с Архангельском. Помешать же этому воссоединению мы абсолютно не можем. Несмотря на целый ряд предупреждений и Севфронта и Реввоенсовета Республики на эту опасность мы до сих пор ничего не получили. И ежели нам своевременно не дадут сил, то через несколько времени мы будем иметь перед собой сплошной фронт противника — Архангельск — Пермь — Урал...» В статье Таскаев М.В. Боевые действия частей Северного фронта белых на территории Березовского уезда Тобольской губернии // Россия, 1917: Взгляд сквозь годы. Архангельск, 1998. автор пишет о разведроте чехословаков (134 чел.) в составе "батальона князя Вязем-ского примерно в 600 штыков из Северной группы войск Сибирской армии". О тех же 134 чехословаках у Рощевского. Об эпопее корнета князя Вяземского с Ляпинским хлебом кое-что известно. Известен и состав его отряда, в т.ч. из вышеперечисленных источников и о роте чехословаков. Но на этом все! Прошу дополнить, если, кому чего известно.

Войсковой старшина: Это я, bogoslovsk1, запутался с паролями и никами.

nebel23: Как то в разговоре с чешскими историками Муратовыми, на мой вопрос почему Гайда не стал развивать наступление Пермь, Глазов, Вологда, Архангельск,Сан Саныч мне пояснил, что в конце 18 го или начале 19 года небольшой отряд чехов по приказу то ли Гайды, то ли Сыровы провел разведку предполагаемого наступления по линии Пермь, Глазов, Вологда. Итог был неутешительный - при достаточно слабой концентрации красных войск они констатировали отсутствие крупных населенных пунктов, военных баз и складов, болота и т.д. А отсутствие у Гайды нормальных тылов было общеизвестно. Причем при растянутости ж.д. красные в любом месте могли перерезать ее. Кроме этого пришла телеграмма Дитерикса о том, что Пермская операция не является основной и Омск считает необходимым прекратить наступление. Итоги разведки были доложены Гайде, почему он позднее склонился к мнению Дутова (соединение с ВСЮР)

Войсковой старшина: Добрый день, Александр! Огромное спасибо за информацию по чехам: прояснила практически все. Где-то встречал, что командовал ротой поручик Шепек, но не могу ни вспомнить, ни найти. Есть еще материал о св. Аркадии Боровском. Высылать?

nebel23: Уже вечер, Юра. Добрый вечер! Рад встрече. Шепека посмотрю, а по Боровском, не трудись - не моя тема.

Михаил: Резонный вопрос: как вся эта "разведка" согласуется с приказом Штефанека об отводе войск Корпуса с фронта на охрану Транссиба?

nebel23: Добрый вечер, Миша! Ну во первых мы не знаем когда производилась разведка или до или после приказа Милана. И если даже после его приказа, то вполне может быть эксцесс интересов. Интересы Милана как министра расходились с интересами Гайды и Сыровы, равно как и Гайда и Сыровы имели свои интресы. Юра я нашел фото, но он ли это - вопрос, хотя фамилия редкая. У чехов обычно фамилия Шипек, а не Шепек

Михаил: nebel23 пишет: он ли это - вопрос, хотя фамилия редкая В базе данных VUA значится 29 легионеров с фамилией ŠÍPEK, в т.ч. только один легионер с именем В (Bedřich) ŠÍPEK, šikovatel (совр. - сержант) 7-го стрелкового Татранского полка.

nebel23: Вполне возможно, что это и не он. Вообще вопрос очень интересен, т.к. Гайда сторонник северного наступления вдруг меняет свое мнение. Возникает вопрос - почему. Муратов мне пояснил, но это я как то воспринял вскользь. А сейчас вот это вылезло. Что то и Сан-Сан и Дина Ивановна последнее время молчат.

Михаил: В БД VUA я нашёл только одного легионера-офицера: по имени Jan ŠÍPEK, начинавшего службу в 3-м стрелковом Яна Жижки полку и имевшего в австро-венгерской армии звание поручик. Возможно, что это и он. Я получил от них письмо 24 февраля, вроде бы у них какие-то дела...

Войсковой старшина: Спасибо, господа хорошие! Вообще тема князя Вяземского (в частности) и Северного отряда Бордзиловского крайне интересна (вплоть до "Золотого парохода" Пепеляева). Немного позже открою специальную ветку. Подскажите: как здесь выставлять фото.

Михаил: Войсковой старшина пишет: Подскажите: как здесь выставлять фото. В окне ответа в верхней строке есть пункт меню "картинка с компьютера" - пиктограмма с портретом человечка... нажимаете, загружаете и полученную ссылку вставляете в свой ответ.

Oigen Pl: nebel23 пишет: И по Гусареку. Фото 1918 года, куда то делось, а вот фото позднего Гусарека есть Гусарек в СССР в 1935 году: http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/osobnosti/2.htm

nebel23: Немного не в тему, но размещу фото Яна Сыровы. Фото осени 1917 года первые месяцы после ранения во время артобстрела. Ян не участвовал в самом бое под Зборово, т.к. находился в это время в госпитале. Мы привыкли видеть его полным и упитанным человеком. Здесь он иной. Вообще Ян считался одним из самых сильных силачей бригады. Тягаться с ним мог только поручик Кашпар (погиб под Зборовым). Фото взято из альбома 1922 года "Памяти Зборова" и в инете не публиковалось.

nebel23: Фото Гайды публиковалось, только в малом разрешении и я не встречал его более качественным. Так же из этого альбома.

