Форум » Интервенты » Французы в Сибири » Ответить
Французы в Сибири
Сибирецъ: 19 ноября 1918 г. на станции Каинск и Барабинск прибыли французские войска под командованием полковника Мильо. У кого есть более детальные ведения?
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: 19 ноября 1918 г. на станции Каинск и Барабинск прибыли французские войска под командованием полковника Мильо. Какие подробности требуются? Насколько мне известно французы надолго в Томской губернии и Степном крае не задержались. Вспомнилось, что как раз в это время правительство просило направить французов на фронт. Красные хвастались, что в районе Перми разбили французский батальон.
Сибирецъ: ну мало ли. вдруг дольше чем на несколько дней. может быть, успели принять участие в каких-либо акциях.
Елисеенко Алексей: Сибирецъ пишет: ну мало ли. вдруг дольше чем на несколько дней. может быть, успели принять участие в каких-либо акциях. Если только с пропагандисткой точки зрения. Но совершенно точно на этих станциях весной-летом 18 г. работала французская жд миссия.
bersercer: В книге "Войска интервентов" издательства "Солдатъ" называется фамилия полковника П. Малле "В Сибири действовали французские Сибирский колониальный пехотный батальон (начальник батальона П. Малле) и Сибирская батарея колониальной артиллерии, которые понесли большие потери в боях с партизанами. " Там же. С.28
bersercer: МильО и МаллЕ - достаточно распространенные французские фамилии. А здесь - http://www.hrono.info/text/2005/ursha09_05.html в 15 главе упоминаются полковник Мале и генерал Малле... чему верить?
vvs2058: По данным Оперативного штаба Чеховойск в феврале 1919 года в Омске находился французский батальон численностью 1100 военнослужащих.
Сибирецъ: vvs2058 пишет: По данным Оперативного штаба Чеховойск в феврале 1919 года в Омске находился французский батальон численностью 1100 военнослужащих. Уважаемый Михаил! А точное название батальона и имя командира там не указано случайно?
vvs2058: Уважаемый Игорь! Приношу свои извинения за невольную дезинформацию - французский батальон численностью 1100 человек находился не в Омске, а в Челябинске! Даже не знаю - как со мной такое приключилось, совсем "зарапортовался"... На чешской карте в районе Челябинска просто перечислены находившиеся там войска, в т.ч. и французы, которые так и обозначены - "французский батальон 1100 чел."
Сибирецъ: Уважаемый Михаил! Спасибо за ценную правку. Теперь стыкуется с тем, что написал Алексей "Красные хвастались, что в районе Перми разбили французский батальон". Таким образом, французы были на Урале и возможно принимали участие в боях. Теперь надо копать дальше.
vvs2058: Раз тема про французов, то запощу сюда: на одной из чешских карт с оперативной обстановкой на середину сентября 1919 года обнаружил надпись "французская артиллерийская школа" в г. Красноярске.
Елисеенко Алексей: vvs2058 пишет: на одной из чешских карт с оперативной обстановкой на середину сентября 1919 года обнаружил надпись "французская артиллерийская школа" в г. Красноярске. была такая
Сибирецъ: вот это да! в принципе, логично. Раз уж поставлялись французские орудия, то школа должна быть. а поподробнее?
Сибирецъ: встретил упоминание, что у французов в Сибири была своя военная авиация. Кто знает подробности, коллеги?
vvs2058: При французской военной миссии действовал авиаотряд, состоявший из 17 самолётов "Сопвич" с французскими экипажами. Основным назначением авиаотряда были воздушная разведка и аэрофотосъёмка. После отъезда французов на Родину, аэропланы были приобретены колчаковской армией, правда, ощутимого вклада в ход боевых действий они уже не внесли. Более подробно о французских лётчиках в Сибири можно прочитать у Марата Хайрулина в его "Военлётах погибшей Империи".
Сибирецъ: спасибо, уважаемый Михаил!
vvs2058: В Интернете как-то попались интересные данные по потерям французов в Сибири. Погибли в бою - 5 человек. Ранено - 21 человек (из них потом умерло от полученных ран 5 человек). Пропало без вести - 5 человек. Умерло от болезней - 6 человек. Получили отморожения нижних конечностей - 26 человек. ------------------------------------------------------------------------- Итого: 16 погибших и 5 пропавших без вести и 42 раненых.
vvs2058: Сибирецъ пишет: ...точное название батальона и имя командира там не указано случайно? Имя командира французского батальона - Р. Mallet. Состав Le Bataillon Colonial Français de Siberie (B.C.F.S.): Из Ханоя на пароходе “André Lebon” отплыли: - 2 роты 9-го колониального пехотного полка (6-я рота - 228 морпехов, командир - лейтенант Deseille; 8-я рота - 226 морпехов, командир - капитан Schill, помощник - лейтенант Rivette; в состав этих двух рот, помимо морских пехотинцев, входило 277 тонкинских стрелков - вьетнамцев); - 2 пулемётных взвода этого же полка. 4 августа в Таку (Китай) на пароход “André Lebon” дополнительно грузятся: - 2 роты 16 колониального пехотного полка (8-я рота - 230 морпехов, командир - капитан Feneurstein, помощники - лейтенанты Fumk и Brauenstein; 11-я рота - 230 морпехов, командир - капитан de Vaux, помощники - лейтенанты Basail и Seguinel), в основном, все выходцы из Эльзаса и Лотарингии; - 1 рота зуавов из 3-го полка (5-я рота - 202 зуава, командир капитан Pauzon, помощники - лейтенант Gadars и младший лейтенант Jeffrey). 9 августа в 6 часов пароход “André Lebon” прибыл в порт Владивостока и встал под разгрузку. Из 1136 французов, находившихся в Сибири под командованием полковника Mallet (его помощник - капитан Dunant, младший офицер - лейтенант Tosse, военные врачи - майоры Jouvelet и Guerneray) во Францию не вернулся 21 человек (см. предыдущий пост).
vvs2058: В первых боях французы приняли участие уже 15-20 августа 1918 года у деревни Дуковское в Приморье, сразу же потеряв пропавшими без вести четырёх зуавов. Затем французы были передислоцированы на Запад под Уфу, потеряв в пути следования погибшими ещё 3-х зуавов 2 ноября 1918 года в результате взрыва боеприпасов в карауле. После двух месяцев нахождения под Уфой, 11 января 1919 года Французский колониальный батальон прибыл в Челябинск, где из состава батальона было отправлено назад в Индокитай 6 офицеров и 543 унтер-офицера и морских пехотинца. Остатки Французского батальона убыли из Челябинска на Восток 3 марта 1919 года. Французским правительством было принято решение на вывод батальона из России, однако французы прибыли во Владивосток только 14 сентября 1919 года и "застряли" там на всю зиму, покинув Россию лишь 14 февраля 1920 года.
Сибирецъ: Спасибо, Михаил! а нет там информации, что они конкретно под Уфой делали? Ну т.е. об участии в боях?
vvs2058: Не знаю, надо дальше переводить... как я понял, это выдержки из воспоминаний французского лейтенанта Boulié из 16-го колониального пехотного полка. Ещё мне где-то попадались выдержки из воспоминаний французского лётчика, служившего в ГВ в авиаотряде Французской военной миссии в Сибири. С домашнего компа вечером поищу по Инету, может, чего найду...
Ратник: Генерал Молчанов в мемуарах пишет о параде роты французов под Уфой,в боях участия не принимали.
Сибирецъ: Ратник пишет: Генерал Молчанов в мемуарах пишет о параде роты французов под Уфой,в боях участия не принимали. возможно. что батальон был распределен по-ротно. Алексей и Михаил же привели инфу о неком участии в боях на Урале. Надо только источники поточнее поискать. В любом случае, судя по числу потерь, ни в чем серьезном французы принимать участие не могли
Ратник: Согласен и поддерживаю.А фото французов в Сибири никто не видел?
vvs2058: Ратник пишет: А фото французов в Сибири никто не видел? Я же уже размещал фото лётчика в авиационной ветке, чем не француз:
Сибирецъ: да, супер фотка. круа де герр, медале милитэр
Сибирецъ: вот это фото зуавов (подписано как Юг России, ГВ). Дает некоторое представление об их походной форме в России в незимнее время. Со своей швейной машинкой Сен-Этьен. Такие пулеметы французы поставили за золото вместо запрошенных ручных/ Источник: личная страница одного пользователя ЖЖ
Ратник: Что-то не помню,а были ли зуавы на Юге,что за подразделение?На юге были сенегальцы,тонкинские стрелки,алжирцы и марокканцы,колониальная пехота.Но вот зуавы?
Сибирецъ: Я в Юге не силен. Может быть, это как раз алжирцы? Зуавы разве не из Алжира?
Ратник: Сибирецъ пишет: Я в Юге не силен. Может быть, это как раз алжирцы? Зуавы разве не из Алжира? Нет,это как раз зуавы,видишь у них на голове шешии (разновидность фески,заимствованная из национального котюма жителей Магриба).У тюркосов (алжирских стрелков) были бурнусы (что-то типа тюрбана).Да и потом алжирские стрелки-туземцы под командованием фр.офицеров,а зуавы с конца 19 века комплектовались исключительно французами (белыми). Касательно формы.Думаю.это серая рабочая.Хаки у них даже в конце войны я не видел.У меня есть фото зуавов в Сибири (видимо та 3-я рота 5-го полка)-у них там цветная форма (широченные штаны,жилетки.шешии),под рукой просто нет.
Ратник: Одно из двух. Если это точно Юг,значит это бойцы либо 10-го либо 8-го полка алжирских стрелков.Сейчас уточнил-ни зуавов ни марокканцев на юге не было.А вот если это восток-тогда зуавы.Алжирцы (да и марокканцы) тоже носили кроме бурнусов шешии.Хоть какие-нибудь детали еще видны бы были на форме!
Ратник: Кстати,предлагаю тему французов немного расширить и дать хоть немного инфы об их снаряжении и вооружении в Сибири (про пулеметы ты уже упомянул).
