Форум » Интервенты » Румынский Легион в Сибири. » Ответить
Румынский Легион в Сибири.
Ратник: Уважаемые форумчане!Кто может помочь с инфой по румынам в Сибири,состав легиона.Мне встречалось в мемуарах упоминание только о румынской батареи имени Марашети (кто такой?).С численностью тоже вопрос-в разных источниках цифры разнятся от 1200 до 5000 человек.Кто что может добавить?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Сибирецъ: Уважаемый Леонид, ну это по состоянию на декабрь 1918 года... Численность могла и меняться.. За что купил, за то продал. Это по американам... См почту по ПД:-)
Штабс-капитан: честно говоря, на этот период цифры по всем нациям сомнительны
Ратник: Господа!Своей репликой я никого править не собирался!Думаю, мы здесь все чтобы посильно прояснить картину тех событий сообща.Мое мнение такое:полностью согласен со Штабс-капитаном-цифры эти на декабрь 1918 как минимум вызывают вопросы (лично у меня по канадцам,японцам,полякам и итальянцам,о которых я писал выше).Давайте попробуем разобраться.Продолжу о чем уж затронул:итальянцы.Если УЖЕ НА ДЕКАБРЬ 1918 Г. их было ок. 2000,значит к концу 1919 вполне могло быть и больше.По моим данным Манера и его люди нашли и вывезли около 10 тыс. итальянцев (бывших чинов австро-венгерской армии).Лично для меня цифра сомнительна,но кто их знает!Вероятность того,что часть бывших пленных-этнических итальянцев пополнила их экспедсилы (и не только нестроевой контингент) велика.Косвенно это подтверждает факт участия итальянцев во втором штурме Тасеево в ноябре,то что тогда обошлось без потерь-сомнительно,а убитых из бывших пленных(этнических италов) могли и не учитывать,а учитывать могли лишь прибывших из Италии с Фассини-Комисси.Извините,что про италов в этой ветке-разговор о численности сюда привел.
Штабс-капитан: Ратник пишет: Косвенно это подтверждает факт участия итальянцев во втором штурме Тасеево в ноябре Поясните фразу? Когда это было и какой источник?
Елисеенко Алексей: По японцам: http://pics.livejournal.com/panzerzug/pic/0002ty6z/
Сибирецъ: Уважаемые коллеги! Ветка про румын, давайте про румын и писать. У нас в этом разделе есть по всем нациям, так давайте не будем путаницу создавать. А теперь по делу. Если Вы, уважаемый Штабс-капитан, считатете, что цифры сомнительны, так дайте пожалуйста ссылки на источники. А то критиковать всякий горазд. Возражаешь - предлагай факты. Ну это без обид. По японцам, получается (спасибо Елисеенко Алексею) цифры у американов верны. Я заказал в ангийском госархиве документы, когда получу, надеюсь, все прояснится. И ОФФ-ТОП: уважаемые историки г. Екатерибурга очень много лет занимаются историей своего города, восстановили буквально по минутам хронику взятия города в 1918 году, и тд, и тп... А вот то, что у них 3 месяца целый английский батальон стоял в городе, никак узнать не смогли. Так что все бывает
Ратник: Согласен с Сибирцем,будем здесь писать по румынам,единственное:раз уж вопрос мне задан:имел в виду штурм Тасеево в ноябре 1919 г.,источник -РГВА (если нужны более конкретные координаты-пишите в соотвествующей ветке по италам),здесь засорять румын не будем.
Штабс-капитан: Какие обиды - факты чуть позже
Штабс-капитан: Коллеги, в НОЯБРЕ 1919 не было штурма Тасеево...Вообще.
Ратник: А когда же тогда обливали склоны холмов у Тасеево,чтобы они облединели и все попытки штурма пошли прахом,удалось взять лишь когда подвезли через тайгу на санях (уже лежал снег) две пушки в разобранном состоянии,уж не придумали ЛИ все это?Ваше благорадие,буду благодарен Вам,если поправите.