мир: На Сэммлере появились очередные открытки: чехи в Самаре, чехи в Иркутске, освящение знамени в Киеве. http://sammler.ru/index.php?showtopic=106952

Алексей Елисеенко: Картинка с известной выставки

Войсковой старшина: Тобольские епархиальные ведомости. Тобольск, 1919. №19-20. Сс.287-288.: Село ОМУТИНСКОЕ 2 июня село Омутинское праздновало годовщину освобождения своего от большевиков. К этому времени было и приурочено открытие памятника чехо-словакам, павшим в бою под селом Омутинским в этот памятный день. Яркий солнечный день и торжественная обстановка столь памятнаго для Омутинцев дня собрали тысячную толпу. Из г. Ялуторовска на торжество прибыли представители военных и гражданских властей и команда солдат комендантскаго отряда. После торжественной литургии на украшенной национальными русскими, сибирскими и чешскими флагами и зеленью, площади был отслужен благодарственный молебен, после чего крестный ход в сопровождении воинской команды, гостей и граждан Омутинскаго и других окрестных сел, по декорированным флагами и зеленью улицам села направился на ст. Омутинскую, где также был отслужен молебен. Станция была украшена зеленью и флагами. Далее процессия проследовала к памятнику павшим чехо-словакам, находящемуся приблизительно в версте от станции на опушке березовой рощи, где уже ждала многочисленная толпа народу. Красивую картину представляла из себя тысячная толпа, тесным кольцом окружившая памятник, иконы и священно-служителей. Пение хора и возгласы священно-служителей плыли в воздухе над застывшей толпой. Оригинален и красив воздвигнутый памятник. Ажурная железная решетка, окрашенная в бело-красный цвет, скрепленная 4-мя рельсовыми бело-зелеными столбиками, окружает пирамиду из диких камней, увенчанную белым фигурным крестом. Сверху до низу памятник был покрыт венками из живых цветов и зелени. После молебна хор пропел «Коль славен», команда взяла «на караул». В заключении были произнесены речи, посвященныя братьям чехо-словакам и освободительной борьбе против большевиков. День закончился банкетом и спектаклем «Омутинскаго общества» в народном доме. Комитетом по устройству торжества были посланы приветственныя телеграммы Верховному Правителю и генералам Вержбицкому и Сыровому, освободившим с. Омутинское. Я.Ж.

bersercer: Статья "Мятеж" чехословацкого корпуса http://dobrovolec.stjag.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=197:58&catid=89&Itemid=101 Автор: http://www.volk59.narod.ru/myatezh.htm Уж не Волков ли, автор Трагедии русского офицерства?

Барабаш: bersercer пишет: Уж не Волков ли, автор Трагедии русского офицерства? Нет, автор Владимир Старостин, вроде.

Vladimir777:

мир: А ни у кого нет журнала "Мировые войны" №2/2005? Там была первая часть статьи Б. Пануша и Б.Татарова "Чешско-словацкая конница в России. 1918-1920гг."

Сибирецъ: мир пишет: А ни у кого нет журнала "Мировые войны" №2/2005? Там была первая часть статьи Б. Пануша и Б.Татарова "Чешско-словацкая конница в России. 1918-1920гг." Есть. Выложу здесь в субботу, если раньше никто не выложит.

мир: Сибирецъ пишет: Есть. Выложу здесь в субботу, если раньше никто не выложит. Спасибо! А вторая часть статьи в каком номере?

Сибирецъ: мир пишет: А вторая часть статьи в каком номере? №3/2009 Вот она родная, первая страница первой статьи http://shot.qip.ru/008BaU-1Qx1MuFoy/

мир: Здорово, спасибо. Жаль только, иллюстрации мелкие.

Сибирецъ: мир пишет: Жаль только, иллюстрации мелкие Вы файлы по ссылке качайте, там в бОльшем размере http://shot.qip.ru/008BaU-1Qx1MuFs3/

Сибирецъ: http://shot.qip.ru/008BaU-1Qx1MuFs4/

Сибирецъ: http://shot.qip.ru/008BaU-1Qx1MuFs5/

мир: Кликнул по ссылке - что-то никаких бОльших размеров нет. Видимо, вы неправильно задали размер при загрузке. А можете скинуть сканы мне по почте?

Oigen Pl: Ярослав Прохазка. Кавалер "Боевого креста" в 1918-м, кавалер ордена Боевого Красного Знамени в 1945-м: podvig-naroda.ru "Боевой крест": К боевому знамени 1-й Чехословацкой бригады, награжденной орденами Суворова и Богдана Хмельницкого, Людвик Свобода и Ярослав Прохазка прикрепляют третью награду — «Чехословацкий военный крест» (Из книги Л. Свободы "От Бузулука до Праги") "Я. Прохазка родился в 1897 г. Окончил юридический факультет Пражского университета. После первой мировой войны вступил в КПЧ. В 30-х годах по решению ЦК КПЧ был направлен в СССР, где занимался переводом основных трудов классиков марксизма-ленинизма на чешский язык. Вступив в 1942 г. в чехословацкое воинское формирование на территории СССР, он был бессменным заместителем командира по просвещению и секретарем организации коммунистов-военнослужащих. Я. Прохазка участвовал во всех боевых делах чехословацкого воинского формирования. Это был политический руководитель фурмановского типа, обладавший громадной эрудицией и непоколебимой убежденностью в правоте идей коммунизма. В апреле 1945 г. Ярослав Прохазка был назначен начальником Главного управления по воспитанию и просвещению чехословацкой армии, в 1948 г. — начальником Генерального штаба, с 1951 г. — в отставке в звании генерала армии. Награжден многими орденами ЧССР и СССР. " - http://militera.lib.ru/memo/russian/9may/08.html Заверенное печатью "новое слово" в истории - "Свобода Людвиг Иванович"/Людвик Свобода "в Чехословатской армии с 1915 <...> Григор. крест 3 и 4 степени": podvig-naroda.ru

мир: Красивые все-таки фото. Взял из французского репортажа, который размещал в профильной ветке: http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919 Вот, кстати, в текте: http://www.ecpad.fr/wp-content/uploads/2010/06/spca.pdf

белый: мир пишет: Красивые все-таки фото. Соглашусь, фото качественные. В тексте несколько барнаульских фото+бийский вокзал. Теперь известен автор фото.

Сибирецъ: кавалеристы в ментиках - это фото уже после 1920 г., в Чехословакии

Уссури: Сибирецъ пишет: кавалеристы в ментиках - это фото уже после 1920 г., в Чехословакии Откуда такая уверенность, под фото указан автор и год 1919.