Сибирецъ: Ратник пишет: меня есть фото зуавов в Сибири (видимо та 3-я рота 5-го полка)-у них там цветная форма (широченные штаны,жилетки.шешии),под рукой просто нет. У меня есть фото, пока не могу загрузить, проблемы с сайтом. Не думал, что они в своей цветастой форме в Сибирь поехали
Ратник: Сибирецъ пишет: Не думал, что они в своей цветастой форме в Сибирь поехали Более того,скажу тебе,у меня есть фото итала-карабинера в полной парадке.Правда не Сибирь,а Приморье.Так что фото,приводившееся Алексеем Елисеенко может не такое и фантастическое (где якобы в Красноярске парад карабинеров в парадке).
Сибирецъ: Ты крут) у меня нет такого фото. Карабинеры красавчики, Сибирь и карабинеры это как снег и ананасы Прилагаю зуава. Европейский ТВД, ПМВ. Хотя, думаю, в окопах они быстренько переоделись потом
Ратник: Сибирецъ пишет: Ты крут) у меня нет такого фото. Карабинеры красавчики, Сибирь и карабинеры это как снег и ананасы Чем больше копаю эту тему,тем больше поражаюсь.На Востоке были,как оказывается шотландцы (тоже,судя по фото,прихватившие парадную форму-килты,глэнгерри и проч.),Канадская Северо-западная полиция в своих шикарных парадных красных мундирах,зуавы в экзотических фесках,альпийские стрелки в альпийских шляпах с петушиным пером,карабинеры,даже тонкинские стрелки судя по фото на парадах во Владивостоке носили свою парадку-красные кушаки,саманные шляпы и т.д. Воевать никто не собирался, а вот парады,это да. Зуавов выложу позже.
Ратник: Сибирецъ пишет: Прилагаю зуава. Европейский ТВД, ПМВ. Хотя, думаю, в окопах они быстренько переоделись потом У меня фото что-то не просматривается,ссылка не работает. Ты прав,сначала носили серую рабочую форму,затем серо-голубую.Вот носили ли хаки?Никогда не встречал.
Сибирецъ: у французов хаки я не видел, хотя видел примерно десятка два французских мундиров разных родов войск времен ПМВ. Я тебе фото на почту пришлю
Ратник: Сибирецъ пишет: у французов хаки я не видел, хотя видел примерно десятка два французских мундиров разных родов войск времен ПМВ. Я тебе фото на почту пришлю Интересно.Под словом "французы" ты что имеешь в виду?Только французов как таковых или вообще фр.армию вместе с колониальными войсками и легионом?У французов как таковых я тоже хаки на ПМВ не видел (кроме летчиков и легионеров-у меня есть цветные фото ПМВ).У колониальных частей было хаки (прим. с 1915,когда фр.части получили вместо цветной формы серо-голубую).
Сибирецъ: Нет, у колониальных видел, это и у Дерябина есть. А собственно французов нет
Ратник: Вот несколько примеров хаки А вот тот самый3-й полк зуавов,5-я рота которого попала в 1918 в Сибирь.это 1915
Ратник: Они же в Сибири (еще есть фото в старой красочной форме,под рукой нет).Здесь,видимо,серо-голубая или хаки? Если внимательно посмотреть,на вагоне сзади надпись "Омск" и российский двуглавый орел.
Ратник: Сибирецъ пишет: Официально шотландские полки были на Севере и Юге Про Север знал.а что за шотландцы на Юге,из бриттов вроде бы только танковые инструкторы были.Что за шотландская часть была на Юге??
Сибирецъ: Ратник пишет: Вот несколько примеров хаки у меня фото не открывается. Это собственно французские части метрополии в хаки? Бельгийцев видел, французов нет
Ратник: Сибирецъ пишет: Это собственно французские части метрополии в хаки? Бельгийцев видел, французов нет Первое фото-северо-африканские сахарские роты (французы) на зап фронте,второе-марокканские спаги (также зап фронт),третье-француз-летчик в окопах (как его туда занесло??). Сибирецъ пишет: например, Argyll and Sutherland Highlanders, Cameron Highlanders. Но не в войсках ВСЮР, ясное дело Численность,дислокация??
Ратник: Сибирецъ пишет: Полки побатальонно. Каспийская область, нефтепромыслы в Баку Очень интересно,никогда не слышал о шотландцах на Каспии,только о гурках.Если найдешь,скинь пжта список частей.
Ратник: добро.
мир: Относительно французский частей из Вьетнама и Китая, помещенные в ветке Михаилом, попался оригинал на французском на одном из форумов. http://passion-histoire.net/viewtopic.php?t=7385 К слову, один французский депутат, побывавший в Сибири, Жозеф Лази, упомянул про одного французского инженера на все железные дороги Сибири.
мир: Сканы книги Жозефа Ласи, "Сибирская трагедия", Париж, 1920. Кто у нас с французского переводит? Автор книги Жозеф Лази, в упомянутый период времени был представителем французского парламента при французской военной миссии в Сибири. Бывший военный, в 1898-1910 гг депутат от департамента Жер, в 1914-19 гг депутат от Парижа. Участник процесса над капитаном Дрейфусом и противник отделения церкви от государства. Имел репутацию монархиста, националиста, бонапартиста, антисемита, упертого католика, скандалиста, и, после выхода упомянутой книги, большевика. Очень сокрушался, что в Сибири было мало французских войск. Сканы мне прислал Сергей Дыбов, за что ему безмерная благодарность и долгая лета. http://narod.ru/disk/1725809001/Lasies-Tragedie_Siberienne(2).pdf.html
Михаил: Уважаемый Николай, спасибо Вам с Сергеем Дыбовым - теперь нам бы ещё переводчика найти...
Ратник: А у меня на эту ссылку пишет несуществующая страница.
Михаил: Ратник пишет: А у меня на эту ссылку пишет несуществующая страница. Всё верно - ссылка битая, просто надо скопировать её в адресную строку браузера и немного "поколдовать" с окончанием... у меня во время одной из "манипуляций" всё сработало. Если ничего не получится, я этот файл могу вечером перезалить на ifolder...
Барабаш: Ратник пишет: А у меня на эту ссылку пишет несуществующая страница. В адресную строку заносите ВСЮ ссылку и без проблем открывается: http://narod.ru/disk/1725809001/Lasies-Tragedie_Siberienne(2).pdf.html
Ратник: Барабаш пишет: В адресную строку заносите ВСЮ ссылку и без проблем открывается: Спасибо за совет,получилось!Еще быкто французский знал.
Сибирецъ: Тему переименовал. Новое название более верное.
Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: а поподробнее? Школа конечно, просто сказано. В Красноярске были: Управление инспектора по формированию новых частей на французской артиллерии Артиллерийские курсы по изучению французских орудий
Сибирецъ: спасибо, Алексей! Может быть, это можно занести в тему "Военно-учебные заведения"?
Сибирецъ: Ген. Петров в воспоминаниях писал, что в Уфе зимой 1919 г. была французская артбатарея. Чины были тепло одеты - шубы, теплая обувь, теплые шапки, однако толку от батареи в боях никакого не было, т.к. орудия замерзли и не могли вести огонь.
Ратник: Сибирецъ пишет: Ген. Петров в воспоминаниях писал, что в Уфе зимой 1919 г. была французская артбатарея. Чины были тепло одеты - шубы, теплая обувь, теплые шапки, однако толку от батареи в боях никакого не было, т.к. орудия замерзли и не могли вести огонь. Точную цитатку не приведешь?
Сибирецъ: нет... искать надо.
Ратник: В сентябре 1919 г. "георгиевцами" стали французские летчики - члены экипажей звена аэропланов "Сопвич". В течении месяца нахождения на фронте, оказывая помощь частям армии адмирала Колчака, звено выполнило 45 вылетов на разведку и аэрофотосъемку, доставляя ценные сведения о противнике.
мир: Август 1918 г. Владивосток.
Ратник: мир пишет: Август 1918 г. Владивосток. Не август 1918,а ноябрь 1919,если конечно верить надписи на оригинальном снимке.
мир: Сибирецъ пишет: Ген. Петров в воспоминаниях писал, что в Уфе зимой 1919 г. была французская артбатарея. Чины были тепло одеты - шубы, теплая обувь, теплые шапки, однако толку от батареи в боях никакого не было, т.к. орудия замерзли и не могли вести огонь. Забавно, а полковник Молчанов в книге "Последний белый генерал" про одежду писал кое-что другое. "Затем однажды я получил извещение, что такого-то числа прибудут в Бирск две роты французских войск, и командир корпуса желает показать их нашим и нас им. Что посмотреть их, как передовую часть союзников, будет приятно... и полезно. Нас же показывать им смешно, мы, по внешнему виду, не армия, а "рвань Петра Амьенского", о чём я написал командиру корпуса, изложив заодно и все свои горечи. В один из морозных дней ноября французы прибыли в Бирск и должны быть у меня. Великий день настал, было объявлено, что союзники прибывают на фронт, и мне было приказано в месторасположении резерва подготовить для встречи французов по одному батальону от полков. сделано. Я лично должен был встретить командира корпуса и французов "на большой дороге на линии штаба отряда". Встретил командира корпуса, отрапортовал ему, он меня представил офицерам французской миссии, и все двинулись вперёд - 3 версты. Командир корпуса пригласил меня к себе в сани, и сейчас же мы поехали большой рысью вперёд. Подъезжая, я просил генерала разрешить мне уехать вперёд и встретить его с частями. Он нашёл это ненужным, и части при нём выбегали из изб и строились. Он быстро с ними поздоровался, упустив или не сочтя нужным поблагодарить за службу; нервничал и спрашивал моего мнения, кто же будет командовать "на караул". Я ответил, что отдал приказ командовать начальнику моего резерва. Он на это мне ответил, что тут встречаются две нации, и он будет командовать сам. И вот вообразите картину: движется обоз из розвальней, на которых сидят "союзники", одетые в тулупы. Подъезжают. Тулупы снимаются и показываются в лёгких одеждах французы. Строятся. Начинается представление "наций" друг другу, затем прохождение церемониальным шагом поочерёдно, то мы, то они. Наконец, наши становятся вольно, а французы показывают показное наступление. Сзади меня стоят солдаты и говорят: "Г-н полковник, да ежели бы они так наступали на красных, то ничего бы от них не осталось" и т.д. В общем, впечатление плохое, что такие изнеженные солдаты у нас воевать не смогут. В конце концов перед строем говорит поручик Марто из состава французской миссии при 3-й армии. Говорит по-русски о том, что германцы сломлены на западе, и теперь все союзники придут на помощь русским войскам, дерущимся против германо-большевиков. Казалось бы, речь хоть куда, но то ли уж очень смышлён русский мужик, но только впечатления он не произвёл. В понятии вятича, представляемое нам было недоброкачественным. Для солдат-французов был приготовлен обед и чай, а для офицеров чай и бутерброды. Спиртных напиктов не бло по приказанию штаба корпуса, и прошло всё очень вяло, натянуто. Но я всё-таки спросил поручика Марто, говорил ли он о прибытии на наш фронт союзников, потому что действительно имеются об этом определённые указания сверху, или так думает подполковник Франсуа, начальник миссии? Тем же путём французы отправились в тыл. После этого случая подполковник Франсуа и поручик Марто, а иногда и офицеры этих двух рот, бывали у меня в штабе. Оба они искренне любили Россию, искренне верили, чьо мы не будем брошены, оба готовы были идти в бой вместе с нами. я потом всегда с удовольствием встречался с ними" (Последний белый генерал. М., Айрис-Пресс, 2009. с.223-224).
