Елисеенко Алексей: Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился. Так, что у нас получается два вопроса? 1) Численность итальянцев. 2)Их участие в "штурме" Тасеево. По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ. По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.
Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: Кроме того, есть примеры, когда в ВОВ итальянские кавалеристы как минимум 2 раза полностью разбивали противостоящие им более крупные соединения наших войск. Да там примеров нормальной борьбы предостаточно. В сражении на Дону итальянские артиллеристы уничтожили советскую танковую бригаду. Что касается гражданской войны, то при должном уровне технической подготовки, оперативного планирования, наконец обеспеченности боеприпасами, итальянский корпус мог при минимальных потерях разгромить значительные повстанческие силы. Что и произошло.
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: Что касается гражданской войны, то при должном уровне технической подготовки, оперативного планирования, наконец обеспеченности боеприпасами, итальянский корпус мог при минимальных потерях разгромить значительные повстанческие силы. Что и произошло. Согласен.В отличие от британцев,пославших фактически подразделения территориальных войск 3-й очереди итальянцы послали кадровые части+формирования из бывших пленных-чинов ав армии,понюхавших пороху на Восточном фронте.
Есаул: Из воспоминания И. Барабаша-бывшего красного партизана про бой под д Нарвой. "Второй бой у с.Нарва на р Мане.Приказ моему пулемету занять позицию против переправы и прикрывать отступление наших отрядов из Степного Банджея ,забрали 33 раненых и отступили в тайгу,мне стрелять до отказа,мой пулемет невидимкой метко бил по по парому белых гадов.Быстрая река Мана пособляла нам принимая белых,время было выйграно.Партизаны успели уйти,я выполнил приказ и спас пулемет,с которым я сжился как с родным сыном.. Я награжден орденом Красного Знамени за бой под Нарвой,за геройское удержание переправы белых через реку Ману. Из представления к ордену Красное Знамя на Кузьменко Д.И. "В мае месяце участвовал в боях на реке Мане,под д Нарвой в разгроме Чешского отряда пытавшегося прорваться за реку Мана. В результате боя нами было отбито 1 орудие,5 пулеметов,винтовки ,патроны." За бои под Нарвой уже 2х партизан представили и наградили орденами,а со стороны итальянцев и чехов ни каких потерь? Тогда с кем партизаны там воевали? Напрашивается вывод,что итальянцы ,раз они потеряли всего двух человек,непосредственно в боях участие не принимали?
Алексей Елисеенко: Под Нарвой был не один бой, и даже не два. Думаю, с десяток наберется вполне. Это насчет примера 1. Насчет примера два, образец партизанских сказок. Чешские потери также известны поименно, собственно вот: Ян Кадлец, стрелок 12 роты 9 стрелкового полка. Пропал без вести 24.5.1919. Последний раз его видели у Нарвы в бою. Богумил Пивонка, стрелок артиллерийской батареи 9 стрелкового полка. Убит 23.5.1919 у Нарвы. Похоронен в Нарве. Иосеф Плахы, стрелок артиллерийской батареи 9 стрелкового полка. Убит 23.5.1919 у Нарвы. Похоронен в Нарве. Рудолф Пожар, служил в 4 роте 9 стрелкового полка, убит 23.5.1919 у Нарвы, место захоронения неизвестно. Франтишек Шерпан, стрелок артиллерийской роты 9 стрелкового полка, убит 23.5.1919 у Нарвы. Похоронен в Нарве. Юро Громадко, десятник 1 пулеметной роты 11 стрелкового полка, убит 23.5.1919. Его тело досталось повстанцам. Впрочем как итальянские. Память о них до сих пор хранят. Una notizia poco nota è che durante la Grande Guerra vi fu un Gruppo di Spedizione italiano in Estremo Oriente, il quale avrà dei valorosi che combatterono il bolscevismo sin dalla sua nascita. Ecco la storia di due volontari, ancora sepolti in terra russa, che aspettano il nostro ricordo e, perché