Алексей Елисеенко:

Oigen Pl: ru.wikipedia.org Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны): Czechs who had volunteered to fight as part of the Russian forces on the eastern front are executed by the Hungarian army Date: 1917 - http://www.tipsimages.it

barnaulets: Oigen Pl пишет: Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны): Так это вообще не чехи, а австрийцы, а повешенные - скорее всего галицийские русины

Oigen Pl: barnaulets пишет: Так это вообще не чехи, а австрийцы, а повешенные - скорее всего галицийские русины Подпись о повешении чехов венграми на английском ("Czechs who had volunteered to fight as part of the Russian forces on the eastern front are executed by the Hungarian army Date: 1917 ") привел как она есть в интернет-коллекции изображений Mary Evans. Такие же фото - с казненными австрийцами на Севере Италии пленными чехами-легионерами - имели широкое "почтовое" хождение (в превентивных целях?) - http://www.germanpostalhistory.com/php/searchviewpage.php?country_spec=political.austria&pagenum=5&orderby=5&invstatus=AV& http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/4862549088/

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Такие же фото - с казненными австрийцами на Севере Италии пленными чехами-легионерами - имели широкое "почтовое" хождение (в превентивных целях?) Хотя и не по теме, но еще одна подобная открытка - http://www.ebay.com/itm/Vintage-Military-execution-hanging-Photo-postcard-Kovel-1917-/320888002088 Датировка этой карточки тоже атрибутирована неверно, т.к. казнь через повешение в оккупированном Ковеле была 15 апреля 1916 года - http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=2&t=9738 http://1914.borda.ru/?1-0-300-00001025-000-0-0-1268669918

Ратник: Любопытный документ-нормы продовольственного снабжения Чехословацкого корпуса от 4 сентября 1918 г.

Хмурый: Дааа. Если нормы выдерживались, то питались неплохо. Вплоть до абрикосов, мармелада, кофе, окорока, сыра. Любопытно было бы сравнить с нормами довольствия русских войск.

Сибирецъ: Хмурый пишет: Если нормы выдерживались, то питались неплохо вероятно, нормы снабжения не учитывали местные особенности, и были общими для всех чинов армии, вне зависимости где они находились в России. Вряд ли все вышеперечисленное могли получить, например, в Новониколаевске.

Михаил: Хмурый пишет: Любопытно было бы сравнить с нормами довольствия русских войск. Точнее, любопытно было бы узнать: сколько денег из "кормовых" разворовывалось тыловиками и нечистыми на руку поставщиками. Интендантская служба у чехословаков была организована очень хорошо, в отличие от аналогичной службы русских войск.

Сибирецъ: Михаил пишет: сколько денег из "кормовых" разворовывалось тыловиками и нечистыми на руку поставщиками и сколько, каких и почем реально можно было достать продуктов

Михаил: Сибирецъ пишет: и сколько, каких и почем реально можно было достать продуктов Чехи реально доставали, причём у наших же поставщиков... просто они у своих же солдат не воровали.

Oigen Pl: Михаил пишет: Интендантская служба у чехословаков была организована очень хорошо, в отличие от аналогичной службы русских войск. Это еще в отповеди Сахарову Франтишек Шип* подчеркнул: Нельзя, ведь, таким грубым способом упрекать нас в том, что у нас, как я уже выше сказал, организация снабжения была лучше и что все вопросы решались скорее, чем у русских с их бюрократическими порядками. В России большое значение придавали мундиру и погонам, и места в административных органах часто предоставлялись чиновникам, со способностями которых не считались и которые вели между собою постоянные интриги; Мы же обращали внимание на сущность дела и добрую волю. Нас, прошедших военные курсы снабжения в Австрии, было в армии относительно мало; ведь, интенданты и офицеры снабжения, исключая гарнизон Перемышля, не имели такого случая, чтобы попасть в русский плен. Таким образом, случилось, что во главе органов снабжения у нас не стояли лица, не окончившие интендантских школ; начнем ли мы перечислять их сверху, то увидим, что полковники Гайны и Петрш занимались изучением истории в Пражском Университете, Завадилик был по своей специальности земледелец, Ваврох и Аусобский служили перед войной на частных местах, Гофман (интендант 1-ой чехословацкой дивизии) был банковским чиновником. Велик — наш начальник обоза, был по своей специальности управляющим экономией и, как исключение, окончил австрийскую школу снабжения, и т. д. Ни о ком, однако, нельзя сказать, чтобы их заставляли работать, каждый работал не за страх, а за совесть, у всех было развито чувство ответственности и обязанности, и притом все понимали, что если бы они не исполняли возложенную на них работу честно и самоотверженно, мы, наверное, в Сибири погибли бы. Эта общая опасность вызывала в нас желание работать и придавала нам мужества. Мозг работал по своему разумению, без предписаний сверху, ибо и в административном отношении мы должны были работать, полагаясь на самих себя. Так, без какой либо помощи со стороны, было построено управление целой армии. И если случалось, что не все проходило у нас без ошибок, то, в общем, во всех направлениях мы все-таки достигли лучших результатов, чем кто бы то ни было другой. Перед отъездом на родину мы получили тройное обмундирование (зимнее, весеннее и летнее), приобретенное в кредит в Японии, где наши специалисты сами наблюдали за производством материи. После того, как из нее была сшита и прислана для нас одежда, мы возвращали русским складам одолженные нам русские мундиры. Наш солдат всегда отличался опрятностью и бережным отношением к одежде. В этом, быть может, и скрывался тот успех, которым он пользовался у женщин, что, между прочим, не раз послужило поводом к спорам на почве ревности. Разве мы виноваты, что сибирский солдат не проявлял подобных стремлений? - http://providenie.narod.ru/0000448.html#22 *František Šíp, ředitel Legiobanky, odpověděl na to jednou větou: "Je to zlato z ruských operací" - http://tnit.fr/book/sakharow.htm

Ратник: Михаил пишет: Интендантская служба у чехословаков была организована очень хорошо, в отличие от аналогичной службы русских войск. Михаил пишет: Чехи реально доставали, причём у наших же поставщиков... просто они у своих же солдат не воровали. Европейский менталитет...а многие колчаковские части по факту находились на самообеспечении. "Удалось пожевать сухарь-хорошо,нет-ну и ладно"...