Ратник: Вот такую заметку нашел в одной из сибирских газет: ФРАНЦУЗСКИЕ ВОЙСКА В СИБИРИ. "10 апреля (1919 г.) в г.Шанхай из Франции прибыл транспорт с частью французских войск,которая послужит сменой подлежащих демобилизации солдат французских войск в Сибири". Выходит части еще сменялись.
nebel23: Относительно снимков французов в Сибири 1918-1920 год. Этот снимок из чешского альбома 1922 года Скорее всего это Владивосток первые дни после прибытия, потому что рядом снимок Дитерихса с надписью " Дитерихс во Владивостоке вместе с французским полковником Pichonem (Не могу разобраться как поместить видимую фотографию на пост, поэтому даю ссылку) <img src="http://shot.photo.qip.ru/2047KHe.jpg" /> или http://shot.photo.qip.ru/004ayc-3047KHN/
Ратник: nebel23 пишет: рядом снимок Дитерихса с надписью " Дитерихс во Владивостоке вместе с французским полковником Pichonem А можно этот снимок разместить?
Новоалтаец:
мир: Фотоснимки французских корреспондентом, сделанные весной-летом 1919 г. вдоль линии Транссиба. Для просмотра фотографий нажать “VOIR LA GALERIE PHOTO” http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919
Ратник: У меня почему-то не открывает галереи эта ссылка...
Сибирецъ: В такой форме зуавы прибыли или нет, утверждать не берусь.
Ратник: Сибирецъ пишет: В такой форме зуавы прибыли или нет, утверждать не берусь. Навряд ли,это довоенная.
мир: Напал-с в жж))) http://severr.livejournal.com/799564.html#cutid1 Французский Сибирский Колониальный Батальон было в извращениях французского участия в интервенции в Россию и такое курьезное явление, как Сибирский Колониальный Батальон. Он был сформирован 14 июля 1918 г. и составлен из двух рот и двух пулеметных взводов 9-го колониального полка в Ханое, Двух рот из 16 колониального полка в Таку (Китай) и одной роты из 3го полка зуавов. Общая численность 1136 человек, в т.ч. 16 офицеров, 1 рота эльзас-лотарингцев под командованием капитана Фенюрштейна, подозреваемых в симпатиях к немцам, 277 китайцев и 202 зуава под командованием капитана Позона. Командир батальона капитан Малле, заместитель капитан Дюнан, штаб офицер лейтенант Тос, командиры рот капитаны Шилль, Во, Фенюрштейн и лейтенант Десей. Два военврача майоры Женеврэ и Жувель. 9 августа 1918 г. пароходом "Анри Лебон" Французский Сибирский Колониальный Батальон был доставлен в город порт Владивосток. французские части заняли позиции у деревни Дуковское под Уссурийском, где 13 августа впервые были обстреляны Красной Армией. 15 августа Красные партизаны, согласно французских данных, начали наступление на французские позиции, выразившееся в регулярных артиллерийских и пулеметных обстрелах. Французы отстроили качественные окопы и до 20 августа не понесли никаких потерь. Ночью 20 августа красные атаковали командный пункт белых, на котором находилось 4 зуава, ставших первыми французами, погибшими в Сибири. В тот же день скончался некий Рене Вюльтюри, не сумевший адаптироваться к русским комарам. . 21 августа красные повели наступление на Владивосток. Их силы составляли 30 тыс. человек, ВКЛЮЧАЯ немецких пленных, и 5 бронепоездов. Красный авангард напал у Дуковского на силы союзников: 1 французский батальон, 4 чешских, 1 английский и несколько подразделений казаков. Ввиду численного перевеса красных и тяжелых потерь союзников (25 батальон Мидлсекского Полка англичан прекратил существование, при этом стоявшие неподалеку японцы отказались прийти на помошь) союзники отступили. 23 августа наступление повторилось. К вечеру белые части и части интервентов под общим командованием полковника Пишона отошли на окраины Дуковского. Ночью французы взяли языка, который сообшил, что партизан не 30 тыс, а только 4,5. 24-го августа с помощью, наконец, присоединившихся японцев, интервенты перешли в контратаку потеснив части Красной Армии. Тем самым Французский Сибирский Колониальный Батальон покрыл себя неувядаемой навеки славой, одежав единственную в истории победу Франции над Красной Армией. В бою батальон потерял двух человек убитыми и 16 ранеными. Безбожнокритикуемые французами японцы потеряли 300 человек убитыми. В начале сентября китайцев из ФСКБ перевели во Владивосток на охрану французского военного госпиталя. В Приморье началась эпидемия тифа. 9 октября 1918 г. часть французского батальона и новое пополнение - 3 артбатареи из Китая, 175 человек - по ж/д отправили к Колчаку. Французы прибыли в Уфу 21 ноября 1918 г. ПОСЛЕ окончания 1-й мировой войны в Европе. По дороге произошел несчастный случай - взрыв вагона с боеприпасами, в результате которого погибло еще 3 зуава. Батальон простоял в Уфе до конца 1918 г. не участвуя в боях. В начале 1919 г. французов перевели в Челябинск, где французы традиционно испытали на себе все прелести своего самого страшного русского врага Зимы. В этот раз не просто русской, а сибирской! Дневная температура была в районе - 20, ночная опускалась до -50. У 26 человек батальона в результате обморожений были ампутированы конечности. Кроме того в связи с окончанием 1-й мировой войны, 6 офицеров и 543 солдата были демобилизованы и покинули батальон, который таким образом, сократился на половину. С 3 марта французы стали сопровождать в качестве охранения поезда с боеприпасами, циркулирующими по Транссибирской ж/д между Челябинском, Уфой и Пензой. 30 марта 1919 г. Французский Сибирский Колониальный Батальон был отмечен в приказе министра обороны и получил право начертать на своих знаменах почетное наименование СИБИРСКИЙ - SIBERIE (ныне хранится в Музее Армии в Париже). Даты на флаге 1914-1919 толком никто не объяснил, предположительно от даты начала Первой Мировой Войны до даты заключения Версальского Мира. 15 июля 1919 ввиду неминуемого краха Белой Армии в Сибири, батальону приказано удалиться во Владивосток, куда французы прибыли только 14 сентября 1919 г. Во Владивостоке батальон обеспечивал эвакуацию союзников ввиду стремительно приближающейся Красной Армии и полного хаоса и анархии среди того, что было армией Белой. 14 февраля 1920 г. батальон убыл на французском пароходе в Ханой куда прибыл в марте. Всего за 19 месяцев своей Сибирской Эпопеи батальон потерял 5 человек убитыми, 5 пропавшими без вести, 6 умершими от ран. 42 раненых, из них 26 человек с ампутироваными от обморожений конечностями. В начале мая принято решение и 24 июня 1920 г. официально Французский Сибирский Колониальный Батальон был расформирован.
Ратник: Отличные фото!
Ратник: мир пишет: 25 батальон Мидлсекского Полка англичан прекратил существование ???Довольно смелое утверждение автора ЖЖ...
мир: Ратник пишет: ???Довольно смелое утверждение автора ЖЖ... Судя про 5 бронепоездов, 30 тысяч красных, "японцы нас киданули!" и т.д. - явно описывается по материалам самих французов. Может, даже какой-нибудь франкоязычный сайт. Известное, какую чепуху там подчас городят...
мир: Сибирецъ пишет: Ген. Петров в воспоминаниях писал, что в Уфе зимой 1919 г. была французская артбатарея. Чины были тепло одеты - шубы, теплая обувь, теплые шапки, однако толку от батареи в боях никакого не было, т.к. орудия замерзли и не могли вести огонь. Это да, французские орудия были на мороз не рассчитаны \. В воспоминаниях Де-Липпе-Липпского упоминается, как во время Ледяного похода от мороза отскочило от станка одно из французских орудий Морской дивизии.
Oigen Pl: мир пишет: явно описывается по материалам самих французов. Может, даже какой-нибудь франкоязычный сайт. severr сам живет постоянно во Франции и зовут его Сергей Дыбов. Впрочем Вы и сами это знаете: мир пишет: Сканы мне прислал Сергей Дыбов, за что ему безмерная благодарность и долгая лета. Это его типичная манера изложения - шуточный тон, наверное, избавляет от необходимости комментариев многочисленной чепухи "первоисточников". Ратник пишет: А фото французов в Сибири никто не видел? В позапрошлогодней книге Сергея Дыбова о "Нормандии-Неман", изданной в Москве, есть небольшой эпизод с отцом камандира "Нормандии" - Франсуа Тюляном: "находился в Сибири с ноября 1918 г. Как авиатор в составе команды авиационных специалистов" - http://severr.livejournal.com/629522.html Комментирует Франсуа Тюлян-младший (внук "колчаковца" и сын "сталинского сокола"): "Вот фото, сделанное в Омске 27 апреля 1919 года".