no, una nostra visita…. Romano Gadotti Romano Gadotti cadde combattendo sul fiume Mana, in Siberia, il 10 giugno 1919, mentre con la sua compagnia stava fuggendo, su una zattera, ai bolscevichi accampati nella Taiga. Nato a Civezzano nel 1891, aveva combattuto con l’esercito austriaco, sul fronte orientale, ma, alla prima occasione, si era dato prigioniero dei russi. Dopo aver atteso invano di venir trasportato in Italia, il primo agosto 1918 si era arruolato nel Corpo Italiano di Spedizione nell’Estremo Oriente. A Krasnojarsky, in Siberia, aveva combattuto valorosamente con le truppe cecoslovacche contro i bolscevichi e contro le bande tedesche. Col trentino Giorgio Zanei partecipò ai fatti d’arme, che ebbero per scopo la conquista di Versinaribnos, ultimo villaggio siberiano, e con lui cadde sul fiume Mama. Giorgio Zanei Giorgio Zanei nacque a Vigalzano nel 1891. Costretto a combattere sotto le insigne austriache sul fronte galiziano, si diede prigioniero alla prima occasione; trasportato in Russia, attese, come molti altri conterranei, di poter essere trasportato in Italia e di poter combattere per la redenzione della terra natale. L’1 agosto 1918, trovandosi a Tientsin, si arruolò nel Corpo di Spedizione; passò, più tardi, col suo corpo a Kransojarsky in aiuto dei reparti cecoslovacchi, i quali si trovavano a dover sostenere i furiosi attacchi dei bolscevichi e delle bande tedesche. Il Corpo Italiano si componeva di due battaglioni, i quali, giunti a Krasnojarsky, in Siberia, si divisero in cinque colonne, marciando su Versinaribnos per accerchiare il nemico. Il 10 giugno 1919, arrivava con la sua compagnia sulla riva del fiume Mama, presso la Taiga. Giorgio Zanei si rifugiò coi compagni su una zattera abbandonata dai bolscevichi. Il trasporto fu subito preso di mira dal nemico e colato a picco. Il fiume ridonò alla riva la salma del Zanei, che venne tumulata nel cimitero di Krasnojarksy, mentre presentavano le armi i soldati italiani e alleati. La salma riposta nel piccolo cimitero siberiano accanto agli altri prodi delle nazioni alleate. Ricordiamoli!
Алексей Елисеенко: Есаул пишет: Напрашивается вывод,что итальянцы ,раз они потеряли всего двух человек,непосредственно в боях участие не принимали? Напрашивается вывод о грамотной подготовке и проведении международной операции по принуждении повстанцев к бегству.
Есаул: Насчет партизанских сказок-я с Вами согласен,если это публикации 50-60гг. А вот насчет сказок 30 г,в то время ордена сказочникам не давали,а давали 58 статью. Кузьменко Д.И.представлен к ордену БКЗ в том числе и за разгром Чешского отряда. Взято из представления к награждению из протокола №41 от 17 декабря 1932г г. Канск.
Алексей Елисеенко: Есаул пишет: А вот насчет сказок 30 г,в то время ордена сказочникам не давали,а давали 58 статью. Здесь ситуация непростая. Тот же миф о Кайтымском бое появился уже в январе 1921 года.
Штабс-капитан: Есаул пишет: "В мае месяце участвовал в боях на реке Мане,под д Нарвой в разгроме Чешского отряда пытавшегося прорваться за реку Мана. В результате боя нами было отбито 1 орудие,5 пулеметов,винтовки ,патроны." За бои под Нарвой уже 2х партизан представили и наградили орденами,а со стороны итальянцев и чехов ни каких потерь? Тогда с кем партизаны там воевали? в том бою партизаны действительно выбили чехов за реку, вот только чешские потери можно пересчитать по пальцам. Партизанские мемуаристы естественно раздули локальный успех/ Однако, я бы не стал доверять целиком чешским или итальянским данным по своим потерям. Вероятно они были более существенными. Во всяком случае документы белых свидетельствуют об этом (не в разы конечно, но там где в чешским источниках пишут о 6 уб, в белых о 9-10 и тд)
Сибирецъ: Якобы это итальянцы в Мариинске
Михаил: Знакомое фото, встречал неоднократно...