Унтер: Привет (братьям чехо-словакам) Орлы боевые далекой страны, Потомки бессмертного Гуса! Вы встали бесстрашной отваги полны, И нет большевистского гнуса. Свободно вздохнула Сибирь великан, Свободно вздохнет и Россия. И встанет она как могучий титан, Воскреснет опять, как Мессия. И снова широкой дорогой она, Пойдет осиянная светом. За подвиг великий любви к вам полна, И миру расскажет об этом. Пусть мчатся мгновенья одно за другим, И тонут в бездонности Леты. В могилы сходя мы о вас возвестим, Далеким потомкам заветы! Привет вам, орлы боевые, большой, Спасибо за родину нашу! Да здравствуют чехи, нам братья душой, Отравы разбившие чашу! Генри Гриневич 27 июня 1918 г., Бийск Алтай, № 18 от 14 (1) июля 1918 г., стр. 2

Унтер: 12 октября 1919 г. в г. Бийск состоялись похороны убитого чехословака Антона Качека. Алтай, № 184 от 12 октября 1919 г., стр. 4

Унтер: В июне-сентябре 1919 г. в составе Бийского гарнизона фигурирует 1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк. Алтай, № 86 от 13 июня 1919 г., стр. 2; № 150 от 31 августа 1919 г., стр. 2; № 166 от 20 сентября 1919 г., стр. 1 В перечне частей Бийского гарнизона на середину октября 1919 г. он уже не упоминается. Алтай, № 187 от 17 октября 1919 г., стр. 3 Командир полка майор Крейчиржик полковой адъютант ротмистр Кличник Алтай, № 151 от 2 сентября 1919 г., стр. 2

Хмурый: Унтер пишет: 1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк Видимо, именно этот полк, его подразделения, действовал против повстанцев в Бийском уезде в августе - сентябре 1919 г. Поскольку восстание в этом районе было в сентябре подавлено, поэтому в октябре полк и не фигурирует в составе Бийского гарнизона.

Сибирецъ: Полк в Бийске не в полном составе был

Унтер: Сибирецъ пишет: Полк в Бийске не в полном составе был В местной периодике в приказах по гарнизону упоминается полк, а не отдельные подразделения (эскадроны, дивизионы)...

мир: Из доклада начальника отделения линеинои стражи забайкальской железной дороги начальнику управления внутренними делами восточной окраины россии о действиях красных партизан и эвакуирующихся из сибири чехословацких войск в районе станции оловянная 12—14 марта 1920 г. 12 марта сего года на ст. Оловянная находились 2-3 эшелона чехов. На берегу реки Онона, близ ст. Оловянная чехи разыскали и выкопали трупы большевиков, расстрелянных семеновцами, командировали из своих эшелонов делегацию в район расположе/324/ния красных, с уведомлением о найденных трупах казненных большевиков. 13 марта чехи найденным трупам устроили нечто вроде гражданских похорон. Собравшаяся толпа заметно волновалась, этим воспользовались чехи и подстрекали население к восстанию. В то же время чехи держали открытую связь с большевиками: уведомляли их о движении эшелонов, для чего и посылали конные группы со ст. Оловянная в сопки верст за 70. 14 марта утром на ст. Оловянная прибыл пассажирский поезд № 22, затем эшелон с семействами офицеров 1-го Маньчжурского и 1-го атамана Семенова полков, а около 10 часов утра прибыл эшелон с управлением линейной стражи Забайкальской железной дороги, который был поставлен на пути между двумя чешскими эшелонами. Чехи внимательно осматривали прибывающие поезда, заглядывали в вагоны, выспрашивали, кто приехал, всматривались в лица прибывших. Эшелон с управлением линейной стражи чехи встретили явно недружелюбно, заняли тормозные площадки этого поезда, вооруженные собирались кучками около поезда; затем чехи привели с собою из окрестностей на ст. Оловянная красных, и те и другие были вооружены, вместе группами разгуливали по перрону станции, на путях и оживленно разговаривали, заходили в вокзал, причем у красноармейцев были красные повязки на руках и красные ленты на папахах. Днем 14 марта чехи, красноармейцы, местные рабочие и железнодорожники устроили митинг, на котором было решено потребовать от японского коменданта выдачи всех русских офицеров (последние, в том числе и главные чины управления линейной стражи, укрылись в японском комендантском управлении), каковое требование и было в действительности предъявлено японскому коменданту с угрозою в случае отказа применить вооруженную силу, В то же время находившийся на ст. Оловянная бронепоезд «Станичник» отправился на практическую стрельбу в направлении к ст. «Бурятская»; на 9-й версте от ст. Оловянная, команда названного бронепоезда восстала, убила своего командира поручика Юматова и ранила 3-х офицеров, последние на ходу бронепоезда спрыгнули на полотно и под пулеметным огнем бежали, благополучно добрались до ст. Оловянная и укрылись в японском штабе, команда же, завладевшая бронепоездом, перешла на сторону красных. В 4 часа дня 14 марта на ст. Оловянная прибыло еще два /352/ эшелона чехов, к вечеру красные заняли поселок, а потом и станцию, и телеграф. Чехи деятельно помогали красным, выбрасывали из своих вагонов ящики с патронами, брали оружие, уносили на вокзал, где и передавали красным. По занятии станции красными некоторые классные чины управления линейной стражи со своими семьями, с целью укрыться от красных, стали переходить в японский эшелон, для чего им пришлось переходить через площадку вагона чешского эшелона, чехи кричали им вслед: «Напрасно идете, кругом красные, вам все равно никуда не уйти». Около 7 часов вечера 14 марта со ст. Оловянная должен был уйти на Восток пассажирский поезд № 22, которому уже было дано два звонка, но дать 3-й звонок не позволили чехи и задержали поезд на ст. Оловянная. Около того же времени по перрону проходили старший помощник начальника 6-го отделения линейной стражи Забайкальской железной дороги Бабицкий и младший помощник того же начальника отделения Владимирский, их настигла толпа чехов и крикнула «стой». Бабицкий поспешил скрыться, а Владимирский остановился, и 4 чеха схватили его за руки, а 5 чехов отобрали у него револьвер, после чего чехи его отпустили...* Из обзора всего вышеизложенного материала надлежит придти к заключению, что с достаточной ясностью установлен факт открытой связи чешских эшелонов с большевиками и красноармейцами, осведомление чехами последних о ходе эвакуации и движении поездов на Восток, подстрекательство населения к восстанию против существующей на восточной окраине России государственной власти, снабжение большевистских отрядов оружием и огнестрельными припасами и активная поддержка выступления на ст. Оловянная...** Начальник отделения — подпись ГАЧО, ф. 893, д. 1, лл. 14—18. Подлинник. * Опущена часть текста о захвате чехами имущества белых офицеров. ** Опущена часть доклада, рисующая состояние семеновской стражи накануне занятия красными партизанами поселка и станции Оловянная Забайкальской железной дороги. За власть Советов. Чита, 1957. С.324