мир: I. Рапорт Народному Комиссару по военным делам Казанского губернского Комиссариата По распоряжению председателя чрезвычайной следственной комиссии т. Л., доношу: 4-го августа мною был полутен от начальника отряда т. Т. ряд документов, найденных у некоего Смирнова, арестованнаго среда белогвардейцев г. Тетюши, после тщательнаго обыска во внутренней подкладке голенища. Так как в отряде не было людей, владевших французским языком, документы остались не переведенными, а сам Смирнов, в виду нахождения при нем ряда советских документов и присутствия на бумажках печати французского консула в Самаре, был расстрелян. Документы были мною переданы товарищу Л., и о их содержании я сообщил членам революционного военного совета восточного фронта. В виду утраты самого важного из них, доношу его содержание. Письмо начинается с горьких сетований французского консула на узурпацию его прав членом французской военной миссии, присвоившим себе чрезвычайные полномочия и действующим даже вне контакта с консулом, что вызвало, по его буквальному выражению, полную анархию в деле представительства французской республики. Этот представитель военной миссии даже напечатался в самарских газетах, что он является полномочным представителем французской республики при сибирском временном правительстве и "L'auforite de la comite de la Constituante". Угнетенный консул приводит при этом вырезки из соответствующих самарских газет и просит указать наглецу его место. Половина письма, состоящего из четырех длинных полос бумаги, шириною в одну шестнадцатую листа, исписанных чрезвычайно мелко, посвящена этому негодованию и жалобам на члена миссии. После этого консул переходит к делу. "Comite de la Constituante" чрезвычайно нуждается в деньгах. Денежный кризис отравляет ему всякое существование и грозит привести к гибели. Необходима помощь и французский капитал должен в своих же интересах ее предоставить. "на каких же условиях", - спрашивает консул, - "возможен заем"? Я полагаю, что для этого достаточно 100 миллионов. Конечно, этот заем может быть предоставлен только для несоциалистического правительства socialistique> Но тут вопрос осложняется тем, что в самом белогвардейском правительстве нет никакого единогласия, и консула крайне беспокоит спор из-за власти, разыгрывающийся между сибирским правительством и комитетом Учредительного Собрания. Это спор ставит консула в затруднительное положение, так как он не знает, кого из них предпочесть, тем более, что его смущают и собственные передряги по этому вопросу с членом военной миссии. "Очень кстати, пишет он, в Самару приехал Масарик, так как настроение у чехов начинает сильно понижаться. Вообще, по моему мнению, необходимо самым неотложным образом создать тот единый фронт, о котором мы говорили, от Архангельска через Самару до Владивостока. Это крайне выгодно для нас со всех точек зрения: и экономической, и политической, и моральной и прочих. Англичане и американцы совершенно бездействуют, так что фактически под видом "союзников" приходится говорить об одних только французах: мы действуем только под фирмой союзников". Консул переходит к характеристике самого правительства "de la Constituante": Это правительство далеко неудовлетворительно: ему не хватает чсности и определенности. Хуже того, оно даже далеко не свободно от "большевистского сумбура" в своих понятиях. Продолжают существовать какие-то советы рабочих депутатов, фабрично-заводские комитеты и т.п. Консул так заканчивает свое письмо: "Нет, это далеко не то. Разве они могут показать настоящую французскую дисциплину (à la française): для этого нужно прежде всего милитаризировать заводы, работающие на военные нужды. Что уж говорить: ни для кого ведь нет сомнения, что без наших чехов комитет Учредительного Собрания не просуществовал бы и одну неделю" (приведено буквально). После этого следует его весьма неразборчивая подпись, а с нею приписка: "подателю сего, весьма верному человеку, офицеру французской армии, служившему в ней в 1916 году подпоручиком, на что у меня имеются достоверные документы, благоволите уплатить 1200 (тысячу двести) рублей". Этим письмо и заканчивается. В начале его приводится, среди пререканий с членом миссии, между прочим, любопытный факт попытки консула пробраться через границу военных действий, подговорив для этого какого-нибудь "lé tovarisch". Впрочем, попытка окончилась весьма плачевно арестом неудачливого консула на границе чехами, причем он насилу уцелел и спасся от расстрела. Таково в общих чертах содержание затерявшегося исторического документа. Места, заключенные в скобки, цитируются мною по памяти буквально, так как мне пришлось два или три раза пересказать содержание этого письма. Письмо датировано 26 июля 1918 г. Господа чехословацкой России. Нашими разведчиками перехвачена была, несколько времени тому назад, переписка французских дипломатических агентов, направлявшаяся из Самары в Петроград. Эта переписка в высшей степени выразительно характеризует господ положения и их внутренние взаимоотношения. Французские агенты с нескрываемым презрением говорят о русских белогвардейцах и о чехословаках, как орудии своих замыслов. Без них, без избранных представителей парижской биржи, самарский режим, разумеется, не может удержаться. Они, французы - теперь все, из Самары их господство будет распространяться на всю страну. Их влияние во всех отраслях общественной жизни обеспечено. Все и вся будет им подчиняться. Таков тон этих писем. Как и полагается, в стане буржуазных победителей, в Самаре, развертываются многочисленные интриги, взимные козни, клевета и проч. Французский консул на ножах с военным французским уполномоченным Жанно. Мы считаем очень поучительным привести точный перевод письма французского консула в Самаре, которое в нашей папке значится как документ 4. "Господин Жанно, - так сообщает консул своему петроградскому корреспонденту (послу Нюлансу?), - господин Жанно опроверг сведения о его назначении на пост посланника и константировал только свои функции полномочного представителя французского правительства по военным делам. Поскольку я остаюсь без бумаг, мне приходится играть роль наблюдателя всех этих фантазий. Имеется ли какая либо база под этими претензиями, я не могу этого думать. Результатом является то, что мои превосходные отношения с генеральным штабом (Дутовско-эсеровским) со времени возвращения г.Жанно, потерпели ущерб; так, во имя своих военных надобностей, он лишил меня автомобиля, предоставленного в мое распоряжение, и заявил, что консул должен заниматься только консульскими делами". "С другой стороны, я знаю, и притом из источников совершенно несомненных, что военные дела г.Жанно состоят в приобретении 200.000 пудов олова в Омске и в других делах, например, с икрой, в разных областях страны. Его официальные полномочия служат только для облегчения барышей спекулянтов, которые окружают г.Жанно. Он получает даяния, достигающие сотен тысяч рублей, со стороны финансистов и коммерсантов и широко расходует их на вознаграждение своего генерального штаба и на оплату вербовщиков пленных, которые уже достаточно широко его эксплуатировали. Может ли это продолжаться? Если вы позволите, то разумеется. Я желаю быть только информированным, и вы понимаете, что в здешней изолированности вопрос об авторитете господствует над всем. Я должен на деле стать главой миссии, либо быть арестованным. Я не думаю, что господин Жанно заставит арестовать меня, но он может объявить, что ему ничего не известно о моих полномочиях, и тогда я внезапно окажусь простым французским гражданином". Таков г.консул. Его главный секретарь в пространном письме на имя некоей Жанны сообщает о том, что Самара является главным центром, из которого будут исходить все дальнейшие операции. Наиболее богатый купец предоставил в распоряжение консула свою дачу, которая является истинным дворцом. (Она стоила около миллиона). Я буду мобилизован в консульстве. Здесь, в Самаре, ожидают союзников". Дальше неожиданно оказывается, что г. главный секретарь, который собирается вершить делами в России, является учителем танцев женской гимназии. Он жалуется на то, что война и революция убили вкус к танцам, и число его уроков уменьшилось. Но он не унывает. "С развитием военных операций увеличится моя работа в французской военной миссии, которая учредится, несомненно, в Самаре. В Петрограде, - продолжает танцмейстер-дипломат, - жизнь должна теперь быть абсолютно невыносимой. Здесь имеется все". В дальнейшем автор письма приглашает Жанну, тоже учительницу танцев, в Самару, обещает ей выгодные занятия. "Будет создана высшая школа, и если вы будете здесь, вы будете иметь, разумеется, преимущество над русскими. Наша страна и наши представители будут со дня на день выигрывать в размерах своего влияния"....."Мое положение дает мне, разумеется, много преимущества"....."Я по необходимости присутствую на всех банкетах, на всех праздниках, я обедал с самим Дутовым" и пр., и проч. Таковы новые господа поожения, те самые, которые собираются освободить Россию. Французский танцмейстер, положивший две ноги на стол, обещает своей Жанне, что отныне французы в России будут иметь все преимущества над русскими. Господин Жанно во имя военных задач скупает металл и икру и наживает сотни тысяч на темных спекуляциях. Эта паразитическая чернь собирается господствовать и управлять революционной страной. Надо надеяться, что скоро-скоро метла революции выметет франко-чехо-белогвардейских проходимцев со всеми их танцмейстерами и Жанно во всех уголках Рабочей и Крестьянской России. ("И.Ц.И.К."). Северная коммуна. №89. 26 августа 1918 г.
