Форум » Интервенты » Войско польское в Сибири » Ответить
Войско польское в Сибири
Скальд: Я начну не с росписи частей, а с моральной составляющей. Итак случай на пароходе, что шел по Оби в сторону Новониколаевска. Белый штабс-капитан потребовал от польского унтера отдать честь. Тот заявил в ответ, что служит в "великой армии Польши" и русских офицеров будет приветствовать только ежели сам захочет это сделать. Конфликт не разгорелся по причине вмешательства других пассажиров. Однако поляк ничего не забыл. По прибытию в Новониколаевск оказалось, что караул на пристани польский. Унтер обратился к нему. Польские офицер и два солдата, что были в карауле дождались, когда русский офицер спустится с трапа, избили его и увели в неизвестном направлении.
Ратник: Pirat Syberyjski пишет: Нужно было полностью скопировать ссылку да и полностью копировал и по частям,пишет следующее: [404] Plik nie istnieje : File Not Found Podany w zapytaniu URL /nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw nie został znaleziony na tym serwerze The requested URL /nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw was not found on this server
Pirat Syberyjski: Ратник пишет: да и полностью копировал и по частям,пишет следующее:
Уссури: Ратник пишет: только у меня ссылка битая..? Копируйте полностью всю строку, а не только то что подчеркнуто: https://foto.karta.org.pl/nasze-zbiory/kolekcje/ok_1239_okulicz_kozaryn_jaroslaw,1177,1,zdjecia.html#element Да и цена дикая за копию.
Ратник: Уссури пишет: Копируйте полностью всю строку, а не только то что подчеркнуто: сегодня открылось,спасибо.
Сибирецъ: Из воспоминаний связиста 5-й дивизии Станислава Богдановича: "Все больше отрядов принимало участие в вылазках. Стали привлекать артиллеристов, вооруженных французскими пулеметами. Солдаты привозили разнообразную добычу, прежде всего лошадей и скот. Нас ознакомили с приказом, что при желании семьи офицеров и солдат могут брать дойных коров при условии вернуть их нашей интендантской службе по требованию войсковых властей. Взамен за возможность использовать молоко они должны были кормить коров. Целые стада скота паслись в околицах Ново-Николаевска под присмотром наших солдат, преимущественно 4-го полка. Солдаты не забывали и о себе. После возвращения с вылазок лоточным торговцам и китайцам продавались кожухи, одежда, самовары и другой скарб. Были такие специалисты, которые искали только деньги. Мне рассказывали о том, как находили царские деньги, спрятанные за окладами православных икон, на чердаках, в муке, в перинах и даже замурованными в печах".
Хрохилаих: В лучших традициях ландскнехтов или конкистадоров))) боюсь, уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает)
Сибирецъ: Хрохилаих пишет: В лучших традициях ландскнехтов или конкистадоров))) боюсь, уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает) Мне родственники рассказывали, что у них в селе побывали белые, поляки и красные. Про поляков слова плохого не сказали. Про белых - порки уклонистов, мобилизация лошадей и мужчин, а хуже всего рассказывали о красных, но я писать не буду, боюсь Вам не понравится....)
Хрохилаих: Сибирецъ пишет: о красных, но я писать не буду, боюсь Вам не понравится....) Я нормально отношусь ко всем, т.к. не считаю, что красные были в чем-то правильнее белых и наоборот. Даже Унгерн мне чем-то импонирует, несмотря на свои выходки. Все фиксирую. В т.ч. убийства детей, изнасилования девочки и т.п. И это красные. Эпизоды единичные, но были... Так что никого рядить в святых не будем. И наоборот. В одном случае препирательства красноармейцев с местными жителями превратились в телеграмму в губернский центр, что красноармейцы насилуют жен и дочерей крестьян. Проведенное специально расследование выявило, что случай из разряда курьеза. А пока мне не попался отчет об этом расследовании, я был весьма озадачен, неужели это могло иметь место... Случай был уже в 1921 году и с дисциплиной обычно было очень строго, порой наказывали и очень сурово за гораздо меньшие проступки.
