Форум » Интервенты » Канадские части. » Ответить
Канадские части.
Ратник: Уважаемый Сибирецъ!Мой ответ в Вашей теме "англичане в сибири" не загружается что-то,поэтому пришлось открывать отдельную.Если что перенесете,я с компом на "Вы".Итак,по англичанам могу добавить лишь,что в Сибири была военная миссия,офицеры которой (в т.ч. и австралийцы) обучали некоторые заново создаваемые части колчаковской армии,и миссия Британского Красного Креста.По канадцам располагаю такой информицией (за любые дополнения и уточнения буду искренне благодарен,сам собираю по крупицам):управление (штаб) 16-й пехотной бригады,259-й и 260-й пехотные батальоны,85-я батарея полевой артиллерии,20-я пулеметная рота,16-я полевая инженерная рота,6-я рота связи,эскадрон "Б" Королевского Северо-Западного полка конной полиции,1-я рота дивизионного обоза,16-й полевой лазарет,11-й стационарный госпиталь,9-й отряд артиллерийско-технического снабжения.
Ратник: Интересно,что примерно та же история была с американцами-довольно много из числа частей, высадившихся в Приморье,были русскими эмигрантами.
Штабс-капитан: Сибирецъ пишет: Т.е. канадцы, бышие в Омске, из состава канадских эжкспедиционных сил во Франции? Пока не уверен. Надо покопаться
Штабс-капитан: Сибирецъ пишет: Т.е. канадцы, бышие в Омске, из состава канадских эжкспедиционных сил во Франции? Пока не уверен. Надо покопаться
Сибирецъ: 4 июня , 1919. Наше подразделение было атаковано большевиками возле Тайшета. Капрал Боссард с тремя бойцами возглавил атаку на большевиков, вскочив на лошадей. Большевики были разбиты и рассеяны. Бой произошел на территории 8 миль." наградной лист на капрала Канадского экспедиционного корпуса в Сибири Боссарда, представлен к Военной Медали.
Сибирецъ: канадский экспедиционный корпус в Сибири CSEF. части доминиона (хэмшир, миддлсекс, морпехи) также входили в CSEF. командующий генерал-майор Уэмсли. Подчинялся напрямую командованию в Оттаве.
Михаил: Попалась довольно интересная информация по канадским экспедиционным силам в Сибири: Telegram, Chief of General Staff to War Office TELEGRAM 7B Ottawa, January 8, 1919 Reference to your ciphers D.M.O. 73422 January 4 and 73489 January 6. Following message approved by Cabinet and sent by my Minister's discretion. Begins. On account of representations made by British Government respecting necessity for Allied intervention in Siberia, Canadian Government has been anxious to co-operate as far as practicable. So far Canadian Government has been unable to consent to Canadian troops moving inland from Vladivostock because it is understood first, that both Japanese and United States Governments are unwilling to allow their troops to move inland, and secondly, there appears to be no co-operation among the Allied and Associated Powers with respect to the policy to be pursued or the purposes to be served by the continued presence of their troops in Siberia. If that view of the situation be correct, then Canadian Government adheres to opinion that insomuch as Canadian troops were sent to Vladivostock as part of an Allied Force and in pursuance of a definite understanding, they should not move inland now that uncertainty of purpose had appeared among Allied and Associated Powers. Canadian Government further feels entitled to be explicitly informed, first, as to the present attitude of the American and Japanese Governments with regard to the continued presence of their troops in Siberia, and secondly, as to the object which the British Government now has in view in keeping British Forces there. Present distribution of Canadian Siberian Force is in round numbers: In Siberia 1100 At Sea 2700 In Canada 1200 Total 5000 Those at sea were not recalled by wireless. Those in Canada will stand fast and no decision will be reached regarding their demobilization until reply this cable is received. The despatch of stores will proceed. Canadian Government cannot consent to any of our Forces going forward until we have explicit detailed information as to attitude of Allied and Associated Powers; but, if considered necessary, General Elmsley may proceed to Omsk when General Bickford, not at sea, reached Vladivostock. Unless withdrawal of Canadian troops will embarrass British Government the Canadian Government feels, owing to uncertainty and indefiniteness of whole situation, that Canadian Forces should be returned to Canada. The Canadian Government is prepared, however, to let matters stand as they are now, provided there is any hope of a very early decision by the Allied and Associated Powers respecting the Siberian problem. Ends. Please cable reply. Источник: Department of External Affairs, Documents on Canadian External Relations, vol. 3 (1919-1925), 60-61. Состав экспедиционного корпуса был утверждён канадскими властями 12 августа 1918 года и включал в себя: ...headquarters, one field battery, one field company of engineers, one signal section of engineers, two infantry battalions, one machine gun company, one field ambulance, one Army Service Corps unit (transport and supply), and one ammunition column for battery and small arm ammunition. P.C. 2073 (23 August 1918) and P.C. 2151 (5 September 1918) added: one cavalry squadron (furnished by the RNWMP), one stationary hospital, one sanitary section, one remount depot, two depot units of supply, one bakery section, one butchery squad, half an ordnance company, one pay office, one postal detachment, one