Хмурый: Унтер пишет: 1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк При сдаче красным повстанцам Терской станицы (3-го военного отдела Сибирского казачьего войска, Бийского уезда) человек 30 казаков не захотели сдаваться и ушли из станицы на соединение с правительственными войсками. 19 августа 1919 г. в селе Быстром Истоке они вошли в состав высланного из г. Бийска чешского отряда. 15 – 16 августа 1919 г. Антоньевскую станицу (той же Бийской линии Сибирского казачьего войска) занимал русско-чешский отряд, в составе которого был полуэскадрон чехов (60 чел.).

Oigen Pl: Хмурый пишет: При сдаче красным повстанцам Терской станицы (3-го военного отдела Сибирского казачьего войска, Бийского уезда) человек 30 казаков не захотели сдаваться и ушли из станицы на соединение с правительственными войсками. В беллетризированной форме эти события описаны Зыряновым в повести "Освобождение": В отличие от многих писавших Венедикт Ермилович Зырянов сам был непосредственным участником событий, которые потом вспоминал в своем творчестве.

Новоалтаец: Иллюстрированный альбом Pod praporem 5ho T.G.Masaryka, Pražskeho pluku http://www.josefcisarovsky.eu/Cestou%20ze%20Sibíře%20do%20vlasti.pdf

Новоалтаец: Думаю, это мост на реке Ине.

Сибирецъ: Если и Ново-Николаевск, то в другом месте. Через Иню у нас был одинарный мост

Oigen Pl: Очередное прочтение истории - с точки зрения массовой культуры: http://www.komiksarium.cz/index.php/2013/03/meander-2013-vzhuru-do-minulosti-s-holmesem-guibertem-a-ceskoslovenskymi-legiemi/ http://www.komiksarium.cz/index.php/2011/06/francouzsky-komiks-nasedl-do-vlaku-ceskoslovenskych-legii/

Oigen Pl: На 9-й странице этой темы разместил вот этот пост, который теперь требует корректировки: ru.wikipedia.org Фото с повешением - более раннего периода (чем период гражданской войны): Czechs who had volunteered to fight as part of the Russian forces on the eastern front are executed by the Hungarian army Date: 1917 - http://www.tipsimages.it *** Теперь можно уточнить, что события все же происходили не в 1917-м, а в 1918 году, на Украине: "Rakouské barbarstvi proti České legionáři v Ukrajině 1918" ***

Алексей Елисеенко:

Oigen Pl: Унтер пишет: В июне-сентябре 1919 г. в составе Бийского гарнизона фигурирует 1-й Чешско-словацкий кавалерийский Яна Искры из Брандыса полк. Алтай, № 86 от 13 июня 1919 г., стр. 2; № 150 от 31 августа 1919 г., стр. 2; № 166 от 20 сентября 1919 г., стр. 1 Поинтересовался, кто же такой этот самый Ян Искра из Брандыса и какое он отношение мог иметь к возрождению национального самосознания чехо-словаков? В 1243 г. король Бела IV даровал Зволену городские права, и вскоре город стал столицей венгерской жупы. С 1440 по 1452 гг. Зволен был резиденцией Яна Искры из Брандыса - верховного гетмана венгерского короля в Словакии - http://domoslovakia.ru/slovakia/opisanie_slovakii/goroda/zvolen_/ В середине XV века над частью Словакии установил господство чешский военачальник Ян Искра из Брандыса. Став венгерским магнатом-католиком, он использовал в своих целях некоторые элементы гуситской агитации, что обеспечивало ему поддержку «братриков» - последователей таборитов, организовавших в Словакии собственные военные отряды, захватывавшие замки и грабившие население. По этническому составу «братрики» в основном состояли из чехов и к местному населению относились враждебно. Ян Искра выступал как представитель и защитник интересов вдовы Альбрехта II, а затем ее малолетнего сына Ладислава. Ему удалось настолько укрепить свои позиции, что венгерский правитель Янош Хуньяди вынужден был передать ему в управление ряд словацких городов. Матвей Корман, следующий король Венгрии, провёл новые переговоры с Яном Искрой, получившим титул барона, крупное денежное вознаграждение и земельное владение в Трансильвании. - http://restinworld.ru/stories/slovakia/15650/2.html

мир: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=562445 http://fotki.yandex.ru/users/kosta-guns/view/769544/?page=3

мир:

Ратник: 18 октября 1919г. в Омске венчался офицер для связи при радио-станции Штаба Чеховойск поручик Мирослав Вячеславович Черны (29л.), римско-католического вероисповедания и г. Омска Наталья Гавриловна Маньтанская (32г.), православная, вторым браком. Поручители: радиотелеграфист Ян Вячеславович Черны, техник Мартин Иванович Техль - чех города Пильзы, свободный художник Антон Антонович Шильган-Тонни из Чехии (Железный Брод) и топограф Мартин Иосифович Веверка города Берно. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.543. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Ратник: 16 января 1919г. венчался прапорщик 1-го чешско-словацкого стрелкового запасного полка в г. Омске Борис Раймундович Туречек (22г.), римско-католич. вероисп. и крестьянка Тверской губернии, Калязинског уезда, Озерской волости девица Ольга Флегонтовна Андреева-Гурилева (19л.), правосл.Среди поручителей: прапорщик 1-го чешско-словац. запас. полка Франц Антонович Ботак. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.743. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