Pirat Syberyjski: Хрохилаих пишет: уважаемому польскому коллеге не понравятся столь натуралистичные зарисовки))) Хотя винить тут некого, война без трофеев не бывает) Лично я не вижу ничего плохого в трофеях, напротив считаю что когда гремит оружие законы молчат. Отчасти за это Румшу и судили, но доказать ничего не смогли :). Единственное что мне не нравится, так это то, что полякам приписывают слишком многое из того, что они не делали.
Сибирецъ: Оттуда же: Все больше в дивизию прибывало добровольцев-проходимцев, которые не желали воевать с большевиками в армии Колчака. Они вступали в польское войско, полагая (и не без причины), что в нашей дивизии будет лучше и безопасней. Вызывались даже русские офицеры, но тех не хотели принимать. Так к нашей группе примкнуло двое молодых мужиков, сбежавших из направлявшегося на фронт колчаковского эшелон. Все чаще проявлялись уголовные элементы. Спасаясь от колчаковской милиции, они вступали польское войско, где чувствовали себя в безопасности, поскольку наших солдат колчаковские власти не смели задерживать. Достаточно было иметь «орла» на шапке. Грабили все больше. Для острастки нас ознакомили с приказом, извещавшим о том, что военный трибунал приговорил к смертной казни через расстрел двух уланов, убивших русского купца. Уланы перевозили по железной дороге коней, купленных для войска, и по пути взяли в свой вагон какого-то богатого купца, которого затем убили, ограбили, а труп выбросили. Так случилось, что семья купца видела, как он уехал с польскими уланами, и жандармерия легко нашла убийц.
мир: Pirat Syberyjski пишет: Лично я не вижу ничего плохого в трофеях, напротив считаю что когда гремит оружие законы молчат. Действительно, что плохого в мародерстве москалей.
Pirat Syberyjski: мир пишет: Действительно, что плохого в мародерстве москалей. Коммунист-моралист, это забавно)) Москалем ты сам себя назвал, мы (поляки) вас так не называем, даже в уничижительном ключе.
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Из воспоминаний связиста 5-й дивизии Станислава Богдановича Можно название оригинальной работы? Слишком хорошо переведено на русский язык и некоторые обороты не характеры для польского, либо переводчик первоклассный специалист, либо "воспоминания" были написаны на русском языке изначально, что конечно немного странно.
Хрохилаих: Pirat Syberyjski пишет: Можно название оригинальной работы? Поддерживаю. Судя по выдержкам, источник откровенный и весьма интересный)
Сибирецъ: Получу оригинал - сравню с переводом - выложу.
Сибирецъ: Современники те и современники наши слишком требовательны к сербам, чехам, полякам.. На себя надо посмотреть. Начальник Осведверха Клерже очень хорошо сказал по этому поводу.
мир: Коммунист-моралист, это забавно)) Да, оборжаться. Еще смешнее, чем поляк, который спокойно рассказывает о мародерстве при карательных операциях, а это спустя сто лет читают, да еще и нахваливают. Современники те и современники наши слишком требовательны к сербам, чехам, полякам.. На себя надо посмотреть. Начальник Осведверха Клерже очень хорошо сказал по этому поводу. Ну да, известно, что все мародерили. Только кто тут за язык уважаемого Пирата тянул это оправдывать?
Сибирецъ: Давно известное фото. Но пусть тут побудет тоже. Румша справа
Pirat Syberyjski: Сибирецъ пишет: Давно известное фото. Но пусть тут побудет тоже. Румша справа Может есть что добавить? Пока из известных мне персон на фото 1 - Казимир Румша, 2 - Ян Сыровый, 3 - Богдан Павлу, 4 - Ярослав Окулич-Казарин, 5 - Colonel M. Le Magnen 6 - kpt. Quinot. Человек справа от Румши мне тоже крайне знаком, но никак не могу вспомнить как его зовут, это 100% член 5-й дивизии.
полная версия страницы