Штабс-капитан: Ратник пишет: А когда же тогда обливали склоны холмов у Тасеево Еще раз, поясните - откуда такой рассказ? Тасеево несколько раз штурмовали зимой 19 (начало года). Без итальянцев. Взяли (без боя) летом 1919
Ратник: Рассказ мемуариста,относящийся именно к НОЯБРЮ 1919,поскольку позднее упоминается,что гарнизон оставшийся там узнав о падении Омска и фактическом отсутствии власти частично рассеялся,а частью перешел на сторону партизан,помещен в ГАРФ.Ф.5960.Оп.1.Д.8а.Л.164-165.Если верить источнику,осенью 1919 Тасеево штурмовали дважды,поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,первого штурма,когда отличились бригада Красильникова и 1-й чешский кав. полк Яна Искры из Брандыса (кстати участие чехов в ПЕРВОМ,ИЮНЬСКОМ штурме Тасеево подтверждает чешскими материалами уважаемый Борис Татаров,оснований не верить ему в этом вопросе нет,спрашивал у него лично об этих событиях).Второй штурм обесслиленный после тяжелейшего перехода по тайге отряд из русских и итальянцев не выдержал и взять село не смог,причем тогда итальянцы потеряли много обмороженными (все это было в октябре).В силу неудачи второго штурма (с участием итальянцев),в ноябре был послан третий отряд (уже чисто русский) с разобранными пушками на санях,село окружили с трех сторон и после артобстрела повстанцы частью ушли в тайгу,а частью сдались.В чем же истина давайте разбираться вместе,занимаюсь антипартизанскими фронтами лет шесть и все материалы, что видел- вцелом (с некоторыми вариациями) совпадают с вышепреведенной хронологией событий.Меня и Вас там не было,приходится верить современникам.Ваши данные из каких источников?только без обид,просто хочу посильно разобраться.
Ратник: Кстати первый,июньский штурм,если верить чешским материалам, был самым кровавым из всех трех:партизаны нарыли вокруг села окопов,устроили засеки, а в предполье набросали борон перевернутых,обезопасив себя от атаки кавалерии.Бригада Красильникова и чешский полк понесли большие потери,едва ли не бОльшие,чем партизаны,ядро которых ушло в глухой таежный район в районе р.Мана.,а погибли в основном мобилизованные партизанами местные крестьяне (вооруженные как попало не в пример основному костяку оборонявших Тасеево,хорошо вооруженных и обстрелянных бывших фронтовиков,тогда как мобилизованные по словам мемуариста "валились как снопы").
Штабс-капитан: Уважаемый коллега. Кто то путает. Либо Б.Татаров с чешскими источниками, либо Вы. Чехи и итальянцы воевали на другом фронте. И не осенью, а летом. Касательно Итальянцев, посмотрите топик на форуме, там разбирается миф Думбадзе. Есть данные о ВСЕХ их потерях. Ратник пишет: Рассказ мемуариста,относящийся именно к НОЯБРЮ 1919,поскольку позднее упоминается,что гарнизон оставшийся там узнав о падении Омска и фактическом отсутствии власти частично рассеялся,а частью перешел на сторону партизан,помещен в ГАРФ.Ф.5960.Оп.1.Д.8а.Л.164-165.Если верить источнику,осенью 1919 Тасеево штурмовали дважды,поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,перв Партизаны заняли второй раз Тасеево в конце сентября 1919. До падения ОМСКА!!! Белые не пытались его отбить. Активные действия они вели у Топола (но были оба раза разбиты). А ноябрь месяц вообще стал временем массового наступления партизан на Северо-Канском фронте. Был еще крупный бой озера Улюколь (декабрь 1919), но это довольно далеко от Тасеево Ратник пишет: поскольку в июне сибирские казаки оставили его без боя,обесценив фактически итоги июньского,первого штурма,когда отличились бригада Красильникова и 1-й чешский кав. полк Яна Искры из Брандыса Собственно это бригада Красильникова его и оставила. в Ночь на 27 сентября его егеря тайно шли из деревни. Да еще и оружие местной милиции прихватили. В июне 1919 вообще штурма не было. Тасеево пало (БЕЗ БОЯ) после того, как к нему с севера, от Ангары, подошел 3-й Ставропольский полк Ромерова (каппелевская часть). Чехи и Красильников сковывали партизан с юга, но активности не проявляли. Ратник пишет: Второй штурм обесслиленный после тяжелейшего перехода по тайге отряд из русских и итальянцев не выдержал и взять село не смог,причем тогда итальянцы потеряли много обмороженными (все это было в октябре).В силу неудачи второго штурма (с участием итальянцев),в ноябре был послан третий отряд (уже чисто русский) с разобранными пушками на санях,село окружили с трех сторон и после артобстрела повстанцы частью ушли в тайгу,а частью сдались.