nebel23: Чехословацкая республика Консульский представитель № 157-1 Екатеринбург 25 июня 1919 года ПРОТОКОЛ О БРАКОСОЧЕТАНИИ Я нижеподписавшийся инж. Генрих Гольна, консульский представитель Чешской Республики в г.Екатеринбург моей подписью и приложением печати удостоверяю следующее: Сегодня 25 июня 1919 г. пришли в мою канцелярию в г.Екатеринбург гражданин Чехословацкой Республики Рудольф Гайда (ректе ГАЙДЛЪ), генерал- лейтенант, командующий Сибирской Армией и Русская гражданка Екатерина Николаевна Пермякова и заявили, что хотят передо мною как представителем Чехословацкой республики в присутствии граждан Чехословацкой Республики полковника Карла Гусарек, генерала для поручений командующаго Сибирской Армией, в это время в г.Екатеринбург, и штабскапитана Иосифа Мах, штаб офицера для поручений командующего Сибирской Армией в качестве свидетелей закрепить договор о бракосочетании. .................................................................................................................................... Не буду приводить весь текст, он большой, но судя по документам и надписям на могилах легионеров на Ольшанах громадное большинство молодых чехов привезли из России русских жен. У половины высших офицеров легии жены были русского происхождения

Dr. Kaminsky: nebel23 пишет: Не буду приводить весь текст, он большой, но судя по документам и надписям на могилах легионеров на Ольшанах громадное большинство молодых чехов привезли из России русских жен. У половины высших офицеров легии жены были русского происхождения Русских женщин любят везде и это совсем не случайно: им нет равных ни по красоте, ни по жизненной стойкости и выносливости, да и по долготерпению тоже. У нас тут на Земле якобы обетованной считается очень престижным среди местной мужской братии взять себе жену из бывших "русских". А вот "русские" молодые парни что-то не сильно стремятся слиться "в любви и согласии" с местной прекрасной половиной человечества. Извините, что малость не в тему... А фотографии - совершенно чудесные. Очень интересно.

Ратник: 21 июля 1919г. в Омске венчался старший унтер-офицер запасной роты Чехо-Словацкого войска Богумил Францевич Воцлавик (24г.), римско-катол. вероисп. и крестьянка Барнаульского уезда, Сибирской волости, д. Боровиковой девица Августа Васильевна Лапшина (20л.), правосл. Поручители: стрелок 6-го Ганацкого полка Юзеф Васильевич Мрозек, поручик отряда Особого назначения при МВД Владислав Доминикович Маркович, подпоручик того же отряда Яков Филиппович Коробейников и старший унтер-офицер того же отряда Сергей Игнатьевич Ильин. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.752. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Ратник: 11 апреля 1919г. в Омске умер Виктор (1,5 г.), внебрачный сын г. Омска мещанской девицы, а ныне жены стрелка 1-й Чешско-Словацкой Гуситской дивизии Александра Каспаровича Дочкалу Анны Петровны Макаровой от туберкулёза костей. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.578. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Ратник: 25 августа 1919г. в Исилькуле в качестве воспреемницы при крещении выступила жена офицера 2-го Чешского полка Антонина Николаевна Кайдыш. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1456, л.41. 29 марта 1919г. умер от порока сердца (31 марта погребён в Исилькуле) гражданин Виктор Владимирович Больцар (27л.) из Чехии, города Рыхнова над рекой Княжной. По удостоверении командира 3-й батареи 1-го Чешско-Словацкого дивизиона от 29 марта с.г. за №962. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1456, л.133. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Ратник: 3 октября 1918г. в Омске венчался подпоручик из Чехии, Крано-Дворского уезда, г. Била-Тремогина Ярослав Мирославович Кун (28л.), католич. вероисп. и гражданка Ставропольской губернии и уезда, Донской волости Лидия Гавриловна Жеребцова (26л.). Среди поручителей: сербский подданый г. Подгорицы Новак Милованович Порович, полковник Штаба Сибирской Армии Иосиф Занчик и подпоручик 15-го Курганского стрелкового полка Александр Лаврентьевич Быков. ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1382, л.347. Информация любезно предоставена С.Парфеновым.

Ратник: 23 июня 1918г. в Омске умер чехо-словацкого эшелона стрелок Иосиф Тутович (30л.) от огнестрельной раны. 24 июня 1918г. в Омске умер чехо-словацкого эшелона стрелок Иосиф Шаблов (30л.) от огнестрельной раны. Оба похоронены на военном кладбище г. Омска. ГИАОО, ф.16,оп.11, д.95, л.94. Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Oigen Pl: Это фото уже есть в русском интернете, но без имен тех, из-за которых шла эта церемония в Челябинске: Например, этого: "SPÁČIL Josef - střelec 6. roty 2. stř. pluku" - http://pamatnik.valka.cz/index.php/index.php?option=com_content&view=article&id=14:hrbitov&catid=8&idhrbitov=187

мир: http://www.vhu.cz/exhibit/prilba-prislusnika-uderneho-praporu-1919/ Бойцы ударного батальона чехословацких легионов, действовавших на территории бывшей Российской империи. Батальон был создан 1 сентября 1918 в украинском Яготине путем объединения ударных рот чехословацких стрелковых полков. Боевое знамя батальон получил в Екатеринбурге 22 февраля 1919. Воины батальона носили каски производства финской фирмы Holberg et Sohlberg. На них спереди рисовалась косая бело-красная лента.

самарец: Отличное фото А левее "ударников" видны чины 7-го Татранского полка.

Oigen Pl: Этих открыток вроде бы еще не было?

Алексей Елисеенко: Немного из совдока по ЧХК http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00003/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.1,%D0%94.174/IMG0001.JPG http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00041/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.1,%D0%94.4581/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%201.JPG http://sovdoc.rusarchives.ru/Final_s/IVS00041/%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1,%D0%A4.558,%D0%9E%D0%9F.1,%D0%94.4581/%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%201%20%D0%9E%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%A2.JPG

Ефрейторъ: Алексей Елисеенко пишет: Немного из совдока по ЧХК Не открывается.

Барабаш: Ефрейторъ пишет: Скопируйте ссылку в командную строку.

Алексей Елисеенко: Ефрейторъ пишет: Не открывается. Копируйте полностью адрес и как уже сказано - в командную строку

Ефрейторъ: Алексей Елисеенко пишет: Копируйте полностью адрес и как уже сказано - в командную строку Спасибо! Понял.