мир: Прибытие французских войск в Уфу Штаб N дивизии, 6 декабря (от соб. корр.). В уфимской газете "Народ", в номере от 22 ноября, следующим образом описывается прибытие французских войск в Уфу: в 9 часов утра на вокзал прибыли представители совета управляющих ведомствами французского консульства, начальник гарнизона и представители города. Вокруг вокзала собралось много публики. Наконец, прибыл почетный караул чехословацкий и ординарческий имени Самарской группы, в 10 часов войска выстроились. К этому времени прибыл командующий войсками Самарской группы генерал Войцеховский с чинами штаба. Немного погодя, на конце перрона показался поезд, на котором был французский национальный флаг. Наконец, стали показываться солдаты в форме колониальных войск, особенно резко выделялись фески зуавов. Оркестр заиграл марш для встречи, затем поезд остановился. Перед зданием первого класса из вагона вышел командир частей и, представившись командующему войсками, стал в свою очередь представлять ему своих офицеров. В это время прибыл второй эшелон. Тотчас же зуавы построились по команде своих офицеров. Отдана была честь командующему генералу Войцеховскому. Последний приветствовал доблестные союзные войска и, обратившись к почеитному караулу, в честь прибытия союзных войск, провозгласил "ура". Под несмолкаемый "да здравствует" и "ура", оркестр играл "Марсельезу". Политком Сорокин Северная Коммуна. №175. 10 декабря 1918 г.
мир: Французские награды офицерам Сибирской армии ЕКАТЕРИНБУРГ, 8 апреля (РТА). Французское командование через своего представителя полковника Болефро прислало высокую награду офицерам сибирской армии - ордена военного креста командирам корпусов генералам Пепеляеву, Вержбицкому и другим. Сибирская жизнь. №75. 12 апреля 1919 г. Прибытие французских войск 31 июля в Красноярск прибыли французские войска. В субботу, 2 августа, редакцию "Св.Сиб." посетили офицеры француз. службы, полковник Ренк и начальник француз. артиллерийский миссии капитан Фреди. В Красноярск прибыла материальная часть отделения воздушного флота. Прибыли также и французские воинские части. Сибирская жизнь. №165. 8 августа 1919 г.
Ратник: Встречалось упоминание,что у французов в интервенции на востоке участвовало подразделение Французского Иностранного Легиона,но что именно за подразделение неизвестно.Никому не попадалось что за часть Легиона была?
самарец: Есть такая статья: http://www.xxl3.ru/kadeti/rus_korpus.htm
Ратник: Это Русский Легион во Франции,а я про Иностранный Легион на Востоке.
мир: ПРЕДПИСАНИЕ ФРАНЦУЗСКОЙ ВОЕННОЙ МИССИИ АТАМАНАМ ОТДЕЛОВ, СТАНИЦ И ПОСЕЛКОВ ЗАБАЙКАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА О РАСПРАВЕ НАД РУССКИМИ ГРАЖДАНАМИ, ОКАЗЫВАЮЩИМИ СОПРОТИВЛЕНИЕ МИССИИ В ФОРМИРОВАНИИ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ОТРЯДОВ [Не позднее 5 октября 1918 г.] Французская военная миссия просит вас немедленно разослать приложенное при сем воззвание НЕ ТЕРЯЯ ВРЕМЕНИ. /242/ Немедленно сообщите телеграфно о числе желающих поступить добровольцами в формируемые нами отряды, при чем предупредите сказанных добровольцев о выезде в Читу лишь по получении на то нашего телеграфного распоряжения. Все агитирующие против нас, список коих просим нам сообщить, будут рассматриваться как враги отечества и с ними будет поступлено по законам военного времени. Особоуполномоченный фюанцузскон военной миссии, майор Ричард Ирвинг. Есаулы: Петр Петрович Левицкий. Борис Петрович Резухин. Чита, Даурия, французская военная миссия. ГАЧО, ф. 549, д. 2, л. 58. Текст типографский. № 203 обращение французской военной миссии атаманам отделов, всем станичным и поселковым управлениям забайкальского казачьего войска о формировании белогвардейских отрядов против советской россии [Не позднее 5 октября 1918 г.]* Союзное нам правительство Французской республики, с согласия войскового правления Заб[айкальского] каз[ачьего] войска поручает есаулам Петру Петровичу Левицкому и Борису Петровичу Резухину, пользующимся полным и неограниченным доверием французского правительства, формировать из казаков Заб[айкальского] каз[ачьего] войска отряды добровольцев особого назначения для военных действий под общим руководством и ответственностью главного уполномоченного Французской республики по военным делам в России, для защиты России от большевиков и немцев. Войсковое правление предлагает местным казачьим властям оказывать всяческим способом полное содействие во всех делах и начинаниях есаулам Левицкому и Резухину для возможно скорейшего выполнения возложенной на них крайне важной и высокой миссии. /243/ Что касается денежного вознаграждения, т. е. жалованья, Французская республика гарантирует уплату его есаулами Левин ким и Резухиным в размерах, которые они заявят казакам при вступлении их в отряды. Войсковой атаман, полковник Зимин. ДОБЛЕСТНЫЕ СТАНИЧНИКИ, БОЕВЫЕ НАШИ СОБРАТНИКИ* Вы теперь освободились от большевизма и живете мирно, ш вспомните об истерзанной смутой и гражданской войною России, глядите — она истекает кровью в борьбе с большевиками, заключившими ныне полный союз с немцами и совместно с ними действующими. Дружественная нам Франция, как и другие союзные госу дарства, пришла к нам на помощь. Она дает денежные средства, а от вас, сынов Забайкалья, просит лучших людей для спасения вашей же родины России от исконного врага — немцев. Ваш долг, храбрые воины казаки, не посрамить родного За байкалья и матушки России. Откликнитесь на зов дружественной нам великой Франции и идите в отряды, которые формируют по ее поручению и доверию есаулы Резухин и Левицкий, для борьбы в России с большеви ками и немцами. Покажите, что дорога вам Россия, что вы всегда, как в прошлом, так и сейчас готовы послужить для блага вашей родины. Жалованье определено следующее: казаку — 75 руб., приказному—• 85 руб., младшему уряднику—100 руб., старшему уряднику — 120 руб., вахмистру — 150 руб., подхорунжему — 400 руб. За приведенного с полным конским снаряжением коня будет каждому уплачено по 800 руб., семьям же добровольцев ежемесячно будет выдаваться по 100 руб. Особоуполномоченный французской военной миссии, майор Ричард Ирвинг. Есаулы: Петр Петрович Левицкий Борис Петрович Резухин. Чита, Даурия, французская военная миссия. ГАЧО, ф. 549, д. 2, л. 57, текст типографский. * Так в тексте. * Дата установлена по сопроводительному документу. За власть Советов. Чита, 1957. С.242-244.
самарец: мир пишет: Особоуполномоченный фюанцузскон военной миссии, майор Ричард Ирвинг. Вот только почему он британец?
Oigen Pl: мир пишет: Фотоснимки французских корреспондентом, сделанные весной-летом 1919 г. вдоль линии Транссиба. Для просмотра фотографий нажать “VOIR LA GALERIE PHOTO” http://www.ecpad.fr/la-mission-de-la-spca-1918-1919 На кинокадрах, которые относятся к Барнаулу (согласно подписи Л.-Н. Айе), пытаются теперь опознать в группе вместе с пленными и генерала М. Жанена - http://ligaman-de.livejournal.com/129017.html
Rino: Сакевич пишет, что во время боев за Духовское были взяты в плен трое французов. Наверное это и есть те самые пропавшие зуавы. "...В то время как Шевченко орудовал со своей флотилией на Ханке, мы опять повели фронтальное наступление на Духовское и Зеньковку, соединенное с движением обходного отряда Флегонтова к станции Свиягино. Вся наша артиллерия и броневики были использованы для бомбардировки Духовского, где прочно засели большие силы врага, который строчил из пулеметов даже с колокольни. Канонада, пулеметная и ружейная трескотня с обеих сторон были ужасные, принимая во внимание небольшое протяжение фронта. Чехословаки опять начали бросать свои позиции и отступать. Однако разведка уже доложила, что на смену чехословакам стали быстро высаживаться с поездов, подходивших один за другим, японские, французские, английские и американские войска. Среди убитых видели японцев. Отряд Флегонтова натолкнулся на них и обход не удался. В плен мы захватили трех французов и англичанина, у которых выяснили, что в бою против нас уже участвуют объединенные силы интервентов..."
Oigen Pl: Rino пишет: Чехословаки опять начали бросать свои позиции и отступать. Однако разведка уже доложила, что на смену чехословакам стали быстро высаживаться с поездов, подходивших один за другим, японские, французские, английские и американские войска. Среди убитых видели японцев. Возможно, что это были вьетнамцы из французских подразделений - см. фото в "Хронике 5-го Масарика полка": http://www.fotolink.su/v.php?id=8e5ef403adba5500d926d261e3e6057d На стр. 169 ук. изд.
Ратник: Oigen Pl пишет: Возможно, что это были вьетнамцы из французских подразделений - см. фото в "Хронике 5-го Масарика полка": А разве вьетнамцы принимали участие в боевых действиях и понесли потери?
Rino: Там еще и вьетнамцы были? Ничего так, солянка. Можно еще учитывать, что определенный момент Уссурийским фронтом командовал французский майор Пишон. Уорд - Союзная интервенция в Сибири 1918-1919 гг "Майор Пишон прибыл 18 августа, и я формально передал ему командование. Он попросил меня считать себя одинаково ответственным с ним за положение на фронте и предложил время от времени совещаться относительно предполагаемых операций. Он оказался как воспитанным, так и рассудительным человеком, вникавшим в различные вопросы в связи с командованием; действительно он был джентельменом, с которым было приятно встретиться и работать. Батальонным командиром у него был майор Малле, тоже воспитанный человек, и все вместе мы представляли довольно счастливую комбинацию. ... Между тем на правом фланге боевого участка обнаружился упорный нажим красных войск, который повлек за собой потерю позиций у Антоновки и Руновки и отступление к Краевску 1). Превосходство неприятельской артиллерии заставило Уорда обратиться к содействию пушек броневых поездов, но и это не спасло положения. Чехи первые стали отходить с правого фланга в тыл. За ними потянулись британцы, французы и казаки атамана Калмыкова. Положение на фронте, так неудачно сложившееся для Союзников, радикально изменилось только с прибытием крупных японских сил."
