Елисеенко Алексей: Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился. Так, что у нас получается два вопроса? 1) Численность итальянцев. 2)Их участие в "штурме" Тасеево. По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ. По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.
Алексей Елисеенко: Ратник пишет: Итальянец среди японских солдат,чеха и русского офицера. Таких у меня нет. Ваше фото сделано в Чите.
Ратник: А я нашел упоминание,что неро носили альпийские шляпы с национальной кокардой...значит не все...Спасибо,очень ценная информация!
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: батальона Неро Может, я неправильно что-то понял...батальонов же несколько было. Вы итальянским владеете?
Ратник: И почему именно 2-й роты?Объясните,пожалуйста.
Алексей Елисеенко: Ратник пишет: Может, я неправильно что-то понял...батальонов же несколько было. Ратник пишет: И почему именно 2-й роты?Объясните,пожалуйста. Да, второй батальон. Объяснения дать не могу, но кепи во 2м батальоне носили только они.
Алексей Елисеенко: Ратник пишет: Вы итальянским владеете? Со словарем.
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: 2м батальоне носили только они. Вот теперь стало на свои места. Еще я касательно петлиц не понял.То,что черные-понятно (отсюда и название),а вот какова форма птлиц?Не попадалось?Пламеобразные (мострины) или обычные пехотные (прямоугольные)?Никак не могу найти про это.
Алексей Елисеенко: Ратник пишет: ще я касательно петлиц не понял.То,что черные-понятно (отсюда и название),а вот какова форма птлиц?Не попадалось?Пламеобразные (мострины) или обычные пехотные (прямоугольные)?Никак не могу найти про это. Леонид, на Ваш вопрос я не отвечу. В униформе мои познания близки к нулю.
Ратник: Спасибо за честность,Вы упредили мой другой вопрос.
Сибирецъ: Алексей Елисеенко пишет: Якобы Красноярск красавцы карабинеры. вряд ли в парадной форме в Сибирь поперлись.
Ратник: На всех известных мне фото совместных с другими союзниками парадов итальянцы (и офицеры и нижние чины) в полевой серо-зеленой форме.
мир: Итальянцы на Светланской улице Владивостока. Взято отсюда, тут вообще небезынтересная подборка фото Владивостока ГВ. http://periskop.livejournal.com/709412.html
Есаул: Насчет потерь итальянцев за всю войну-2 человека,это вряд ли. Генерал Розанов послал телеграмму глубокого соболезнования начальнику итальянских войск барону Фассини Комосси. "С глубоким негодованием,к которому присоединяются все вверенные мне русские войска,я узнал о злодейском крушении поезда с доблестными итальянцами,решившими выступить совместно с чехословаками и частями русской возродившейся армии." Газета "Свободная Сибирь"20 мая 1919г. Злодейское крушение-дело рук партизан Щетинкина. Глубокие соболезнования-значит было по ком соболезновать. "Бой под Нарвой" ...Белые ехали шагом.Это были преимущественно чехи и итальянцы.Командующий Кравченко выждал момент пока вражеская колонна втянется в узкий коридор"река-гора",из которого нет выхода и дал команду на открытие огня.На узкой площадке прижатой к скалам дороге образовалась пробка.В панике носились белогвардейцы не находя выхода.Немногим удалось вырваться из этого котла.Всюду валялись убитые и раненые каратели,разбитые телеги,пулеметы ружья,издыхающие лошади.В небольшом лесочке у горы стоял брошенный белогвардейцами обоз.Огромнейшие арбы были загружены итальянскими меховыми шинелями.В руках партизан оказалось около 10 пулеметов,большое количество винтовок и боеприпасов. Г.Н, Попов "Партизаны Заманья"стр.94-97. "Противник учел,что один участок нашего наступления на юге был в руках итальянцев,Сосредоточив большой кулак красные прорвали этот участок и ушли в Урянхайский край...Захватив в плен итальянцев,красные раздев их,всех расстреляли.,и нам попадались красные партизаны в берсальерских плащах и шляпах". Г. Думбадзе."То.что способствовало нашему поражению а Сибири в гражданскую войну."
Алексей Елисеенко: Есаул пишет: Насчет потерь итальянцев за всю войну-2 человека,это вряд ли. Потери итальянцев рассмотрены в этой теме http://www.siberia.forum24.ru/?1-5-20-00000001-000-0-0-1217239415 Руссо Антонио - умер в Красноярске от болезни 21 декабря 1918 Винченцо Калогери - умер в Красноярске от болезни 16 декабря 1918 г. Фурлан Лоренцо - умер в красноярске от болезни 30 января 1919 г. Аеланти Антонио - умер в Красноярске от болезни 6 февраля 1919 г. Сартори Дзузеппе - умер в Красноярске от болезни 25 марта 1919 г. Аци Джузеппе - погиб на станции Клюквенной из взрыва гранаты 25 марта 1919 г. Гадотти Романо и Заней Джорджио - убиты в бою на Мане 12 июня 1919 г. Все - это весь список боевых и небоевых безвозратных потерь. Всего 8 итальянцев. Кроме того, на Иртыше погиб еще один итальянец. Общие потери в России - 9 человек.
Алексей Елисеенко: Есаул пишет: "С глубоким негодованием,к которому присоединяются все вверенные мне русские войска,я узнал о злодейском крушении поезда с доблестными итальянцами,решившими выступить совместно с чехословаками и частями русской возродившейся армии." Крушение поезда на станции Балай 15 мая, с рельс сошло 3 или 4 вагона, не перевернулись. Взорван локомотив. Погибших среди итальянцев не было. Есаул пишет: Глубокие соболезнования Негодование там, а не соболезнования.
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: Крушение поезда на станции Балай 15 мая, с рельс сошло 3 или 4 вагона, не перевернулись. Взорван локомотив. Погибших среди итальянцев не было. По итальянским источникам 1 или 2 раненых.Погибших не было.
Есаул: В такой крупной операции по очищению от партизан Степно-Банджейской волости,потери с обеих сторон были большие.А у итальянцев-2 убитых. Потери явно занижены.А про "умение воевать" и их боеспособности -наслышаны.
Алексей Елисеенко: Есаул пишет: В такой крупной операции по очищению от партизан Степно-Банджейской волости,потери с обеих сторон были большие. Потери со стороны повстанцев были большие, со стороны правительственных войск и интервентов - умеренные и известны едва ли не поименно (по чехам, румынам и итальянцам уж однозначно). Есаул пишет: Потери явно занижены. Для итальянцев этот вопрос вообще не политизирован ибо это было давно и очень далеко. Поэтому потери корпуса в Сибири известны поименно, и преуменьшать и преувеличивать их смысла нет. Есаул пишет: А про "умение воевать" и их боеспособности -наслышаны. Если не читать слухмейкера Думбадзе, то в целом итальянцы в ходе операции в Заманье показали высокий уровень боевой выучки и боеспособности. Особенно эффективно действовала горная артиллерия.
Сибирецъ: Алексей Елисеенко пишет: Винченцо Калогери Офф-топ: видимо, Э. Рязанов был знаком с этой историей. В "Гусарской балладе" одного из героев звали именно так
Сибирецъ: Есаул пишет: А про "умение воевать" и их боеспособности -наслышаны В целом соглашусь с Вами, уважаемый коллега. Но это не всегда было так. Итальянцы умеют хорошо драться, если захотят. Кроме того, есть примеры, когда в ВОВ итальянские кавалеристы как минимум 2 раза полностью разбивали противостоящие им более крупные соединения наших войск.