Форум » Интервенты » Итальянцы на Урале, в Сибири на ДВ » Ответить
Итальянцы на Урале, в Сибири на ДВ
Елисеенко Алексей: Собственно сабж. Переносить не буду и так все кто хотел в других темам ознакомился. Так, что у нас получается два вопроса? 1) Численность итальянцев. 2)Их участие в "штурме" Тасеево. По второму могу сказать следующее: итальянцы в российской армии 1919 года быть могли. Вопрос - в общем ли строю, или на правах взвода и т.д. Только это были граждане распавшее АВИ. По первому - 10 тысяч говорите? Почему нет - теже пленные АВИ, эвакуированные из России.
Сибирецъ: Совсем забыл про эту тему. Kraeved писал в 2012 году: Добавлю. 12 ноября 1920 г. северная группа советских войск, находившаяся на ст. Бошняково была усилена взводом горной артиллерии, выделенным из резерва командующего войсками Канского гарнизона. Командиром артвзвода был назначен командир 2-й батареи 1-го горного Артиллерийского дивизиона 5-й армии М. Телегин. Согласно оперативному приказу от 12.11.1920 № 4 "командующего вооруженными силами г. Канска" по войскам Канского гарнизона, в этом артвзводе было 4 орудия. Голопуповку они обстреливали 14 ноября (проводили артподготовку). Сколько народу при этом в деревне погибло (повстанцев и местных жителей) - документы не уточняют. Все боевые потери северной группы советских войск при "штурме" Голопуповки составили трое раненых. 18 ноября 1920 г. согласно приказа № 32 командира сводного отряда Южной части Канского уезда Емельяшина взводу артиллерии 2-й батареи 1-го горного Артиллерийского дивизиона 5-й армии было приказано "выступить из дер. Голопуповки к месту штатного служения в г. Канск, предварительно сдав всех лошадей, сбрую и др. вещи, взятые у населения, и учинив расчет за довольствие людей и лошадей взвода в бытность в командировке за время получаемого Вами довольствия от населения". *********** Как раз, я привел выдержку из послужного списка человека, служившего в той самой 2-й батарее. О судьбе этого человека можно детектив писать. Его внук мне рассказывал про эти обстрелы деревень
мир: Печальный случай. Во Владивостоке, в буфете жел. дорожн. станции между одним из русских офицеров и итальянским солдатом произошел инцидент, кончившийся весьма трагично. Перед отходом поезда после 2-го звонка, итальянский солдат в качестве курьера с важными поручениями от местного итальянского штаба, отправился в Челябинск. Надевая пальто, он по неосторожности толкнул сидевшего рядом русского офицера. Забыв, очевидно, извиниться, солдат, не обращая внимания, спешил к перрону. За ним последовал русский офицер. Через несколько минут раздались два выстрела. Оказалось, что русский офицер стрелял в итальянского солдата. Последний упал. В это время на вокзал военный караул несли два итальянских солдата, которые и поспешили на место происшествия. Узнав о происшедшем, итальянцы выстрелили и убили русского офицера. На место происшествия выехали местные русские и союзные власти, которые и проводили дознание на месте. Дело направлено в русский военный суд. Русская речь. №24 (97). 4 февраля 1919 г. Итальянцы и благотворительность. Красноярск, 12 апреля (Рта). Квартирующий в городе итальянский отряд пожертвовал ко дню Пасхи в пользу благотворительных учреждений организации 60.000 рублей. Русская речь. №80 (153). 16 апреля 1919 г.
Хрохилаих: Вот такая книга вышла в Италии, в этом году как я понял... https://www.difesa.it/Area_Storica_HTML/editoria/2019/Missione_in_Siberia/Pagine/index.html#p=1
Ратник: Вещь! Только у нас это вряд ли издадут.Интервенты же.Выходил еще сборник мемуаров и дневников итальянцев в России.