Уссури: Ратник пишет: А разве вьетнамцы принимали участие в боевых действиях и понесли потери? 11-я рота французского Сибирского колониального батальона состоявшая из 213 тонкинских стрелков (вьетнамцев), принимая участие в боях на Уссурийском фронте потерь не понесла.
Уссури: мир пишет: рота эльзас-лотарингцев под командованием капитана Фенюрштейна, подозреваемых в симпатиях к немцам Симпатии к немцам тут не причем. Просто на европейских фронтах выходцев из Эльзаса, Лотарингии и Рура, служивших во французской армии, немцы в плен не брали, а растреливали как предателей и изменников.
Уссури: Rino пишет: Сакевич пишет, что во время боев за Духовское были взяты в плен трое французов. Наверное это и есть те самые пропавшие зуавы. Только не Сакевич, а Сакович - командующий Уссурийским фронтом. Да и не зуавы это, зуавы служили в 5-й роте, а пропавшие без вести были из 8-й Четверо солдат 2 взвода 8-й роты во главе с капралом былы отправлены в дозор и были попросту забыты. Когда они вернулись, то в месте расположения французов уже были красные. В момент захвата двое из них утонули в болоте, трое пленены.
Rino: Уссури пишет: Только не Сакевич, а Сакович - командующий Уссурийским фронтом. Мне встречалось несколько разных вариантов написания. Уссури пишет: В момент захвата двое из них утонули в болоте, трое пленены. Спасибо, очень интересно. Французы, получается, на Уссурийском были без артиллерии, только с пулеметами? Или какие-то орудия у них были?
Уссури: Уссури пишет: Да и не зуавы это, зуавы служили в 5-й роте, а пропавшие без вести были из 8-й Ошибочка вышла. Память подвела. Сейчас посмотрел свои материалы и выяснилось что именно 8-я рота и была собрана из ЗУАВОВ. Вообще с этими пропавшими без вести большие неясности. И самое интересное что они вернулись в батальон. Rino пишет: Спасибо, очень интересно. Французы, получается, на Уссурийском были без артиллерии, только с пулеметами? Или какие-то орудия у них были? Артиллерия у французов появилась только в октябре 1918, когда Уссурийский фронт уже был ликвидирован. В составе Сибирского колониального батальона был пулеметнная полурота из 2-х взводов (4-х пул. отделений - 8 пулеметов).
Ратник: Уссури пишет: 11-я рота французского Сибирского колониального батальона состоявшая из 213 тонкинских стрелков (вьетнамцев), принимая участие в боях на Уссурийском фронте потерь не понесла. Ну вот и я говорю что потерь они вроде как не понесли. А по другим данным 277 стрелков и в составе 6-й и 8-й рот 9-го колониального полка. Почему 11-я рота?Или по прибытии на ДВ в батальоне была введена сквозная нумерация рот? Уссури пишет: Сейчас посмотрел свои материалы и выяснилось что именно 8-я рота и была собрана из ЗУАВОВ. Как так?Зуавы же были отдельной ротой (5-я рота 3-го полка зуавов).Или их влили в какой-то из полков (9-й или 16-й)?
Ратник: Уссури пишет: Четверо солдат 2 взвода 8-й роты во главе с капралом былы отправлены в дозор и были попросту забыты. А какой 8-й роты??Было две 8-х роты (9-го и 16-го полков)?
Уссури: Ратник пишет: А по другим данным 277 стрелков и в составе 6-й и 8-й рот 9-го колониального полка. В 11-й роте было 213 тонкинских стрелков, плюс еще в 6-й роте 21, в 7-й 22, в 8-й 21, вот и получится 277. Ратник пишет: Как так? Зуавы же были отдельной ротой (5-я рота 3-го полка зуавов).Или их влили в какой-то из полков (9-й или 16-й)? Ратник пишет: А какой 8-й роты?? Было две 8-х роты (9-го и 16-го полков)? Все роты, переведенные в состав Сибирского колониального батальона получили новую нумерацию. 5-я рота - 1-я рота 16-го Колониального полка 6-я рота - 1-я рота 9-го Колониального полка 7-я рота - 8-я рота 9-го Колониального полка 8-я рота - 1-я рота 3-го полка Зуавов 11 рота - 11-я рота 16-го Колониального полка
Ратник: Уссури пишет: В 11-й роте было 213 тонкинских стрелков, плюс еще в 6-й роте 21, в 7-й 22, в 8-й 21, вот и получится 277. Спасибо,не знал. Уссури пишет: Все роты, переведенные в состав Сибирского колониального батальона получили новую нумерацию. 5-я рота - 1-я рота 16-го Колониального полка 6-я рота - 1-я рота 9-го Колониального полка 7-я рота - 8-я рота 9-го Колониального полка 8-я рота - 1-я рота 3-го полка Зуавов 11 рота - 11-я рота 16-го Колониального полка В этой же ветке выше приведены другие роты 9-го и 16-го колониальных полков,составившие французский батальон в Сибири.Из 9-го полка (6-я и 8-я роты),из 16-го (8-я и 11-я роты) из 3-го полка зуавов 5-я рота.В большинстве доступных источников приводятся те же данные. Где же истина?
Ратник: Наверное самым малоизвестным подразделением батальона была Сибирская колониальная артиллерийская батарея (обычно везде пишут только о пехоте).Игорь Леонидович,известно Вам что-то по этому подразделению (численность,вооружение,командир и пр.)?
Уссури: Ратник пишет: Где же истина? Сами почитайте журнал боевых действий Сибирского колониального батальона. http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/img-viewer/26_N_868_013/viewer.html
Ратник: Уссури пишет: Сами почитайте журнал боевых действий Сибирского колониального батальона. Просматривал его раньше,но французского не знаю. Интересно тогда откуда же другие данные взялись...
Уссури: Ратник пишет: известно Вам что-то по этому подразделению (численность,вооружение,командир и пр.)? Было где-то... смотреть надо
Ратник: А есть где-то в переводе текст журнала?
Уссури: Ратник пишет: А есть где-то в переводе текст журнала? Нет, я сам себе переводил.
Уссури: Ратник пишет: Наверное самым малоизвестным подразделением батальона была Сибирская колониальная артиллерийская батарея (обычно везде пишут только о пехоте).Игорь Леонидович,известно Вам что-то по этому подразделению (численность,вооружение,командир и пр.)? COMPOSITION DE LA BATTERIE: Officiers : ESCALLE G. Capitaine Commandant. GIRARD Marcel Engene, Lieutenant, SERVINS Augeste Francois, Sous-Lieutenant, Sous-officiers: 16 (plus 2 Interpretes). Brigadiers: 14 dont un marechal ferrant. Canonniers: 129 dont 4 trompettes. Materiel : 4 Pieces de 75 millimetres. Animaux : 58 mulets.
Алексей Елисеенко: А проясните, что за французская школа была в Екатеринбурге?
Сибирецъ: Французская артиллерийская военная школа была в Красноярске, про Екат не слышал..
Алексей Елисеенко: Сибирецъ пишет: Французская артиллерийская военная школа была в Красноярске, про Екат не слышал.. Встретился младший фейерверкер оттуда. Числился инструктором в Е-ге.
Сибирецъ: Инструкторская школа был в Екате, может, оно? Правда, не упоминалось, французская она или нет
Ратник: Уссури пишет: COMPOSITION DE LA BATTERIE: Большое спасибо! Алексей Елисеенко пишет: Встретился младший фейерверкер оттуда. Числился инструктором в Е-ге. А не могло быть проще?Француская артшкола находилась в Красноярске (как все мы знаем),ачеловек оттуда работал инструктором в русской школе Еката
Алексей Елисеенко: Последний выпуск французской артиллерийской школы в Красноярске состоялся 20 декабря 1919 года.
Алексей Елисеенко:
Ратник: А откуда заметка?Перепечатка из "Дальневосточной окраины"?
Алексей Елисеенко: С "Военных ведомостей".
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: С "Военных ведомостей". Новониколаевских?
Алексей Елисеенко: Логично
мир: http://www.iie-uran.ru/doc/35/87-102.pdf
самарец: Интересная статья. Вот только буква "к" во всём тексте не пропечатана.
Алексей Елисеенко: Кому не лень имена французов выписать?
Ратник: Алексей Елисеенко пишет: Кому не лень имена французов выписать? А это какое издание,Алексей?
Алексей Елисеенко: РА, конечно
Алексей Елисеенко: РА, конечно
мир: Французская авиация в Сибири Кроме доставки для русской армии 200 аэропланов, французская мимссия образовала еще авиационную миссию. Эта миссия снабдила нашу 3-ю армию двумя эскадрильями аппаратов типа "Сопвич", которые были испробованы в районе Кургана французскими офицерами совместно с русскими пилотами и бомбометчиками. В течение двух недель, летая на незначительной высоте, они обстреляли почти в упор стоявшие на станциях эшелоны красной армии, мешая передвижению на линии Челябинск - Курган. Снабженные фотографическими аппаратами и лабораториями последнего типа, имели возможность фотографировать неприятельские позиции и получать готовые снимки через 2 часа после спуска аппарата на землю. Эти фотографии были затем передены артиллеристам, которые получили таким образом возможность удачно обстреливать красные войска. Они производили разведку в глубину 100 верст в тылу противника, доставляя сведения о расположении и передвижении большевистских войск и давая этим возможность нашему командовани сгруппировать войска в наиболее удобных для наступления пунктах. Командующий третьй армией в приказе отмечает храбрость трех французских летчиков, особенно отличившихся во время всех этих операций на фронте. В Сибири, где телефонные и телеграфные линии так редки, развитие авиации имеет особенно важное значение для разведки и установления связи между частями войск. Наша газета. Омск. №54. 13 октября 1919 г.