Сибирецъ: слухи. Из газ. Военные Ведомости, июнь 1919

Ратник: Любопытно,что эту заметку перепечатали большинство крупных сибирских газет...

nebel23: Добавлю немного и от себя. Телеграмма апреля 1917 года о комплектовании чехословацкого корпуса бывшими военнопленными (ранее не публиковалась)

Сибирецъ: Фото Мишеля Блинова Как все догадались, фото сделано в Праге

Ратник: Сибирецъ пишет: Как все догадались, фото сделано в Праге А кому принадлежал щиток №3 (с шифровкой "SD")..?

nebel23: Такие щитки носили слушатели офицерской школы. Прислужник дустойниковой школы. У меня нет чешского шрифта чтобы написать по чешски. А под № 4 слушатели фельдшерской школы. Хотя где то есть у меня фото с последнего посещения ВИМ в Праге и там д.б. расшифровка. В то же время разобраться во всех фото за последние годы долгое занятие. Да есть на все 7 щитков. Попробую поставить.

Ратник: Спасибо,коллега!

Сибирецъ:

nebel23: Дополню пост Сибирца газетными сообщениями характеризующие отношение чехословаков к омскому перевороту Колчака, газета Урал 22 (9) ноября 1918 года Екатеринбург

nebel23: Там же

nebel23: О событиях 1918 года в части Шадринска и ст. Омутинской (район Ишима) газета Златоустовский вестник № 4 первая колонка

nebel23: там же вторая колонка

nebel23: там же третья колонка

Сибирецъ: URL=http://shot.qip.ru/00PHn8-11q1ISVzj/][/URL]

ГончаровЮ.И.: Сибирецъ Фотографии с выставки будут?

Сибирецъ: Когда схожу, обязательно выложу

Ратник: Жаль,что нет возможности посетить выставку (как впрочем и ряд других уже прошедших там же выставок по тематике связанной с ПМВ и ГВ)...

Сибирецъ: Посетил выставку. Для продвинутых историков и любителей, конечно, ничего нового. Для обывателей - весьма интересно. Инфа о возниковнеии корпуса, боях в ПМВ, участие в ГВ, униформа. Дает общее представление.

Сибирецъ:

Сибирецъ:

Сибирецъ:

Сибирецъ:

Сибирецъ:

Сибирецъ: На моих фото не вся экспозиция

Ратник: Интересная выставка!А можно крупно фото стенда со щитками (если есть)?

Сибирецъ: Других фото нет. Там посетителей было много, экскурсия, вот что смог поймать в кадр без людей

Ратник: Понял,спасибо.Жаль, что лично не смог посетить.Как будто все знакомо,а оригинальные вещи всегда интересно посмотреть...

санников: Полосин Михаил Петрович 1880-1967 Чехословакия, хирург, полковник, СПБ университет 1912, 1918 Чешский легион, хирург Челябинского и Томского дивизионного чехословацкого госпиталя.

санников: ГРАБЧИК Франтишек (HRABCIK Frantisek) (1894—1967), поручик Австровенгерской армии. В 1916 г. сдался в плен русским войскам. В сентябре 1917 г. назначен командиром роты 6-го чехословацкого стрелкового полка. С июня 1918 г. - командир Курганского русско-чешского добровольческого отряда. С октября - командир роты 1-го чехословацкого стрелкового полка. В 1919 г. после окончания курсов Академии Генерального штаба (в Томске) служил в штабе 2-й чехословацкой дивизии, затем - в штабе Чехословацкого корпуса. Произведен в капитаны (1919) и подполковники (1920). В 1920 г. в составе корпуса вернулся на родину и продолжил службу в Чехословацкой армии. Дивизионный генерал (1934). В 1938 г. являлся главой чехословацкой военной миссии во Франции. Во время 2-й мировой войны участвовал в движении Сопротивления. В 1945-1948 гг. возглавлял чехословацкую миссию в союзнической контрольной комиссии по Германии, командовал 5-м корпусом Чехословацкой армии, был начальником военно-исторического института. После прихода к власти коммунистов уволен в отставку.

санников: ГУСАРЕК Карл (HUSAREK Karel) (1893-1972), поручик русской армии. Окончил артиллерийское училище. Офицер Австро-Венгерской армии. В 1916 г. попал в русский плен. В августе 1917 г. вступил в ряды Чехословацкого корпуса, старший офицер 2-й инженерной роты Отдельного чехословацкого корпуса. Осенью 1918 г. произведен в майоры и назначен начальником штаба 2-й чехословацкой дивизии. В начале 1919 г. вместе с ген. Р. Гайдой перешел на русскую службу; занимал должность генерала для поручений при командующем Сибирской армией. «За взятие Барнаула и за отличия в боях на Восточном фронте» приказом по Сибирской армии от 26 января 1919г. награжден орденом Св. Анны Ист. с мечами. За отличия в боях приказом от 8 марта 1919 г. «впредь до утверждения Верховной властью» произведен в полковники со старшинством с 25 декабря 1918 г. В ноябре 1919 г. - начальник штаба у генерала Р. Гайды, объявившего себя главнокомандующим всеми вооруженными силами Сибири. После подавления «Гайдовского путча» выехал в Чехословакию. Продолжал службу в Чехословацкой армии. Окончил военную академию в Париже (1926), В 1921-1933 г. командовал 4-м и 5-м инженерными полками, 10-й и 16-й пехотными бригадами. Дивизионный генерал (1935), С 1933 г. находился на руководящих постах в Генеральном штабе. В конце 1938 г. занимал пост министра общественных работ в Чехословацком правительстве. В 1939 г. вышел в отставку, после чего до 1945 г. работал экспертом по оружию на заводе «Шкода». В 1950 г. разжалован и лишен пенсии. Работал в государственном издательстве переводчиком технической литературы. Умер 26 июля 1972 г. в Праге.