Михаил: Вот, судя по всему, карточка итальянского легионера в Сибири: Кто-нибудь сумеет перевести?
Ратник: Сибирецъ пишет: Якобы это итальянцы в Мариинске Только без "якобы".Фото опубликовано в книге "Два дневника" в основу которой положены два дневника бойцов итальянского горного дивизиона в Сибири,вышедшей несколько лет назад в Италии.
Sibirak: Несколько слов о том, как итальянцы покидали Сибирь: На Дальний Восток было отправлено несколько эшелонов итальянских войск, "оперировавших в Красноярском районе". Когда в Красноярске началась погрузка итальянской горной артиллерии, представитель гарнизона в Красноярске выразил сожаление, что гарнизон теряет такие незаменимые орудия. На что главнокомандующий итальянских войск "приказал выгрузить не только орудия, но и вьючных мулов и подарил все это русскому гарнизону"
Краевед: Интересно, коково было дальнейшее применение этой артиллерии у белых? Попали ли эти орудия в число трофеев 5-й армии красных в Красноярске 7 января 1920 года? (трофеями красных тогда стали 40 орудий, 8 "макленок", около 30 тыс. снарядов). Известно, что орудия горной артиллерии впоследствии (в ноябре 1920 г.) обстреливали Голопуповку во время подавления крестьянского восстания. В составе северной группы советских войск гарнизона Канского уезда в подавлении крестьянского восстания участвовала 2-я батарея 1-го горного Артиллерийского дивизиона 5-й армии (командир батареи М. Телегин). Случаем не этот ли подарок сыграл здесь роковую роль?
Алексей Елисеенко: Краевед пишет: Попали ли эти орудия в число трофеев 5-й армии красных в Красноярске 7 января 1920 года? (трофеями красных тогда стали 40 орудий, 8 "макленок", около 30 тыс. снарядов). Это не в Красноярске, а в целом в Красноярской операции. Краевед пишет: Известно, что орудия горной артиллерии впоследствии (в ноябре 1920 г.) обстреливали Голопуповку во время подавления крестьянского восстания. В составе северной группы советских войск гарнизона Канского уезда в подавлении крестьянского восстания участвовала 2-я батарея 1-го горного Артиллерийского дивизиона 5-й армии (командир батареи М. Телегин). Очень сложно сказать. Упоминаний об итальянских орудиях там мне встречать не доводилось.
Ратник: Как ни странно,сохранилась редчайшая кинохроника итальянцев в Сибири,хотя даже на зарубежном сайте она атребутирована как "Чехословацкий корпус в Сибири во время ПМВ".Если кто подскажет как можно видео выложить-поставлю,хотя качество не очень.
Oigen Pl: digilander.libero.it Soldati italiani al mercato russo
Oigen Pl: Вот здесь встретилось упоминание об охране итальянцами тюрьмы в Красноярске - http://krasnojarochka.livejournal.com/10484.html Вспомнил, что упоминалось про похождения итальянцев в женском отделении тюрьмы - об этом экцессе, кажется, писал Колосов?
Tasei1919: Здесь еще про итальянцев: "они нанесли удар по итальянцам и прорвались, взяв при этом многих из них в плен, раздели и расстреляли их. Форму присвоили себе и носили" http://www.tuvaonline.ru/2012/01/02/127-let-so-dnya-rozhdeniya-krasnogo-partizana-petra-schetinkina-imya-kotorogo-nosit-ulica-kyzyla.html
Алексей Елисеенко: Обоз они взяли итальянский, точнее его часть с формой. Видео итальянцев в Крск выложено в сети не так давно с правильной атр-й