мир: Церемониал встречи французских войск в городе Омске 13 ноября 1918 года 1. Ко времени прибытия первого эшелона французских войск в г. Омск Представители Комиссии по организации встречи иностранных войск выезжают на главную станцию Омск для встречи там последовательно всех трех эшелонов. К этому времени на Главной ст. Омск должен быть подготовлен порожний состав для пересадки в него людей этих эшелонов и перевозки их на городскую станцию. 2. К 12 час. дня на площадке против станции выстраивается почетный караул из войск гарнизона в составе одной русской роты (по 8 рядов во взводе), одной чешской роты (по 8 рядов во взводе) и одной казачьей сотни (по 9 рядов во взводе) 3. На той же площадке, против шатра [центра?], размещаются представители Правительства, Совета Министров, Союзных держав, города и Красного Креста. 4. Учащиеся располагаются на площадке непосредстенно за мостиком в направлении к Атаманской улице, шпалерами, с одной стороны - на линии телеграфных столбов, с другой (противоположной) вдоль ларьков и тротуара. 5. К этому же времени выстраиваются: а) [м]олодые солдаты кадровых частей гарнизона шпалерами от конца расположения учащихся средних учебных заведений, по обеим сторонами пути следования французских войск, по Атаманской улице до Кадетского Корпуса и б) Омский Кадетский Корпус в полном составе с хором музыки - против здания своего Корпуса на площади перед казачьим собором. 6. По прибытии поезда на Городскую жел.-дор. станцию французские войска подымаются по лестнице и выстраиваются против почетного караула, примкнув правым свои флангом, под прямым углом, к левому флангу почетного караула. 7. После команды "смирно" русские и чешские войска берут "на караул" и представители русского, чешского и французского командования взаимно приветствуют друг друга. 8. После команды "к ноге" начинаются приветствия представителей Правительства, города и Красного Креста. 9. По окончании приветствий все делегации направляются через мостик к месту парада (ко 2-му телеграфному столбу, считая от мостика в направлении Атаманской улицы), а русские, чешские и французские войска перестраиваются к церемониальному маршу. 10. После церемониального марша все участвующие в параде войска безостановочно следут по Атаманской улице к Кадетскому Корпусу, где французские войска приветствуются кадетами, входят подъезд Корпуса, снимают снаряжение и вводятся в помещение для обеда. В то же время, следующие во главе колонны русские и чешские войска входят во двор Кадетского Корпуса, составляют ружья в козлы, снимаются снаряжение и в числе, указанном представителем Военного Ведомства, вводятся в помещение для обеда, где располагаются за обеденными столами между французскими солдатами. 11. В это время офицерский состав французского отряда в экипажах следует в гарнизонное собрание на обед. 12. После обеда французские войска возвращаются в свои эшелоны. Для перевозки французских солдат на Главную ст. Омск подготовляется на Городской станции соответствующий подвижной состав. Вестник Временного правительства. №7. 7 (13) ноября 1918 г. По поводу несчастного случая в Иркутске с французским консулом г. Ренью, иркутский губернский комиссар произвел дознание, обнаружившее, что в катастрофе с автомобилем не было злого умысла с чьей бы то ни было стороны. Несчастный случай произошел вследствие отсутствия освещения на улицах Иркутска. Там же. Французы в Омске Еще задолго до прихода поезда с французами вокзал и платформа были запружены народом. А публика все прибывала и прибывала; неслись к вокзалу автомобили, тянулись извозчики, шли толпы пешеходов и бежали дети. Вокзал и площадка около вокзала представляли редкую картину. Они были красиво декорированы флагами. В руках у многих дам и детей были живые цветы. Толпа нервничала и напряженно ждала. Около 5 1/2 часов вдали показался дымок и ясно обозначился украшенный флагами паровоз, а за ним и состав поезда. Толпа стихла, впившись глазами в медленно приближавшийся поезд. Видны гости; они стройно замерли в дверях и окнах вагонов, отвечая на приветствие. Все это молодые, стройные, очень красивые и мужественные люди. Это французские воины. Грянул оркестр расположившийся на перроне. Понеслось громкое "ура", замелькали шляпы, фуражки, платки и букеты. Ура прокатывалось и неслось вдаль, как будто силясь покрыть грохот поезда и охватить всех подъемом братского настроения. Французы улыбаются; многие из них машут фуражками и кричат vive la Rus! Прекрасная погода гармонировала с настроением прибывших гостей и многочисленной толпы омичан. Все стремились подойти ближе к поезду и месту официальной встречи. Толпа нажимала, двигалась и колыхалась. Усилия распорядителей охранять порядок парализовались толпой. Когда гости вышли на площадь, грянул: "Слушай на караул!" Музыка заиграла марсельезу. Гости обошли почетный караул. Толпа все время кричала: "Ура!" В заключение можно было бы сказать, что Омск давно уже не видел такого подъема как в это день. Эта встреча оставит неизгладимый след в нашей памяти навсегда. Подробности встречи, приветствий и народа, за поздним временем оставляем до завтра. Там же. №8. 8 (14) ноября 1918 г.
мир: Когда в августе 1918 г. генерал Жанэн покидал Париж, чтобы принять командование чехословацкими войсками в Сибири, его заместителем был чех генерал Стефаник. Генерала Жанэна сопровождал также лейтенант Поль Рейно (впоследствии сделавший головокружительную карьеру), который в своих мемуарах так рассказывал об этом путешествии: «Наконец мы прибываем в Омск, фронтовой город, который до войны насчитывал не больше 150 тысяч жителей, но где скопилось полмиллиона беженцев. Чехословацкая армия переживает острый кризис... Сформированная из добровольцев в глубине враждебной России, армия в течение долгих месяцев несла людские и моральные потери, с которыми она не могла бороться бесконечно. «Почему, — говорят солдаты, — мы, самый маленький народ Европы, должны одни вынести на своих плечах возрождение России?» в Омске находится адмирал Колчак, руководитель русской армии белых, состоящей приблизительно из двухсот тысяч рекрутов и девяноста тысяч вооруженных людей. Это молодые солдаты, у которых, к счастью, нет еще определенного политического мировоззрения... но поскольку им не хватает патриотизма, их надо было бы окружать надежными людьми. Между тем офицеры плохо знают свое дело, хвастуны, пьяницы и грубо обращаются с солдатами... Все в том же Омске Жанэн поручает мне расследовать политическое дело, которое чрезвычайно повредило Франции в глазах местного общественного мнения. Жанно, учитель французского языка в Москве, получающий 200 рублей в месяц, был послан генералом Лавернем в Самару и на Урал, где он собирает французов, объявляет, что им необходим консул, и навязывает свою собственную кандидатуру. Затем он едет в Челябинск, находит майора Гине, бывшего там в командировке, и заявляет ему, что омское правительство не желает давать хлеб правительству Самары, но согласно отдать его французской миссии, которая могла бы передать его Самаре. Гине дает ему чрезвычайные полномочия. Жанно, объявив себя полномочным представителем французской миссии, получает вагоны и хлеб, который он продает по заниженным ценам Самаре, получив, однако, при этом прибыль более миллиона рублей, с этого момента он заводит себе персональный вагон-люкс, «офицеров генерального штаба» при собственной персоне, кассиршу и машинистку. Он принимает визиты министров самарского правительства, которые выражают ему свое почтение. Он заставляет Учредительное собрание Самары выдать ему заем на пять миллионов рублей... Вслед за этим прибывает молодой человек, настоящий консул Франции. Жанно заявляет, что он его не признает. Начинается борьба между настоящим и лжеконсулом. Настоящий оказывается побежденным, сдается и уезжает в Уфу. Однако вскоре разражается скандал. Чехи жалуются. Жители находят, что французы сделали бы лучше, оставаясь у себя дома, вместо того чтобы приезжать в Россию наживаться под прикрытием французокой миссии. Русские отнимают у Жанно его вагон-люкс, а тот протестует и пишет длинное письмо францускому консулу в Омске, выдавая себя за корреспондента «Le Matin», «Le Figaro» и т. д., письмо, которое заканчивается словами: «Бог мой, господин консул, как трудно делать добро!» «В конце концов, — продолжает Поль Рейно, — на исходе декабря я покидаю Жанэна, Стефаника и чехов для того, чтобы вернуться во Францию и демобилизоваться, принимаю командование над поездом, направляющимся во Владивосток, но большевики становятся все более агрессивными. Однажды ночью я слышу выстрелы во время стоянки на одном из !вокзалов. Когда поезд трогается, переводчик-чех приходит ко мне и говорит: «Одна интеллигентка пришла и сказала, что в городе идет бой». В этот момент по параллельному пути нас обго? няет на полном ходу паровоз. Плохой знак, я одеваюсь. Иду вместе с переводчиком в хвостовой вагон, где русские белогвардейцы, молодые солдаты, расположились вокруг низенького столика, на котором подпрыгивают тяжелые свечи. Вид у них не очень воинственный, я говорю переводчику: «Надо их подбодрить Скажите им, что первый, кто дрогает, будет расстрелян на месте». «Как хотите, но лучше бы вы разоружили их». Что и было сделано без малейшего сопротивления со стороны их молодого лейтенанта, я приказал раздать их оружие солдатам, возвращающимся во Францию, моряку — не знаю, как он туда попал, — и нескольким чехам, которые находились в поезде. Неожиданно поезд останавливается. По броне вагонов застучали пули, как град по стеклу, я выхожу... Вдалеке, возле вокзала, темнеет группа людей. С помощью моего переводчика приказываю машинисту дать задний ход. Он отвечает, что это опасно из-за уклона. Несомненно, это большевик, который хочет, чтобы мы попали в ловушку, расставленную его друзьями. Я приказываю двум чехам с примкнутыми штыками встать на площадку паровоза рядом с ним. Поезд откатывается назад, к вокзалу, от которого мы только что отъехали. Мне говорят, что надо обязательно перевести паровоз в другой конец поезда. В городе слышны лишь редкие выстрелы». Жан Дюкло, член Политбюро ЦК КПФ. Октябрь 1917 года глазами Франции // Вопросы истории. №10. 1967. С.66-67.