general base depot, one base guard, and a Mobile Veterinary Section. Источники: Canada, Department of External Affairs, Documents on Canadian External Relations, vol. 1 (1909-1918) (Ottawa: Queen's Printer, 1967), 207-209. Bothwell, 27; Stanley, 335; Stacey, 278. На нашем форуме есть коллеги, владеющие английским языком, если их не затруднит - может, сделают достоверный перевод... Так что получается: по данным начальника канадского Генерального штаба, на начало января 1919 года канадский экспедиционный корпус в Сибири насчитывал 1100 чел. плюс 2700 находились в пути морем и 1200 в готовности к отправке из Канады... Командовал канадским экспедиционным корпусом Major-General J.H. Elmsley (генерал-майор Джеймс Элмсли). Первые канадские части во главе с генералом Элмсли высадились во Владивостоке 27 октября 1918 года. Другая часть ещё находилась в пути и прибыла во Владивосток на двух кораблях в январе 1919 года, остальные силы находились в готовности к отправке. Канадцы, живя во Владивостоке в посёлке Горностай и на Второй речке, в основном бездействовали, т.к. не получили прямого указания своего правительства на участие в боевых действиях. Лишь небольшая часть их была откомандирована в Омск в помощь англичанам. К тому же, между их командиром, генерал-майором Джеймсом Элмсли, подчинявшимся напрямую Оттаве, и главой британской миссии в Сибири генерал-майором Альфредом Ноксом существовали какие-то личные разногласия. За всё время своего пребывания на территории России канадцы безвозвратно потеряли 19 человек, умерших вследствие болезней и погибших от несчастных случаев, а также одного случая самоубийства канадского лейтенанта. Вот несколько фотографий канадцев во Владивостоке в 1919 году:
Михаил: Чтобы не "раздувать" одно сообщение. Всего из Канады в Россию прибыло: - 255 офицеров; - 3931 нижний чин и служащий; - 289 лошадей. На вооружении состояло 118 ручных пулемётов "Льюис". По автотранспорту и артиллерии информации я пока не нашёл.
Сибирецъ: Михаил пишет: К тому же, между их командиром, генерал-майором Джеймсом Элмсли, подчинявшимся напрямую Оттаве, и главой британской миссии в Сибири генерал-майором Альфредом Ноксом существовали какие-то личные разногласия. да все очень просто: англичан подчинили CSEF и , соответственно, генералу Уэмсли. Создалась двоякая ситуация, и Нокс с Уэмсли толкались плечами.
Сибирецъ: Михаил пишет: За всё время своего пребывания на территории России канадцы безвозвратно потеряли 19 человек, умерших вследствие болезней и погибших от несчастных случаев, а также одного случая самоубийства канадского лейтенанта. в-основном, пневмония. 2 случая менингита, 1 грипп, инфаркт, и 2 самоубийства
Михаил: Военнослужащий 259 батальона в "полной выкладке":
Сибирецъ: спасибо, Михаил! как всегда на высоте, отличные фото! Особенно боец из RCFA! а у меня комплект наград и фото канадцев из числа CSEF украли наши родные милые сограждане - российские почтари
Михаил: Сибирецъ пишет: у меня комплект наград и фото канадцев из числа CSEF украли наши родные милые сограждане - российские почтари Искренне сочувствую - сам каждый раз жутко переживаю, когда жду из-за границы купленные на аукционе книгу или фотографии. И ведь не денег жалко, а того, что бесценные для энтузиаста раритеты достанутся полуграмотному негодяю, который их потом просто выбросит! Сорри за офф! Сибирецъ пишет: ...все очень просто: англичан подчинили CSEF... Странно, если бы было наоборот: у англичан в 2-х батальонах "хэмпширцев" и "мидлсексцев" было 56 офицеров, 1903 военнослужащих, 85 лошадей и 20 ручных "Льюисов", а у канадцев даже чисто арифметически в два раза больше - данные по ним я уже привёл выше...
Ратник: Сибирецъ пишет: Особенно боец из RCFA А что за подразделение?Какой-то королевский канадский корпус?
Михаил: Сибирецъ пишет: ...отличные фото! Не знаю, встречался ли Вам такой вот полковник Уорд: Правда, это уже немножко "не в тему"...
Михаил: Ратник пишет: Сибирецъ пишет: цитата: Особенно боец из RCFA А что за подразделение?Какой-то королевский канадский корпус? Вообще, насколько мне известно, RCFA расшифровывалось как "Королевская канадская полевая артиллерия".
Сибирецъ: Уорд встречался, спасибо! RCFA - Royal Canadian Field Artillery. Такая кокарда и петличные эмблемы до меня все-таки дошли. Ну я думаю, уважаемый Михаил, что вряд ли численность послужила причиной подчиненности. Скорее всего, причина в том, что пришлось послать канадцев из-за массового протеста против посылки английских войск в Россию в самой Британии. И в Канаде-то бунты были. В итоге послали не годных для строевой службы. Кстати, я где-то уже писал, что вначале планировалось отдать английские и американские войска под командование японцев
Ратник: Сибирецъ пишет: Кстати, я где-то уже писал, что вначале планировалось отдать английские и американские войска под командование японцев А поподробнее об этом можно?
Михаил: Ратник пишет: А поподробнее об этом можно? Можно, конечно, но не в этой теме, а то "коктейль" получится...
Михаил: По состоянию на декабрь 1918 года канадцев непосредственно в Омске находилось: - 7 офицеров и 36 нижних чинов (если кому интересно, могу дать "раскладку" по подразделениям). Англичан в это же время в этом же месте было: - 13 офицеров и 494 нижних чина (все из 25-го батальона "мидлсекского" полка).
Ратник: Михаил пишет: если кому интересно, могу дать "раскладку" по подразделениям). Интересно,Михаил,дайте пожалуйста.
полная версия страницы