Хрохилаих: Кстати, новая статья красноярского историка В.Г. Дацышен "Итальянский гарнизон в Красноярске": http://ildt.istu.irk.ru/journals/2019/02
Ратник: Довольно странно,что автор ничего не сказал об эпиоде разоружения сербов итальянцами в Красноярске в феврале 1919 г.Вроде как событие совсем не рядовое для истории города...Кроме того и после отъезда в августе 1919 г. основного контингента из города в Красноярске оставалась пехотная команда по крайней мере до ноября.
Хрохилаих: Наверное, просто не знал. Это, в принципе, нормально. Чтобы знать все досканально, надо заниматься по многу лет довольно узкими темами. Но большинство профессиональных историков охватывают весьма широкий диапазон. Например, темы работ В.Г. Дацышен охватывают период 1850-1950 и географически Сибирь, Китай, Япония. Это круто, это очень широкий кругозор. Но здесь неизбежны и свои минусы. Глубоко копают узкие специалисты, но их всегда могут обвинить, что вы ничего кроме своей темы не знаете. И наверное, справедливо. Я даже затрудняюсь сказать, какой метод более правильный. Вширь или вглубь? Это как извечный спор брони и пули. Ну то есть все "специалисты" с данного сайта скажут, что лучше вглубь, но большинство историков по профессии, думаю, скажут наоборот.
Ратник: Ну это я не в упрек,просто сам удивился,что эпизод разоружения обойден,тем более что он приводит две цитаты М.Залка и Е.Колосова о том,что сербы ненадежны и их наверное будут разоружать.Кроме того автор, как мне показалось,на мой субъективный взгляд,посчитал батальон "Савойя" Комапатанжело частью контингента прибывшего с востока,а он прибыл с запада и вообще никакого отношения к экспед.корпусу не имел.
Хрохилаих: Итальянцы в Тяньцзине 1 сент 1918. Может те, что в октябре-ноябре прибыли в Харбин, а потом и в Россию?
Ратник: Хорошее фото. Хрохилаих пишет: Может те, что в октябре-ноябре прибыли в Харбин, а потом и в Россию? Да,скорее всего,в Тяньцзыне у итальянцев была концессия со времен подавления ихэтуаней.И белые шлемы офицеров в тему (часть пехоты приехала из Итальянского Сомали).
Сибирецъ: подписано как итальянцы в Сибири poem river ganga
Ратник: они и есть,это красноярск.
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: Кстати, новая статья красноярского историка В.Г. Дацышен "Итальянский гарнизон в Красноярске": Уровень начала века. Банальное незнание темы.
Хрохилаих: Алексей Елисеенко пишет: Уровень начала века. Банальное незнание темы. Не берусь оценивать, поскольку не в теме. У В.Г. Дацышена я еще читал статью о корейцах или китайцах в РККА в Сибири в 1920. Там были в том числе и новые для меня материалы.
Сибирецъ:
Сибирецъ: Итальянцы участники ГВ в Сибири. Фото сделано в Китае
Ратник: вероятно это Фассини-Комосси в центре-командир экспедсил,он есть на фото высших чинов иностранных частей...
Уссури: Ратник пишет: вероятно это Фассини-Комосси в центре-командир экспедсил,он есть на фото высших чинов иностранных частей... Это Cosma Manera
Уссури: Ратник пишет: Вещь! Только у нас это вряд ли издадут.Интервенты же.Выходил еще сборник мемуаров и дневников итальянцев в России. Читайте: https://www.difesa.it/Area_Storica_HTML/editoria/2019/Missione_in_Siberia/Pagine/index.aspx
Ратник: Уссури пишет: Это Cosma Manera я думал Манера рядом (знакомое лицо). Некоторые фото известны,самые конечно примечательные-итальянская горная артиллерия на Манском фронте... Жаль,что переводного издания не будет,особенно в свете нынешнего мирового положения...
полная версия страницы