djenden: мир пишет: Вестник Временного правительства. №7. 7 (13) ноября 1918 г. По поводу несчастного случая в Иркутске с французским консулом г. Ренью, иркутский губернский комиссар произвел дознание, обнаружившее, что в катастрофе с автомобилем не было злого умысла с чьей бы то ни было стороны. Несчастный случай произошел вследствие отсутствия освещения на улицах Иркутска. А нет ли подробностей про этот инцидент? Уже не первый раз натыкаюсь на упоминание о нем
мир: Зуавы в Иркутске. На улицах Иркутска появилось много солдат в красных шапках с энергичными лицами, эти солдаты алжирские стрелки (апаши). Они только что прибыли из Харбина и направляются дальше на Запад. В России они больше дух месяцев и уже были на фронте под Хабаровском, сражались против мадьяро-большевиков. В Сибирь алжирские стрелки прибыли из Чонкиня и по их словам такой резкий переход из тропического климата в наш холодный неприятен для них, т. к. зуавы были измучены в Индо-Китае лихорадкой и малярией столь свирепствующими там. Русская речь. №36. 15 ноября 1918 г. Прибытие французских войск в Омск ОМСК, 13 ноября "Ста". В Омск прибыли эшелоны французских войск. Уже с утра в городе замечалось приподнятое настроение. Город украсился флагами, на улицах раздавались летучки. Экстренный выпуск штаба - обращение к гражданам по поводу прибытия французских войск. "Сегодня для нас знаменательный день, начинается обращение, и далее объясняется значение прибытия союзных войск". Россия четыре года тому назад спасла Францию, теперь Франция спасет Россию, - говорится в обращении штаба главнокомандующего. К 12 часам дня к ветке железной дороги стал стекаться народ, учащиеся, шли молодецким маршем и песнями солдаты, но встреча была отложена до вечера по причине запоздания поезда. Народ терпеливо ожидал дорогих гостей. В четыре часа на вокзал веки собрались представители правительства, самоуправления, общественных организаций, партий, красного креста союзных держав, учащиеся. Почетный караул состоял из казаков и чехо-англичан и унтер-офицерской школы. От вокзала до кадетского корпуса на большом протяжении были выстроены шпалерами молодые солдаты, кадеты с оркестрами музыки. Французов приветствовали речами и поднесли хлеб-соль. Народ приветствовал дорогих гостей громкими криками "ура" по всему пути шествия войск. Наступившие сумерки помешали полному исполнению намеченного церемониала. Народ прорвав цепь вплотную подошел к войскам у кадетского корпуса, где французам предложен был обед. Огромное скопление народа на обеде, марсельеза, крики "да здравствует Россия". Настроение города приподнятое, радостное. Весь город украшен флагами. Французских офицеров чествовали обедом в гарнизонном собрании. Русская речь. №37. 16 ноября 1918 г. Французы Сибирской армии. Екатеринбург, 8-4 (Рта). Французское командование через своего представителя полковника Болифро прислало высокую награду офицерам Сибирской армии и ордена военного креста командирам корпусов генералам: Пепеляеву, Вержбицкому и другим. Русская речь. №77 (150). 12 апреля 1919 г.
мир: http://stariy-voin.livejournal.com/49281.html
Ратник: Первое фото известное,но его подписывают то англичанами,то канадцами...
Сибирецъ: Воспоминания французского капеллана о службе в Сибири https://cyberleninka.ru/article/n/vospominaniya-frantsuzskogo-kapellana-o-sibiri-1918-1919-gg/viewer
Ратник: Кто-нибудь видел фото полковника Пишона,члена фр.военной миссии в России..?
Сибирецъ: у меня только этот есть
Ратник: Спасибо!Да,тот кого я искал.Странно,что нигде среди французов его фото нет.
Сибирецъ: Ратник пишет: Странно,что нигде среди французов его фото нет. Так он же разведчик) А вообще надо все фото внимательно пересмотреть
Ратник: Сибирецъ пишет: Так он же разведчик) А вообще надо все фото внимательно пересмотреть Среди французских не видел.Другие офицеры-да,даже капитан Реньо (тоже малоизвестный персонаж),а вот Пишон нигде не подписан.Мундир у него не похож на французский...
Сибирецъ: Может быть, это пиджак гражданский
Ратник: а неизвестно как датирован портрет?
Сибирецъ: Не известно.
Уссури: Ратник пишет: Кто-нибудь видел фото полковника Пишона,члена фр.военной миссии в России..?
Войсковой старшина: Уссури пишет: Кто-нибудь видел фото полковника Пишона,члена фр.военной миссии в России..? А полковника Вуазена никто не видел?
Ратник: Спасибо.Это 1918?Персонажа в пробковом шлеме с бородой и щегольскими усами на фото высадки фр. в августе 1918 г. можно видеть неоднократно. И снова "британский" китель.У фр.армии не было же таких.И что за значок на пилотке?
Уссури: Войсковой старшина пишет: А полковника Вуазена никто не видел? А это кто?
Уссури: Ратник пишет: И снова "британский" китель.У фр.армии не было же таких. А это что?
Уссури: Ратник пишет: И что за значок на пилотке? Возможно французская кокарда.
Ратник: Ну нижний летчик,а вот остальные-вопрос.Пока не нашел когда такие ввели.Единственно возможно у колониальных частей были такие цвета хаки,а в Россию прибыли в основном они. Первый-генерал Парис на параде во Владивостоке летом 1918 г.?
Войсковой старшина: Уссури пишет: А это кто? Представитель авиации от французской военной миссии полковник Вуазен. Доронин Ю.П. Авиация белых армий на Восточном фронте // Белая армия. Белое дело. Исторический научно-популярный альманах. №4. Екатеринбург, 1997. С.68.
Pirat Syberyjski: Подскажите имя человека с фотографий, на одном из снимков подписан как некий полковник "Magne".
Уссури: Pirat Syberyjski пишет: Подскажите имя человека с фотографий, на одном из снимков подписан как некий полковник "Magne". Правильно будет: Colonel M. Le Magnen
Сибирецъ: ....и он вроде как бельгийский офицер...
Уссури: Сибирецъ пишет: ....и он вроде как бельгийский офицер... Видел, что в современных источниках его к Бельгии приписывают. Уж не знаю откуда это пошло, но вот из газеты Нью-Йорк Таймс за 1919 года:
Pirat Syberyjski: Уссури пишет: Правильно будет: Colonel M. Le Magnen Большое спасибо. Можете знаете кто этот человек? Подписан как капитан "Quinot". Сибирецъ пишет: ....и он вроде как бельгийский офицер... В польском источнике он подписан как член французской военной миссии.
Сибирецъ: увы, я запамятовал, откуда это взял. Читал сами воспоминания офицера колчаковской армии и оттуда вырезал
Ратник: не Сахаров..?
Сибирецъ: Ратник пишет: не Сахаров..? Да, возможно
Сибирецъ: попадался ли кому-нибудь капитан Селонг? Возможно, неточность написания фамилии, по-польски написано Selong
Mara: Сибирецъ, В местной белой газете того времени есть рассказ о праздничном банкете по случаю приезда французов и Мильо. В здании барабинского вокзала. Видимо, поэтому его десятилетия позже снесли-) Газета "Барабинская степь" номер 76. Статья "Встреча Французских гостей" 12 ноября 1918 г.
Сибирецъ: Mara пишет: местной белой газете того времени есть рассказ о праздничном банкете по случаю приезда французов и Мильо. Читал) Но давно, и про Селонга там не помню.. Он там упоминался?
Mara: Про капитана по фамилии Sieląg (Seląg) не слышала. Именно так эта фамилия правильно пишется, если человек поляк. Я Вам выше ответила на старый пост о французах в Барабинске . Кроме этого, есть фото Н. Авксентьва во время его поездки в 1918 году по Сибири. Но судя по всему не на фоне барабинского вокзала. А есть ли где фото с того самого банкета в Барабинске с Мильо и остальными? Неужели такое событие, как на Барабинск мирового масштаба, никто не запечатлел? Присутствовали: офицеры артиллерийской бригады. Председатель городской думы А.Я. Сергиевский. Каинский городской голова В.А. Малыгин. Начальник каинского военного района прапорщик Слюнин. Правительственный комиссар Ив.Ив. Дзено. Член Директории А.А. Аргунов. Авксентьев. Полковник Мильо. Столы были накрыты на 100 персон. Ночью 13 ноября 1918 г. французские эшелоны отбыли в Омск.
Сибирецъ: Mara пишет: Про капитана по фамилии Sieląg (Seląg) не слышала. Именно так эта фамилия правильно пишется, если человек поляк. Да, это из польского документа, только упоминался французский офицер, и по-польски написано Selong
Сибирецъ: "7 ноября Сибирский колониальный батальон возобновил свой путь. В Красноярске стало известно, что недалеко от него якобы произошел бой и что ночью ожидается восстание большевиков ; но ничего не произошло, и 11 ноября мы беспрепятственно достигли Ново-Николаевска". Из воспоминаний Жоржа Монтадона, французского врача из Миссии Красного креста в Сибири, 1918 г. Довольно интересные воспоминания. Есть в сети на франц.
Ратник: Сибирецъ пишет: Из воспоминаний Жоржа Монтадона, французского врача из Миссии Красного креста в Сибири, 1918 г. Довольно интересные воспоминания. Есть в сети на франц. он швейцарец был по-моему.
Сибирецъ: Ратник пишет: он швейцарец был по-моему. и француз.. *** Телеграмма Омской конторы Закупсбыта в Новониколаевск о подготовке подарков для французов* г. Новониколаевск Октябрь 1918 г. На днях через Новониколаевск проследует первый французский эшелон, предлагаем приготовить от имени Закупсбыта тысячу подарков в виде почтовой бумаги, конвертов, карандашей, желательно в углах почтовой бумаги напечатать французским шрифтом “Вив ля Франс — Закупсбыт”. Срочно давайте распределение двадцать тысяч пар тобольской лосевой рукавицы, имеем шесть тысяч пудов толченой коры дубовой, кому отправлять. Закупсбыт. [Зарембовский **]
Ратник: Сибирецъ пишет: желательно в углах почтовой бумаги напечатать французским шрифтом “Вив ля Франс — Закупсбыт”. это сильно.
полная версия страницы