В чем же истина давайте разбираться вместе,занимаюсь антипартизанскими фронтами лет шесть и все материалы, что видел- вцелом (с некоторыми вариациями) совпадают с вышепреведенной хронологией событи Таких событий на Северо-Канском фронте вообще не было. Касательно источников, обширная база мемуаров, архивных изысканий. Собственно на них построен наша с А.Елисееенко книга "ГВ в Енисейской губернии". Ратник пишет: Кстати первый,июньский штурм,если верить чешским материалам, был самым кровавым из всех трех:партизаны нарыли вокруг села окопов,устроили засеки, а в предполье набросали борон перевернутых,обезопасив себя от атаки кавалерии.Бригада Красильникова и чешский полк понесли большие потери,едва ли не бОльшие,чем партизаны,ядро которых ушло в глухой таежный район в районе р.Мана. Собственно эта фраза все проясняет. Это Татарова? Честно говоря все напутано, части, география. Чехи и итальянцы (в июне 1919), участвовали в разгроме Степно-Баджейской республики партизан. ЭТО НЕ ТАСЕЕВО!!! Совсем другая часть Енисейской губернии!!! Вот Красильников был на Тасеевском фронте и в боях на Мане - штурм Нарвы - участие не принимал. Основная тяжесть боев легла на плечи енисейских казаков. Касательно больших потерь чехов. В боях у Нарвы (13 июня) они составили 6 человек (чешские данные) или 13 человек (согласно белым фронтовым сводкам). В первом варианте все известны пофамильно!!! Ратник пишет: ушло в глухой таежный район в районе р.Мана. Мана к Тасееву оношения не имеет. Это другая история, с которой начался Саянский поход Крестьянской армии Кравченко и Щетинкина. ВООБЩЕ, ПРЕДЛАГАЮ ЭТУ ТЕМУ ПЕРЕНЕСТИ, А ЗДЕСЬ ОСТАВИТЬ ОДНИХ РУМЫН
Ратник: Ну Вы меня совсем запутали,а Татаров еще сетует на то,что все современные русские источники,пишущие об участии в тех событиях чехов ничего не понимают,даже 1-й кав. полк называют Чешским гусарским,которого оказывается и в помине не было!Вобщем,каждый о своем.А Вы мне не скинете Вашу книгу на мэйл,весьма интересно почитать,она вобще в свободном доступе есть где-нибудь?Хочется все же разобраться!
Штабс-капитан: Книгу попробую... Видимо Борис не разбирается в географии Енисейской губернии. Отсюда и путаница. Хотя чтобы получить представление о партизанском движении в ЕГ, достаточно заглянуть в "Энциклопедию ГВ". Добротное советское - с примесью идеологии - издание. А касательно участия чехов и итальянцев достаточно посмотреть на временные рамки их участия в боевых действиях и нахождения в СИбири, вообще. По чехам это хорошо расписывает полковая история (основной источник по чехам)
Ратник: Спасибо,Андрей,что согласились помочь с книгой!Вчера пытался найти ее в свободном доступе,но полного материала нигде не нашел.Вы все-таки один из авторов,у Вас должна быть.Буду ждать,заранее весьма признателен за помощь!
vvs2058: По данным ЧСК в составе Румынского Легиона по состоянию на 01.10.1919 находились: Штаб и комендантская рота (ж.д. ст. Тайшет): 12 офицеров, 66 нижних чинов, 81 нестроевых. 1-й батальон (ж.д. станции Разгон, Байроновка, Суетиха, Юрты, Ключи, Решеты): 25 офицеров, 624 нижних чина, 153 нестроевых, 8 скорострельных орудий, 10 пулемётов. 2-й батальон (ж.д. ст. Тайшет): 26 офицеров, 712 нижних чинов, 132 нестроевых, 6 скорострельных орудий, 10 пулемётов. Инженерная рота (ж.д. ст. Тайшет): 3 офицера, 106 нижних чинов, 16 нестроевых. 2 бронепоезда - на Магистрали. Запасной батальон (Иркутск): 22 офицера, 255 нижних чинов, 124 нестроевых. _________________________________________________________________________ ИТОГО: 88 офицеров; 1762 нижних чина; 506 нестроевых; 14 скорострельных орудий; 20 пулемётов; 2 бронепоезда. _________________________________________________________________________ Командир - полковник Кадлец. Источник информации: оперативная сводка Штаба Чеховойск
Сибирецъ: за службу в Сибири румыны награждались (подход аналогичный американскому) крестом " В память войны 1916-1919 г.г." с планкой "Сибирь" на ленте. Значит, скорее всего, румыны также всопринимали ГВ в России как один из фронтов Первой Мировой войны. и ОФФ-ТОП, но все же... За бои в Приднестровье румыны вручали противникам войск ПМР и России крест, сделанный по типу креста "В память..." на такой же ленте.
vvs2058: vvs2058 пишет: По данным ЧСК в составе Румынского Легиона по состоянию на 01.10.1919 находились: Немного дополнительной информации по румынскому Легиону по состоянию на август 1919 года: 1-й отдельный батальон назывался "имени Хория". Командиры: 1-го батальона - майор Китичано 2-го батальона - майор Носек комендантской роты - сублокотенент (второй лейтенант) Манилич. Начальник штаба румынского Легиона - майор Дубинин. Источник информации: издание Центрархива "Партизанское движение в Сибири" т.I Приенисейский край, Госиздат, 1925.
полная версия страницы