санников: КАДЛЕЦ Эдуард (KADLEC Eduard) (1880-1961), капитан (1917). Окончил Артиллерийскую кадетскую школу в Вене (1900). В 1901-1909 гг. проходил службу в артиллерийских частях Австро-Венгерской армии. После выхода в запас в чине обер- лейтенанта в 1909-1914 гг. служил в администрации бельгийской колонии Конго. С началом 1-й мировой войны вернулся в ряды Австро-Венгерской армии. В 1914- гг. последовательно командовал X и XI фортами. 23 марта 1915 г. попал в русский плен. Вступил в ряды Чехословацкого корпуса. С 20 августа 1917 г. - командир батальона, с марта 1918 г. - помощник командира, затем - временно командующий 7-м Татранским стрелковым полком. Организатор свержения советской власти в Мариинске (25 мая 1918 г.). С 14 июня 1918 г. - начальник штаба группы, с 21 июля - командующий группой чехословацких войск, действовавших восточнее Омска. Приказом по Чешской армии от 23 июля 1918 г. произведен в полковники. В сентябре г. - временно командующий 2-й чехословацкой стрелковой дивизией. Приказом адм. А. В. Колчака от 3 декабря 1918 г. награжден орденом Св. Георгия IV ст. В ноябре 1918 г. приступил к формированию в Сибири Румынского легиона. С февраля г. - командир этого легиона. В мае 1920 г. вместе с легионом эвакуировался из России в Румынию, а в июле вернулся на родину и продолжил службу в Чехословацкой армии. Генерал армии (1937). В 1921-1931 гг. командовал 10-й, в 1931-1935 гг. пехотными дивизиями. В 1935 г. командир IV арм. корпуса; в 1935-1937 гг. возглавлял военное командование в Брно. С 1937 г. в отставке. В 1950 г. разжалован, лишен наград и пенсии. Умер 19 августа 1961 г. в Брно.

санников: Мухачев Б. И. Светачев М. И. Колчак и интервенция на Дальнем Востоке. 1995. Из рапорта коменданта участка ст. Карымская командующему белогвардейской сибирской армией о прохождении через станцию эшелонов войск интервентов № 729 30 ноября 1918 г. Доношу, что с 14 сентября, когда распоряжение движением воинских поездов от фронтового, назначенного правительственными войсками, коменданта перешло в мои руки, через ст. Карымская проследовали нижеследующие части союзных войск, причем только с 5 октября по распоряжению заведывающего передвижением войск Иркутского района установлена регистрация количества офицеров и солдат, следующих с эшелонами: НА ЗАПАД Чехословацкие войска 1-ая и 2-ая технические роты 1-й и 2-й артиллерийские дивизионы. 2 эшелона амуничного парка дивизиона 3 эшелона артиллерийской бригады Броневик Корпусное радиотелеграфное отделение Санитарный поезд, оборудованный американцами 5 эшелонов 5-го полка 4 эшелона 7-го полка Команда 8-го полка 3 эшелона 10-го полка Эшелон с автомобилями Авторота 5-го полка 2 эшелона автомоб. роты корпуса 7, офиц. 86, солд., 33 авт. Интендантская часть 1 офиц., 79 солд. Пулеметная рота 5-го полка 1 офиц., 22 солд. Штаб полковника Кадлец 2 эшелона 2-й чехословацк. бриг. — 7 офиц., 330 солд., 79 лош. Амуничный парк — 2 офиц., 28 солд. 4 эшелона 5-го полка — 38 офиц., 1119 солд., 12 лош. Сборная команда—4 офиц., 118 солд. Санитарный поезд — 4 офиц., 246 солд., 8 сест. Автомобили — 15 авт. 2 эшелона интендантства — 9 офиц., 84 солд., 30 в[оенно] пл. Автомобили и техническое имущество— 15 солд., 8 авт. Французские войска Эшелон-штаб, нестр. часть, рота зуавов — 7 офиц., 335 солд. 2 эшелона пулеметной команды — 4 офиц., 140 солд., 56 лош. 2 эшелона артиллерии— 10 офиц., 167 солд., 123 лош. Английские войска Бронированный поезд 2 эшелона 25-го полка — 13 офиц., 458 солд., 60 лош. Эшелон 25-го полка — сведений не дано. Итальянские войска 3 эшелона пехоты — 35 офиц., 1160 солд. Эшелон артиллерии — 3 офиц., 210 солд., 112 мул. Японские войска С 14 сентября до 5 октября 14 эшелонов пехоты и кавалерия Эшелон артиллерии С 5 октября 12 эшелонов пехоты и кавалерия — 225 офиц., 6527 солд., 1272 лош. 8 эшелонов обоза — 31 офиц., 1806 солд., 1280 лош. 14 эшелонов артиллерии— 127 офиц., 3425 солд. 2244 лош. Эшелон жел.-дор. полка — 17 офиц., 383 солд. НА ВОСТОК Японские войска А. По направлению Амурской жел. дор. С 14 сентября по 5 октября. 7 эшелонов пехоты и кавалерии. 1 эшелон артиллерии с пулеметной ротой. С 5 октября. 3 эшелона пехоты и кавалерии — 33 офиц., 539 солд. 182 лош. 3 эшелона артиллерии — 20 офиц., 438 солд., 341 лош. Б. По направлению к Маньчжурии. С 14 сентября по 5 октября. Эшелон телеграфной роты. 7 эшелонов пехоты и кавалерии. С 5 октября. 4 эшелона пехоты н кавалерии — 66 офиц., 1611 солд., 417 лош. 4 эшелона обоза 3-й дивизии — 25 офиц., 794 солд., 100 лош. 11 эшелонов артиллерии — 59 офиц., 2399 солд. 1709 лош. 2 эшелона артиллерийского обоза — 7 офиц., 443 солд., 233 лош. В настоящее время на вверенном мне участке для охраны мостов, железнодорожных сооружений и близлежащего района расположены японские войска: На ст. Карымская 9-я рота 16-го полка 3-й дивизии — 5 офиц., 250 солд. Железнодорожная рота — 3 офиц., 130 солд. Охраняют Ингодинский мост 15 солд. На ст. Урульга 6-го полка 3-й дивизии — 1 офиц., 80 солд. На ст. Приисковая 1-я рота 6-го полка — 4 офиц., 300 солд. На ст. Нерчинск — 4 офиц., 300 солд. На ст. Стретенск 2-й роты 2-го полка — 8 офиц., 600 солд. АВПР МИД РФ. Ф. 324. Оп. 894. Д. 2. Л. 40—41. Заверенная копия.



полная версия страницы